кошку, кошку пустите без очереди )))

Всех поздравляю с новосельем!

Кошка, как Вам здесь? Мы ждем вердикта :-)

Инна12

пока чистенько ))

JuliaJulia форум автора сообщения

представьте ситуацию: ВАША дочь живет в 1000 км от родителей, в 30 лет рожает (имея навыки общения, карьеру), спустя полгода не складывается семейная жизнь - развод, по решению обоих родителей, ребенок остается с матерью. отец ребенка рассуждает точно как Вы: типа пусть работает, берет кредиты.
--------------
А брак был? Я так рассуждаю, нужно платить алименты :) Кошка слово "брак" не упоминала ни разу, речь шла о ситуации "сделал ребенка". Брак - договорные отношения, по этому договору есть взаимные обязательства.

----------
вопросы: находясь в декрете кто ей даст кредит? за счет чего она его будет погашать?
----------------
О! Я уже решал вопрос из этой сферы. Не про дочь, не про ее ребенка, но примерно такой же. Типа, в какой мере нужно помогать человеку возраста 30+, у которого своя семья и там все не очень однозначно. Удовлетворительного для всех решения найти не смог.

Нередко в практике даже более богатых, чем наше, обществ в такой ситуации дочь возвращается в родительский дом.

---------------
для Вас нормально, если ВАШЕГО внука будет воспитывать посторонний человек (няня) пока Ваша дочь будет себя обеспечивать?
----------
Сюрприз, да. Эти паттерны закладываются в детстве, а я именно так и вырос. Декретный отпуск 70 дней до родов, 70 дней после, и на работу. Еще с месяц маму возили на служебной машине, чтоб меня покормить, а потом здравствуй, бутылка с соской. А, да, еще один выходной день в неделю. Оглядываясь назад, могу предъявить только одну серьезную претензию маме - не выучила лопотать по-французски.
Был еще один забавный момент. Азы английского мне заясняли поздно вечером, перед сном, не было у нее другого времени. В результате несколько лет держался мощный рефлекс - чуть услышу английскую речь, спать хотелось.

Юля, да, дочь с ребенком едет к родителям или ее мать\отец приезжает к ней помогать. А в это время в судебном порядке взыскиваются алименты.

morda

насколько мне известно на сумму алиментов наличие штампов в паспорте не влияет.
т.е. если внук повторит Вашу детскую судьбу это норма?
тогда другой вопрос: для чего нужен мужчина как отец, добытчик, защитник территории и семьи? почитав Вас, делаю неутешительный вывод.)

А брак был? Я так рассуждаю, нужно платить алименты
---------------------------------------------------

т.е. если брака не было то алименты платить не надо?? а потом еще спрашивают зачем нужен этот дурацкий штамп )))

Inna12

почему решение финансовых проблем должны быть переложены на старшее поколение?) а если уже нет родителей или их здоровье не позволяет внести лепту, что тогда делать?
Пы Сы: есть категория граждан и гражданок, которые все что умеют, так только размножаться, мы их сейчас не рассматриваем. можете меня взять за основу примера.)))

вообще таким орлам я бы рекомендовала стерилизацию... но ведь они же не хотят! они хотят свое разумное доброе вечное сеять где ни попадя и причем совершенно бескорыстно ))

Inna12 форум автора сообщения

дочь с ребенком едет к родителям или
-------
ЗЫ. Имхо если человеку, в т.ч. женскому, 30 лет, у нее "карьера" и восемь лет работы за плечами, и почему-то нет сбережений на год-полтора, это плохо и неправильно.
Тем более у нас, где по уходу за ребенком платят всего, кажется, 40% прежней зарплаты.

Понятно, влияние семьи, кому-то уже в семь лет подарили глиняную чушку с прорезью в спине, кому-то нет, но годам к 30 вроде пора было задуматься в любом случае. Хотя чего это я, сам как раз до 30 жил так, как будто денег вообще не существует.

morda

значит Вы искренне считаете, что мужчина не обязан принимать материальное и моральное участие в воспитании собственного ребенка, если родители не расписаны, я правильно понимаю?

Кошка Шредингера: я бы рекомендовала стерилизацию
========================================
А я бы рекомендовал вспомнить помянутое на предыдущей ветке "равноправие по закону", а вот рекомендация "стерилизации" - это нечто из области фашистских представлений о справедливости. И подобных вещей я видеть на этой ветке не желаю. Предупреждение!
В России даже для закоренелых насильников предполагается только ДОБРОВОЛЬНАЯ стерилизация, которая в любой момент может быть для конкретного человека ЛЕКАРСТВЕННО отменена.

Кошка Шредингера форум автора сообщения

т.е. если брака не было то алименты платить не надо??
----------
Вы чего у меня-то спрашиваете? Я не юрист, могу сказать чего-то не то, а в СК все просто и понятно. Комментарии и судебная практика легко доступны.
Надо. Права ребенка, рожденного в сожительстве, ничем не отличаются от прав рожденного в браке. Но оформление отцовства может быть tricky. Кстати, брак тоже не дает гарантий в этом плане.

---------------
зачем нужен этот дурацкий штамп )))
--------
Он сильно влияет на режим владения имуществом. Там тоже все не так однозначно, но в самом-самом нулевом приближении так: штамп есть => приобретенное имущество совместное.

------------
вообще таким орлам я бы рекомендовала стерилизацию
-----------
Не думаю, что вам удастся продавить законодателя. У вас и так немало рычагов взыскать алименты. А если в двадцать лет, ничего не понимая в жизни, не заводить ребенка от кого придет в юную голову, то и совсем все шоколадно.

Inna12

почему решение финансовых проблем должны быть переложены на старшее поколение?) а если уже нет родителей или их здоровье не позволяет внести лепту, что тогда делать?
Пы Сы: есть категория граждан и гражданок, которые все что умеют, так только размножаться, мы их сейчас не рассматриваем. можете меня взять за основу примера.)))
-----
Почему? Потому что так сложилась жизнь у какой то девушки... Выхода другого просто нет. А как хотелось в идеале - не вышло.

morda

после 2008 года зарплаты ушли в серость. о каких 40% идет речь, если офиц оклад как минимум вдвое меньше реального.
для мужчин это огромный плюс меньше алиментов.

я тут одному сдаю отчеты, москвич, оклад 17 тр, 2 детей, в разводе, его детей содержат родители бывшей жены, при разводе делил жилье поровну. оклад назначил исходя из вышеуказанного соображения. еще пытался ко мне подкатывать.))) умора! каждую нашу ежеквартальную встречу рассказывает о терках с бывшей, а чем ей быть довольной? кули, "сильная" половина человечества!)))

JuliaJulia форум автора сообщения

т.е. если внук повторит Вашу детскую судьбу это норма?
-----------
Ага, это было бы зашибись. Щас-то, с академическими успехами лучшими, чем у 99.8% сверстников, он знаете в какой универ попадет? И бесплатно для родителей, ему сразу стипендию дадут.

---------------
тогда другой вопрос: для чего нужен мужчина как отец, добытчик, защитник территории и семьи?
---------------
Раз уж мы разбираем конкретный кейс, правильнее было бы адресовать этот вопрос моей матери, зачем, типа, она жила с человеком с меньшей, чем у нее, зарплатой :) Она жива, в здравом уме и твердой памяти, так что если захочет, то ответит. Публиковать ответ на форуме я не стану, но приватно вполне могу переслать.

JuliaJulia форум автора сообщения

кули, "сильная" половина человечества!)))
---------
Угу, трудно нам живется. Иногда с утра, еще до завтрака и чистки зубов, пугаю подругу, что найду себе хорошенькую студенточку. В ходе обсуждения, еще до получения сковородкой по черепу, с горечью осознаю, что финансово уже не потянуть.

Опять же, если б не когдатошний развод, точно был бы миллионером. А так ни я не, ни бывшая.

я тут одному сдаю отчеты, москвич, оклад 17 тр, 2 детей, в разводе, его детей содержат родители бывшей жены, при разводе делил жилье поровну. оклад назначил исходя из вышеуказанного соображения.
--//
А вот за это его мамочке спасибо, да и папочке. Все из семьи

morda

меня исключительно мужское мнение интересует по данному вопросу.

Инна12

скорее всего папочке... если дети видят как мамочка одна впахивает, то потом и считают это в порядке вещей. я и грю нефик баловать, привлекать с самого начала надо и по полной программе! всеми методами и средствами, вплоть до судебных инстанций ))

Просите оставить ребенка с отцом.
========================
Гы, да я б и от еёйных алиментов отказался бы. Хренушки. Для многих дамочкофф ребенок является всего лишь инструментом высасывания бабла из папаши, так-то им он нафиг не нужен.


Есть судебная практика?
=======================
Нет ее. Говорю со знанием (вееесьма ухлУбленном) дела.


Сюрприз, да.
=========================
Чес гря, не сюрприз. У нас на заводике девахи отваливают недели за три до родов и возвращаются тож где-то недели через 4-6 (от состояния здоровья зависит). А вот нисчаздных забитых дитишкоф от этого почему-то не возникает.

Anytime

Для многих дамочкофф ребенок является всего лишь инструментом высасывания бабла из папаши, так-то им он нафиг не нужен.
---------
матери Вашего ребенка, ребенок не нужен? и много они зарабатывают на детях?

А вот нисчаздных забитых дитишкоф от этого почему-то не возникает.
---------
сравнивать Ваше и мое детство с тем что сейчас творится не стоит, подождем что вырастет. например, в Москве ребенка до 10 лет (если не старше) без сопровождения взрослого из школы не выпустят. кто его должен забирать, если мать строит карьеру, а бабушек нет.

страшно, то что это пишут люди достигшие определенного возраста 40+, хочется видеть мудрость, а не дурость, простите!

ребенок является всего лишь инструментом высасывания бабла из папаши
--------------------------------------------------------------------

если папаша олигарх то возможно... но мы здесь о простых смертных

отваливают недели за три до родов и возвращаются тож где-то недели через 4-6
----------------------------------------------------------------------------

грудное вскармливание рекомендуется до полугода как минимум, а в ясли берут вообще только с полутора лет вроде... не от хорошей жизни выходят на работу с месячным ребенком, пример так себе

Добрый день и с очередным новосельем всех!

Касаемо темы семейных перестрелок и холокостов - специально для Кошки Ш. (с пламенным приветом от моего кота Василия))) - легкий юридический ликбез:
1. Размер алиментов: на одного беби - 25% СО ВСЕХ ВИДОВ ДОХОДА (кроме пайковых для Защитников Отечества), на двух спиногрызов - 33%, на троих и более (сколь угодно!) - 50%. Ежели дети - в разных семьях, то 33(50) делится на 2(3).
2. Алименты можно навесить и БЕЗ заключения законного брака, ежели судом будет установлено ВЕДЕНИЕ СОВМЕСТНОГО ХОЗЯЙСТВА (а также - намерение создать семью и признание отцовства, но совместное хозяйство - основное, на что дамы и их адвокаты упирают).
Ведение совместного хозяйства обычно доказывают с помощью соседей ("замок врезал-мусор выносил-белье развешивал- апельсинки в родом таскал"). Именно так был взят на цугундер один мой боевой камрад...)))
Вот как-то так.:-))

сейчас есть ясли? вроде только сады с 3-х лет, еще очередь нужно дождаться.

пинстр

а если не жили вместе то и алименты платить не надо?? не смешите, тест ДНК все решает... отказ от мед. освидетельствования судом воспринимается однозначно в пользу матери

вообще смешно и грустно смотреть, как муЩины отстаивают свою независимость от собственных детей ))

пинстр

алименты навешиваются при подтверждении отцовства.


короче вывод один напрашивается, рожать нужно в возрасте пока твои родители трудоспособны, потому как, оказывать помощь в случае чего, придется им.

предлагаю, мне что-нить посоветовать.) мои родители на пенсии, всю жизнь рассчитываю на свои силы, поэтому до сих пор нет детей. родители далеко, ребенка туда не отправлю и сама не поеду. что делать?

JuliaJulia

искать порядочного мужчину, который хочет детей и готов их обеспечивать :)

Кошка Шредингера: ...не смешите, тест ДНК все решает... отказ от мед. освидетельствования судом воспринимается однозначно в пользу матери
===============================
Кстати, действительно, теперь есть более объективный критерий, чем показания свидетелей. Правда, хоть и с низкой, но не равной нулю вероятностью ошибки, которую, если не ошибаюсь, указывают в результатах исследования ДНК. Но я не слышал, признано ли это уже в судебной практике.

Кошка

на словах они все герои!)))))

JuliaJulia форум автора сообщения

меня исключительно мужское мнение интересует по данному вопросу.
--------
Мое мнение простое. Их устраивало, значит, все нормально. Вариант нормы. Хотя, да, зарплата у матери была афаир раза в полтора больше, чем у отца.

JuliaJulia: ...что делать?
=================================
Я совершенно точно знаю, что Вам надо делать - рожать СЕБЕ ребёнка. Если это не сделаете, потом будете жалеть всю жизнь до последнего дня. А мужчина в такой ситуации... ну уж тут как Вам повезёт. Я бы своего ребёнка никогда в жизни не бросил, чего бы мне это ни стоило!

экспертное заключение генетической экспертизы по установлению отцовства в случае совпадения ДНК предполагаемого отца и ребёнка является стопроцентным основанием для удовлетворения иска

И, следует помнить, что согласно статье 79 пункту 3 Гражданского Процессуального Кодекса РФ: при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым. Фактически, это означает то, что при уклонении потенциального отца от проведения экспертизы суд вправе признать его отцом ребёнка.

JuliaJulia

если полного доверия нет, тогда для начала лучше сходить в ЗАГС, менее ответственные сломаются уже на подходе ))

а если не жили вместе то и алименты платить не надо?? не смешите, тест ДНК все решает... отказ от мед. освидетельствования судом воспринимается однозначно в пользу матери
-----------------------------------------------------------
Милая Кошка, все, напечатанное здесь мною почерпнуто не только из собственного опыта и опыта друзей, но еще и из Семейного Кодекса РФ, а также из консультаций моей Мамы (юрфак ЛГУ в 1958, свыше 30 лет работы в прокуратуре на должностях от следователя до зам.прокурора города, плюс свыше 10 лет преподавания Гражданского права в универе в Красноярске и юридическом лицее в Серпухове. Думаю, вышеприведенного багажа достаточно, чтобы давать советы с определенной степенью уверенности))). Так что хочу предостеречь: в нашей солнечной стране, номер с заберемениванием (о как написал!))) в случайной, пардон, связи с целью заалиментить богатенького буратинку - НЕ ПРОХОНЖЭ! Здесь вам не Англия, копать нужно глубже! (с) :-))

А Олег меня вообще убил этими своими 'мечтами'. Это из той же оперы как выращивают девочек с внушением что они 'прЫнцессы', вот они и ждут своего Прынца до седых волос!!!!
==============

Нееее. Я просто говорю как оно бывает.
Но рожать от абы кого или просто замуж ходить потому что надо - это пошло.
Олег как раз очень разумно и неэгоистично подходит к вопросу отношений и ребенков.
Делали в конце концов - оба. Ну как правило. Откровенные подставы не берем в расчет.
Кстати подставы девушки еще как умеют делать!
И не только Анжела Ермакова - она - высший пилотаж. Но по мелочи и незатейливо - ой как умеют...

2 морда.

Да - ну вот сущность человека такова - немногие могут трезво себя оценить.
Но обратите внимание - как женский хор взвивается против казалось бы логичной мысли о двух-трех одновременных женах!
Ну все таки если мужчина может потянуть - казалось бы - живи и радуйся. Ан нет.
Вот Вам и начало отсутствия логичности в отношениях.

Кошка

мои подруги и коллеги, имея штамп в паспорте, сами работают, мужья в декрете, оно мне надо?))
еще помогает познать мужчину, если на пару дней прикинуться с подозрениями на беременность, тут какбы вылезает все наружу, хоть не 100% эффект, но рекомендую!)

последние года, думаю может усыновить, голодные декретные года можно избежать. пугает генефонд отказников, явно не лучший.

Кстати - мое мнение во многом схоже с мнением морды и Кошки Ш.
В чем-то не согласен но во многом - таки да.

============
в нашей солнечной стране, номер с заберемениванием (о как написал!))) в случайной, пардон, связи с целью заалиментить богатенького буратинку - НЕ ПРОХОНЖЭ!
===========
Саша - прохонжэ прохонжэ.

Не каждый готов убить своего нерожденного ребенка вместе с его несостоявшейся матерью.
Так могут либо отребье либо очень упертые миллионеры которые хотят в миллиарды.

если на пару дней прикинуться с подозрениями на беременность, тут какбы вылезает все наружу, хоть не 100% эффект, но рекомендую!)
=========
Вообще говоря это немножко подлость. Не находите?
Если бы я узнал про свою подругу такое - результат был бы прост и предсказуем - дверь вон там. На сборы - 15 минут.

Островитянин

не кажется! из моего опыта, я сама быстренько делаю ноги.

как женский хор взвивается против казалось бы логичной мысли о двух-трех одновременных женах!
--------------------------------------------------------------------------------------

уже все подробно расписали, что в наших реалиях эта схема не работает... тут вон и одну жену обеспечивать никто не хочет ))

Вообще говоря это немножко подлость
-----------------------------------

чойта подлость? у каждой женщины задержки бывают... тут и прикидываться не надо, просто поделиться сомненьями. хотя проще на берегу все обсудить конечно "а что если..."

Кошка

проще, поделившись сомнениями, посмотреть на реакцию.) обо всех разговорах, как-то забывается сразу.)))

пинстр

Алименты можно навесить и БЕЗ заключения законного брака, ежели судом будет установлено ВЕДЕНИЕ СОВМЕСТНОГО ХОЗЯЙСТВА
-----------
Ни разу не юрист и алименты никогда не платил, но какие-то азы законодательства вроде помню.
Алименты на содержание несовершеннолетнего платит _родитель_. Поэтому ключевой момент - установление отцовства. Если отец своего ребенка признал, в свидетельство о рождении внесен, это происходит автоматически. Если пара состояла в браке, то отцовство по дефолту считается установленным (хотя, конечно, через суд отползти можно, ребенок может быть и от соседа).

В советском законодательстве суд "принимал во внимание совместное проживание и ведение совместного хозяйства" до рождения ребенка и "совместную заботу о ребенке" после рождения, прямо так и было записано отдельной клаузой.
В действующем Семейном кодексе такого афаир _нет_. Причем существует Постановление Пленума ВС, где прямо написано: в отношении детей, рожденных во времена советского кодекса о браке и семье, руководствоваться его нормами, принимая во внимание факт совместного проживания и ведения хозяйства. А в отношении детей, рожденных после введения в действие нового СК - только его нормами, то есть принимать во внимание "любые достоверные доказательства", исследуя их в общем порядке, как велит ГПК. По практике на сегодня такое доказательство - судебно-генетическая экспертиза.

Дисклеймер: я не юрист и это не лигал эдвайс.

ЗЫ. У нас с Кошкой, наверно, разный круг общения. Не припомню, чтоб кто-то морил голодом бывшую тетку и ребенка, а вот случаев, когда тетка пыталась отобрать явно лишнее, знаю немало.
ЗЗЫ. Правда, знаю другие ситуации. Тетка с ребенком находит мужа-по-почте, а на вывоз ребенка в США/Швейцарию/Монако и т.п. надо согласие бывшего. Вот случаи, когда бывший вымогал у новой парочки денег, знаю. Один такой крендель гараж у тетки забрал :(

morda

JuliaJulia форум автора сообщения

меня исключительно мужское мнение интересует по данному вопросу.
--------
Мое мнение простое. Их устраивало, значит, все нормально. Вариант нормы. Хотя, да, зарплата у матери была афаир раза в полтора больше, чем у отца.
===================================================================
Практика показывает, что это соотношение бывает изменчиво - пока моя мама ездила на полигоны (пуски ракет) она зарабатывала раза в полтора-два раза больше чем мой отец, потом отец защитил кандидатскую, выбился в начальники лаборатории, а мама перешла на более спокойную работу - отец стал получать больше.

Из сегодняшнего времени мой доход, например, за последние восемь лет несколько раз менялся вдвое (как максимум, а чаще в полтора раза) как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения, не говоря уже об убытках от неудачи в бизнесе...

Саша - прохонжэ прохонжэ.

Не каждый готов убить своего нерожденного ребенка вместе с его несостоявшейся матерью.
Так могут либо отребье либо очень упертые миллионеры которые хотят в миллиарды.
----------------------------------------------------------------------
Для особо одаренных еще раз - НЕ ПРОХОНЖЭ.
Олег, я понимаю, что ты собаку съел на продаже нефти, но матушка моя на гражданских и семейных делах за 50 с гаком лет, съела не один питомник служебного собаководства. Так что, как брата прошу, в данном вопросе - не отсвечивай, пожалуйста...)))

уже все подробно расписали, что в наших реалиях эта схема не работает... тут вон и одну жену обеспечивать никто не хочет ))
==========
Работает работает.
Мой рекорд по наблюдениям - у него 8 жен и 12 детей.
Официальная - первая. Все остальные - обеспечены жильем, машинами, деньгами, едой-водой и отдыхом.
Кое кто работает, кое кто - еще нет.
Причем он не Абрамович. Просто так... "владелец завода".

Понятно, что таких немного. Хотя... мой близкий коллега имеет две семьи с дитями.
В свои 65. Весьма небогатый человек. Старается в меру сил.

============
чойта подлость? у каждой женщины задержки бывают...
============
Задержки бывают. А проверки на этом - подлость.
За такое - за дверь. Сразу и навсегда.
Проверяльщицы, блин...
Тогда круглосуточная наружка и ТЛФ с компом на прослушку. И под отчет график встреч, передвижений и трат.

А что - тоже проверка - вполне логичная.
И все покупки с разрешения.
Понравится?
А как же без проверки? А вдруг "старый молочник" окажется совсем даже молодым?

тут и прикидываться не надо, просто поделиться сомненьями. хотя проще на берегу все обсудить конечно "а что если..."
===========
Вот именно - все лучше обсудить ДО.
Тогда - порядочно. Заодно и проверок не надо.
А кинуть - конечно может и он и она. Тут как повезет.

но матушка моя на гражданских и семейных делах за 50 с гаком лет, съела не один питомник служебного собаководства.
=========
Дык времена-то меняются. И случаи сейчас такие которые твоей уважаемой матушке и не снились.
Возьми развод Потаниных.
Не заметил, что там не одно и не два постановления суда будут.
Ибо разные юрисдикции - аж три как минимум. И у каждой свои нюансы.
А живут вроде как в нашей солнечной. Так что...
И возьми еще международные браки - коих сейчас немерено?
А в каждом законодательстве - свои нюансы.
Причем даже несмотря на страну развода.