До суда уже знаете, кто сбил его? Видео не смотрел. Но знаю, там помойка

Смотреть не стоит. Эмпирические рассуждения на тему кто сбил. Мне вот интересно, в 1943 году если бы пассажирский самолет из нейтральной страны решил пролететь над линией фронта, например во время битвы на Курской дуге, тоже потом стали разбираться, кто сбил ? Или бы только пальцем у виска покрутили...

Прямо по Вашему заказу ..
"Инцидент с рейсом 777 BOAC — Википедия" https://ru.m.wikipedia.org/wik ...

nafa
Старожил форума
---
Стоит - не стоит , смотреть- не смотреть . Если есть время и ничего смотреть , может и можно . Вот есть ли смысл ? 19 минут какой-то отсебятины и ОБС ? Так уже слушали одну из сторон: о испанском диспетчере , рассказах "очевидцев ", штурмовиках , истребителях , " нетех ракетах" и " ихтамнетах " .
( Жалко , что поздно ( уже после этих бредовых доказательствах ) придумали : " в любом случае , виновата Украина т.к. воздушное пространство не закрыла " ))

Уже идёт судебное разбирательство . Всего уголовное дело насчитывает в настоящий момент уже 65 тысяч страниц ! Куча свидетелей и свидетельств о которых мы даже предположить не можем . Подождём окончания. Приговора , возможно . А главное , публикации доказательств стороны обвинения .

----
"в 1943 году если бы пассажирский самолет из нейтральной страны решил пролететь над линией фронта " ? Так по окончании войны , со всеми преступлениями разобрались .

"" на 1987 г., в СССР было осуждено 17 175 человек, Чехословакии - 16 000, Австрии - 13 625, ГДР - 12 874, ФРГ и Западном Берлине - 6465, Польше - 5385, Франции - 4891, Нидерландах - 204, Дании, Норвегии, Бельгии, Люксембурге вместе взятых - 303. В США было осуждено 1517 человек. Американская военная юстиция провела в послевоенное время в том же Дворце правосудия в Нюрнберге еще 12 процессов против 176 генералов, хозяев монополий, дипломатов, врачей-изуверов. В английской зоне оккупации прошла череда судов над бывшими служителями концлагерей. Более 500 процессов провели сами англичане, в том числе суд над фельдмаршалом Эрихом Манштейном, 275 - австралийцы и 5 - канадцы. Всего в западных зонах через суды прошли 5025 человек, 806 из них были приговорены к смерти, казнены 486 осужденных.""
____

Уверен и с этими рано или поздно разберутся .

Для меня другое странно. Почему несколько месяцев никто не хотел забирать обломки и почему родственники за столько лет ни разу не посетили место гибели их родных, за редким исключением. Такое ощущение, что всем изначально было плевать на самолет и на тех, кто в нем находился.

Наверно там война идёт. Там стреляют.

Что же странного ? Разве не помните на чьей территории были обломки ? В те времена постоянно писали и возмущались , что " территория оцеплена и никого туда не допускают " . Первыми допустили российских спецов . Потом вроде сказали что допускают и других, но безопасность не гарантируют . А потом уже пустили .
Странно , что Вы , ничего этого не помните ...

Вы это сами придумали? Первыми на месте катастрофы были представители ОБСЕ, затем туда приехали украинские эксперты. Это было уже спустя несколько часов. О каких-то российских спецах даже Украина никогда не сообщала.

Топик стартер. Че хотел то?
Это www.forumavia.ru
это не форум юристов и политиков.

Это глубокий тыл, там 7 лет уже войны нет. Туда приезжают все кому ни лень, от журналистов до блогеров. Все, кроме родственников.

Не знаю, может денег нет, может нет визы, может не хотят бередит свою душу. Я знаю людей, которые не ходят на кладбище

Не придумал . Отлично помню , как события развивались . Да и сейчас , не поленился память освежить . Почитал о чём давали интервью " Стрелков " и прочие пургины в первые идни . Вам не предлагаю этого сделать . Вы больше по " придумкам " видать . По " испанским диспетчерам " и Су-25ым 10000 метрах . Продолжайте дальше . Я подожду , чем суд закончится ...

2 нервюра

Вы выдернули кусок из статьи про нацистов и эсесовцев,

https://rg.ru/2016/11/01/prigo ...

там где речь шла о сознательном уничтожении мирного населения, это события типа Хатыни или концлагерей. Когла уничтожали с целью уничтожения.
А на линии фронта и в зоне боев никто таким мелочами не занимался, подумаешь, самолет гражданский сбили. Союзники ради нескольких заводов могли и целый город разбомбить.

Вы что думаете, здесь собрались идиоты, которые не умеют пользоваться поиском и не могут посмотреть в ютубе, как развивались события?

В ДНР визы не нужны, в Украину тоже. В Россию её получить не проблема. Вряд ли у голландцев нет денег на дорогу. Могли бы даже на правительство надавить, им бы спецрейс организовали до Ростова или Харькова. Австралийская семья приехала спустя полторы недели, ей ничего не помешало https://www.youtube.com/watch? ...

Вы вробще , думаете , что пишите ? Или это очередная заготовка в стиле : " раз воздушное пространство не закрыли , значит и виноваты во всём " ? Думаете , на сотый раз , кто -то да поверит : " раз родственников нет , значит они и подстроили всё это " ?
Хотя ... можете продолжать . Кто-нибудь , да поверит . Умные , подождут решения суда и предоставленные доказательства чьей-либо вины .

Не "выдернул " , а привёл цитату из первой попавшейся статьи с решением " трибуналов " .
Если бы потрудились прочитать хотя бы эту цитату , увидели бы , что там не только " про нацистов и эсесовцев, " .

2 nafa
---
При чём здесь " неприехавшие родственники " ?

Соглашусь с sbb :

Это www.forumavia.ru
это не форум юристов и политиков.
-----
Есть , как и чем сбили Боинг по Вашему или официальному мнению , расскажите .
( Су, исп.диспа , не предлагать ...)
Это хоть какое-то отношение к Форуму ( обсуждение авиакатастрофы ) будет .
А приехали - не приехали , расстроились или обрадовались , визы, деньги ...

У меня нет знакомых, у кого родственники погибли тогда, у меня нет возможности их об этом спросить.

А почему с IR655 до сих пор не разобрались?

2 нервюра

Есть и не эссесовцы - "хозяева монополий, дипломаты, врачи-изуверы". Какое это имеет отношение к обсуждаемому случаю ?
В данном случае обсуждаются действия ПВО одной из стороны конфликта.

Где конкретно примеры когда судили командира или расчет зенитной батареи (хоть нашей, хоть немецкой), за то что сбили самолет, летящий через линию фронта в период активных боевых действий, который оказался в итоге нейтральным, а не вражеским ?

Не совсем удачное сравнение. Там - война шла официально и были воюющие страны

Фига се. На всякий случай, количество погибших и раненых с 2014 по февраль 2020 года, согласно данным ООН, уже составило 44 тысячи человек (смерть 13 тысяч из них подтверждена).
На всяких случай, 45 тысяч канадцев погибло во всей Второй Мировой войне.

абсолютно уверен, на этот раз разберутся даже с форумными троллями на подсосе))

Канадец не так уж неправ. ЕМНИП, несмотря на приведенные Вами данные ООН, суд просто не признал происходящее на востоке Украине внутригосударственным вооруженным конфликтом, а, следовательно, по этому суду участники вооруженных сил ЛДНР не являются комбатантами, со всеми вытекающими для них последствиями.

Что значит " не разобрались " ? Может Вы знаете что-то другое ? Так огласите ...
Из Вики , по Вашему вопросу:
" 11 июля 1988 года президент США Рональд Рейган заявил, что США предложит семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia). При этом Рейган назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана. В 1989 году было объявлено, что предлагаемая компенсация составит 250 000 долларов семьям работавших погибших и 100 000 долларов семьям иждивенцев[10].

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках[12]. В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено. По условиям соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131, 8 млн долларов (включая 61, 8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца), а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой[13].

Выразив сожаление относительно гибели людей и назвав произошедшее ужасной человеческой трагедией[14], правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся[15]. В этом контексте в статьях и книгах[16][17][18], посвящённых отношениям Ирана и США, часто цитируется фраза вице-президента США Джорджа Буша-старшего: Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты (англ. I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are), которая ошибочно процитирована в журнале «Newsweek» как комментарий относительно катастрофы рейса IR655[19] (на мероприятии, на которое ссылается Newsweek и где прозвучала данная фраза, Буш не упоминал события вокруг Ирана)[20].

"Выразив сожаление относительно гибели людей и назвав произошедшее ужасной человеческой трагедией[14], правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся[15]." Вина не признана, виновные не наказаны... Разобрались, или нет?

25 лет назад разобрались.

Как- то странно Вы читаете . Ключевое здесь , не то что вы привели , а вот это : "В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено. По условиям соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131, 8 млн долларов (включая 61, 8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца), а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой"

2 нервюра

Ничего странного. В случае с IR655 была назначена денежная компенсация. Преступниками никого не признавали.

Семье пилота Аэрофлота, умершего в самолете, суд тоже назначили компенсацию, даже суммой побольше. Но преступления не было.

Я праваильно читаю. Ключевое в IR655 - ответственность (вина) за сбитие IR655 никем не признана, виновные в уничтожении IR655 не наказаны. Юрисдикцию Международного суда ООН США не признают после решения этого суда по иску Никарагуа, которое США уже отказались исполнять. Компенсации семьям жертв были выплачены без признания вины, это может сделать кто угодно. Предложение о компенсациях от США были в стиле "или берете, что даем, или катитесь далеко вместе с международным судом ООН." И, кстати; "...подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана." США в вину Ирану вменяли то, что Иран допустил пролет гражданского борта над зоной боевых действий.

Разобрались? Вину не признали, виновных не наказали.

Думаю , не все . Но есть достаточное кол-во . Иначе не задавали бы идиотские вопросы , а нашли ответы в интернете . Но поиском , таки надо уметь пользоваться . Ведь шелухи и заведомого вранья , более чем достаточно . Кстати , не смогли бы объяснить ( до этого восстановив события " путём поиска " , почему версии менялись . От " испанского диспетчера " , до отрицания , существования БУКа ?

" В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено"

Не в одностороннем порядке . А официально ПОДПИСАНО МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ и выплачена компенсация . Возможно , компенсация была важнее для некоторых . Чем тяжбы на 10летия. Как и в случае с МН -17.

У кого менялись версии?

Приплыли ))) А Вы о интернете и идиотах . Даже , чтобы смысл написанного понять , только при помощи наводящих вопросов ? Мда ...

Именно. Мировое соглашение подписали, компенсации выплатили.
Подтвердили, что самолёт завалили.
А если кому-то нужно «заклеймить американскую военщину», то тем только в могилу.

"Стрелков" а особенно Пургинян действительно очень много наговорили (здесь просится другое слово) особенно ДО события.
Будучи СБУ-шником грех не воспользоваться таким хвастливым трындежом.

Еще припоминаются слова Порося в начале той недели Июля 2014 года, что (по памяти): в конце недели будет повод введения международных вооруженных сил на восток Украины.

Поэтому действительно хочется узнать ВСЮ правду, а не пародию под названием Суд в Гааге или где он там.

Всё по полочкам - 1

https://www.youtube.com/watch? ...

Правду мы никогда не узнаем. Не только ВСЮ, но даже частичную. Ветку надо закрывать. А то тут уже Салонина рекламируют.

Почему я даже не сомневался что будет Солонин?))
На авиафорум тащить Солонина это моветон.

Сам че думаешь?

Дык он же здесь не что б думать, а что б именно "тащить"!
Неужели за поледнюю неделю не понял?

я хорошо помню, как Стрелков сказал, что сообщили о сбитом самолете. в общем, это все, что было известно. сбили какой-то самолет. на уровне слухов, мол, уточнюсь, и сообщу дополнительно

Я никуда не плыл, а вы не знаю. Так у кого менялись версии?

А что говорил Стрелков?

Ух ты ?!? Прям " пародию под названием Суд в Гааге " , Вы видать уже все 600 иомов дела изучили ( или сколько их там?) . Так поделитесь с форумчанами . Информации-то , ноль . Да зардно и скажите , чьи выводы для Вас будут " истиной в последней инстанции " . ( ВСЕЙ правдой)

denis , что значит " на уровне слухов " ? Ведь по всем ТВ каналам объявили о сбитом украинском самолёте ... Веток с разборами версий на Форуме было немеряно . И " испанского диспа " разбирали и большенство на ветках верило . И Волошину покойному на СУ -25 . кости перемыли и тоже большенство верило , что он и сбил . И СУ -27 го , пахнущего салом разбирали И тоже верили . И Следственный эксперимент " Антей-Алмаза " обсуждали и тоже верили . Под сотню страниц, наверняка было . Неужели никто их не читал и не помнит за что копья ломали ? Ведь и видео выкладывали и фото с разных сторон . И те кто на этой ветке , тоже присутствовали . А теперь , вдруг - амнезия . А теперь , вдруг , веры суду - нема . Вот испанского дипа и СУ 25 верили и мальчика распятого . А " суду в Гааге или где там? " веры нет !

Вы топик статьи вообще читали? Тут пишут про сбитый Боинг в июле 2014? При чем сколько кого погибло во 2 МВ?
Если вы следите за российскими Сми, то на Украине или шла гражданская война. Типа 2х чеченских войн в России в 90х. Улавливаете разницу?

denis22
я хорошо помню, как Стрелков сказал, что сообщили о сбитом самолете. в общем, это все, что было известно. сбили какой-то самолет. на уровне слухов, мол, уточнюсь, и сообщу дополнительно


Ты плохо помнишь. Точнее тебя заставили думать, что ты это помнишь, но этого никогда не было. Стрелков никогда такого не говорил.