Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Hедостатки самолетов с низкорасположенными двигателями.

2 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..678..1819

LoiseLane
Старожил форума
22.05.2019 13:21
Enotich
- Ну вот только не надо передергивать. Смысл этого примера МКС убрать из схемы в гп силу тяжести. И пояснить что за силу тяжести мы цепляется только когда нужно конкретно рассчитать потребности значение подъемной силы.
- На мкс есть атмосфера то же имеющая плотность и массу и аэродинамика там работает так же как на земле, иначе система вентиляции с обычными лопастными вентиляторами там бы не работала
Атмосфера есть, плотность воздуха и масса есть, но никакого скоростного воздушного напора нет. И откуда у вас там подъёмная сила под крылом образуется?
А при чем здесь лопастной вентилятор? Вы же вроде про модель ЯК 52 говорили, не про вертолёт.
Victor N.
Старожил форума
22.05.2019 13:42
LoiseLane
Атмосфера есть, плотность воздуха и масса есть, но никакого скоростного воздушного напора нет. И откуда у вас там подъёмная сила под крылом образуется?
А при чем здесь лопастной вентилятор? Вы же вроде про модель ЯК 52 говорили, не про вертолёт.
"подъёмная сила под крылом" образуется в соответствии с теоремой Жуковского-Чаплыгина (ро * V * Г) и никак не зависит от наличия или отсутствия гравитации. Главное - что б жидкость/гасз имелись, притом НЕ-идеальные!
LoiseLane
Старожил форума
22.05.2019 13:46
Victor N.
"подъёмная сила под крылом" образуется в соответствии с теоремой Жуковского-Чаплыгина (ро * V * Г) и никак не зависит от наличия или отсутствия гравитации. Главное - что б жидкость/гасз имелись, притом НЕ-идеальные!
В невесомости конвекции нет, какая теорема Жуковского?
kovs214
Старожил форума
22.05.2019 14:00
Enotich
Покажи хоть в одном основном уравнении высоту "высоту", везде фигурирует dP.
...а, dz и z это что такое?
Enotich
Старожил форума
22.05.2019 14:14
kovs214
...а, dz и z это что такое?
Это расстояние между барическими поверхностями. А вот совпадет ли оно с высотой это зависит от вас.
kovs214
Старожил форума
22.05.2019 14:33
Enotich
Это расстояние между барическими поверхностями. А вот совпадет ли оно с высотой это зависит от вас.
Софизм... ;)
Victor N.
Старожил форума
22.05.2019 14:37
LoiseLane
В невесомости конвекции нет, какая теорема Жуковского?
Такая вот теорема: https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
И ничего в ней не говорится ни про гравитацию, ни про невесомость, ни про конвекцию...
Enotich
Старожил форума
22.05.2019 14:44
LoiseLane
В невесомости конвекции нет, какая теорема Жуковского?
Прочитайте условия задачки сначала. У модельки есть винт который создаст тягу и соответственно прямолинейное движение.
Enotich
Старожил форума
22.05.2019 14:51
kovs214
Софизм... ;)
Физически это разные вещи. Если бы атмосфера не была бы относительно спокойна с наложенным полем скачков, уплотнений, вихрей барометрический метод стал бы не возможен. (Для примера приводил атмосферу например планеты Нептун где бывают динамические возмущения до 2000 км/ч.
armordillopx4
Старожил форума
22.05.2019 15:05
В невесомости крыло так же будет создавать подъёмную силу, как и на земле при наличии обтекания.
kovs214
Старожил форума
22.05.2019 15:49
Enotich
Физически это разные вещи. Если бы атмосфера не была бы относительно спокойна с наложенным полем скачков, уплотнений, вихрей барометрический метод стал бы не возможен. (Для примера приводил атмосферу например планеты Нептун где бывают динамические возмущения до 2000 км/ч.
Пора, переходить к "Чёрным дырам"... ;)
LoiseLane
Старожил форума
22.05.2019 15:49
Enotich
Прочитайте условия задачки сначала. У модельки есть винт который создаст тягу и соответственно прямолинейное движение.
Прикрутите этот винт к телу в форме шара, он с таким же успехом полетит вперёд в невесомости :) или у вас шар обладает аэродинамическими свойствами? ;)
LoiseLane
Старожил форума
22.05.2019 15:51
armordillopx4
В невесомости крыло так же будет создавать подъёмную силу, как и на земле при наличии обтекания.
Каким же интересно образом? Как создастся разность давлений под крылом?
armordillopx4
Старожил форума
22.05.2019 15:56
LoiseLane
Каким же интересно образом? Как создастся разность давлений под крылом?
Как только крыло начнет двигаться относительно воздуха, возникнет разность давлений (при угле не нулевой ПС). Разность давлений из-за искривлений трубки тока и возникновении градиента давления по нормали к ней.
LoiseLane
Старожил форума
22.05.2019 17:17
kovs214
Пора, переходить к "Чёрным дырам"... ;)
Не, тут некоторые предлагают «измерьте барометрическим методом высоту в атмосфере Нептуна»
Для справки:

Атмосфера Нептуна состоит из водорода (80%) и гелия (19%) с небольшими метановыми примесями. Атмосфера делится на два главных шара: тропосфера и стратосфера. Между ними есть тропопауза с давлением в 0.1 бар.

Спектральный анализ показывает, что стратосфера туманная из-за скопления смесей, созданных контактом УФ-лучей и метана. В ней заметны монооксид углерода и цианистый водород.

Температура Нептуна в верхних слоях атмосферы близка к −220 °C Но температура меняется с углублением в планету. В центре отмечают раскаленность температуры Нептуна в 7000°C, а ветры разгоняются до 2100 км/ч.

Так как мерять будем? :)

kovs214
Старожил форума
22.05.2019 17:32
LoiseLane.
Надо на Нептун снарядить экспедицию в составе: Enotich и AirLexa. Вернуться...расскажут как замерами занимались ;)
Дрыся
Старожил форума
22.05.2019 17:39
Enotich
AirLexa они даже не поймут, что ты пытаешься объяснить. )))

Товарищи - старожилы выскажитесь пожалуйста, полетит (управляемо) ли моделька самолёта (с двигателем и управляющими поверхностями, допустим классической схемы) в условиях МКС (Международная Космическая Станция)?
Так полетит или нет ?
corsair75
Старожил форума
22.05.2019 17:52
В условиях полета МКС или в условиях внутри её?
LoiseLane
Старожил форума
22.05.2019 17:58
kovs214
LoiseLane.
Надо на Нептун снарядить экспедицию в составе: Enotich и AirLexa. Вернуться...расскажут как замерами занимались ;)
До Нептуна лету всего ничего, 12 лет. Как там дела у Илона Маска, готов Starship ? :)
https://twitter.com/elonmusk/s ...
Дрыся
Старожил форума
22.05.2019 18:16
corsair75
В условиях полета МКС или в условиях внутри её?
Как я понимаю , конечно внутри
Там где воздух есть
Victor N.
Старожил форума
22.05.2019 18:22
LoiseLane
Каким же интересно образом? Как создастся разность давлений под крылом?
Ну а как, по вашему, пропеллер тягу создает?
Enotich
Старожил форума
22.05.2019 18:25
Дрыся
Как я понимаю , конечно внутри
Там где воздух есть
Конечно. Пост 22.05 за 00.40 там описано.
BigBoss
Старожил форума
22.05.2019 18:29
Ветка скатилась на "сферических коней в вакууме"?
LoiseLane
Старожил форума
22.05.2019 18:41
Victor N.
Ну а как, по вашему, пропеллер тягу создает?
А какой у ЯК 52 двигатель? Поршневой? Не думаю, что он вообще будет работать в невесомости. На МКС будет действовать закон сохранения импульса, который зависит от массы тела. То есть, если вы пнете модельку самолета, она полетит. А если вы пнете многотонную модель самолета - то полетите вы :)
LoiseLane
Старожил форума
22.05.2019 18:44
Enotich
Конечно. Пост 22.05 за 00.40 там описано.
Enotich, вы кто про профессии? Штурман-навигатор? Готовьтесь к миссии на Нептун, курс прокладывайте :)

https://youtu.be/0_7CiU9vzz4
Victor N.
Старожил форума
22.05.2019 18:58
LoiseLane
А какой у ЯК 52 двигатель? Поршневой? Не думаю, что он вообще будет работать в невесомости. На МКС будет действовать закон сохранения импульса, который зависит от массы тела. То есть, если вы пнете модельку самолета, она полетит. А если вы пнете многотонную модель самолета - то полетите вы :)
А что все здесь при чем???
Да по барабану, какой там двигатель! Да пусть хоть от взведенной пружины пропеллер крутится!

Еще раз: пропеллер тягу создает? И, кстати, без разницы, на МКС или на уровне земли.
И никакая гравитация на создание этой тяги НЕ влияет!
Enotich
Старожил форума
22.05.2019 19:06
LoiseLane
Не, тут некоторые предлагают «измерьте барометрическим методом высоту в атмосфере Нептуна»
Для справки:

Атмосфера Нептуна состоит из водорода (80%) и гелия (19%) с небольшими метановыми примесями. Атмосфера делится на два главных шара: тропосфера и стратосфера. Между ними есть тропопауза с давлением в 0.1 бар.

Спектральный анализ показывает, что стратосфера туманная из-за скопления смесей, созданных контактом УФ-лучей и метана. В ней заметны монооксид углерода и цианистый водород.

Температура Нептуна в верхних слоях атмосферы близка к −220 °C Но температура меняется с углублением в планету. В центре отмечают раскаленность температуры Нептуна в 7000°C, а ветры разгоняются до 2100 км/ч.

Так как мерять будем? :)

- Я так понял с аэродинамикой Вы разобрались и перешли к барометрическому методу?
- Не опускайтесь до уровня демагогии если вошли в диалог ведите его корректно.
- И уточните кто эти "некоторые предлагают «измерьте барометрическим методом высоту в атмосфере Нептуна»"?
Enotich
Старожил форума
22.05.2019 19:11
Не реагируй коллега, Я ДУМАЮ человек не вник досконально в предмет дискуссии допуская много неточностей и пытается вывести на эмоции.
Enotich
Старожил форума
22.05.2019 19:13
To ViktorN
Дрыся
Старожил форума
22.05.2019 19:17
Victor N.
А что все здесь при чем???
Да по барабану, какой там двигатель! Да пусть хоть от взведенной пружины пропеллер крутится!

Еще раз: пропеллер тягу создает? И, кстати, без разницы, на МКС или на уровне земли.
И никакая гравитация на создание этой тяги НЕ влияет!
Кроме тяги есть ещё подъемная сила крыла , а с ней как ?
LoiseLane
Старожил форума
22.05.2019 19:30
Victor N.
А что все здесь при чем???
Да по барабану, какой там двигатель! Да пусть хоть от взведенной пружины пропеллер крутится!

Еще раз: пропеллер тягу создает? И, кстати, без разницы, на МКС или на уровне земли.
И никакая гравитация на создание этой тяги НЕ влияет!
А аэродинамическое крыло тут причём? Или вы думаете, что если вдруг в процессе движения у этой модельки ЯК 52 отвалится крыло, то она на пол станции упадёт?
Victor N.
Старожил форума
22.05.2019 20:41
LoiseLane
А аэродинамическое крыло тут причём? Или вы думаете, что если вдруг в процессе движения у этой модельки ЯК 52 отвалится крыло, то она на пол станции упадёт?
Может, уже стОит вернуться к началу НАШЕЙ с вами дискусии?
---
LoiseLane
Старожил форума
22.05.2019 13:21
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Enotich от 22.05.2019 12:46
Enotich
- Ну вот только не надо передергивать. Смысл этого примера МКС убрать из схемы в гп силу тяжести. И пояснить что за силу тяжести мы цепляется только когда нужно конкретно рассчитать потребности значение подъемной силы.
- На мкс есть атмосфера то же имеющая плотность и массу и аэродинамика там работает так же как на земле, иначе система вентиляции с обычными лопастными вентиляторами там бы не работала
...
Атмосфера есть, плотность воздуха и масса есть, но никакого скоростного воздушного напора нет. И откуда у вас там подъёмная сила под крылом образуется?
А при чем здесь лопастной вентилятор? Вы же вроде про модель ЯК 52 говорили, не про вертолёт.
----

Мой первый пост был по поводу "откуда у вас там подъёмная сила под крылом образуется".

А насчет пропеллера, - так это в ответ на:

---
LoiseLane
Старожил форума
22.05.2019 15:51
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя armordillopx4 от 22.05.2019 15:05
armordillopx4
В невесомости крыло так же будет создавать подъёмную силу, как и на земле при наличии обтекания.
...
Каким же интересно образом? Как создастся разность давлений под крылом?
---
Victor N.
Старожил форума
22.05.2019 20:44
Дрыся
Кроме тяги есть ещё подъемная сила крыла , а с ней как ?
С ней все ОК!
Или какие-то проблемы? Тогда уточните, где: на МКС или в земной атмосфере.
Дрыся
Старожил форума
22.05.2019 20:46
Victor N.
С ней все ОК!
Или какие-то проблемы? Тогда уточните, где: на МКС или в земной атмосфере.
Я думаю что такой самолётик лететь будет
Но не будет управляться
Victor N.
Старожил форума
22.05.2019 20:50
Enotich
Не реагируй коллега, Я ДУМАЮ человек не вник досконально в предмет дискуссии допуская много неточностей и пытается вывести на эмоции.
:)
Ну да... Я тут последнее время сдерживал себя, чтоб не переувлечся дискуссиями с "особо компетентными" / "ортодаксальными" специалистами.
Ну а тут вроде бы ветка скатилась на уровень "пятницы", так что... отреагировал слегка! :)
Victor N.
Старожил форума
22.05.2019 20:55
Дрыся
Я думаю что такой самолётик лететь будет
Но не будет управляться
Почему?
Дрыся
Старожил форума
22.05.2019 21:00
Victor N.
Почему?
А как допустим вниз ?
У земли это под действием силы тяжести
booster
Старожил форума
22.05.2019 21:06
Дрыся
А как допустим вниз ?
У земли это под действием силы тяжести
Под действием аэродинамических сил и моментов этих сил.
Victor N.
Старожил форума
22.05.2019 21:17
Дрыся
А как допустим вниз ?
У земли это под действием силы тяжести
А где там в невесомости на МКС "вниз"?
Дрыся
Старожил форума
22.05.2019 21:17
Victor N.
А где там в невесомости на МКС "вниз"?
Низ там , где шасси самолета
Victor N.
Старожил форума
22.05.2019 21:27
Дрыся
Низ там , где шасси самолета
Ну, тогда на вопрос "А как допустим вниз ? " ответ только один: НИКАК! Потому как, как не крути, а шасси самолета все равно на своем месте останутся!
Enotich
Старожил форума
22.05.2019 21:35
BigBoss
Ветка скатилась на "сферических коней в вакууме"?
Согласен.
Приглашаю всех давайте продолжим здесь:

https://www.forumavia.ru/t/200983/
Дрыся
Старожил форума
22.05.2019 22:23
А как вот с вертолетом на МКС ?!
Дрыся
Старожил форума
22.05.2019 22:24
Victor N.
Ну, тогда на вопрос "А как допустим вниз ? " ответ только один: НИКАК! Потому как, как не крути, а шасси самолета все равно на своем месте останутся!
Вниз - просто , есть руль высоты им и рулить
armordillopx4
Старожил форума
22.05.2019 23:17
Есть обтекание профиля сплошной средой - есть ПС. Аксиома однако.
corsair75
Старожил форума
23.05.2019 00:22
armordillopx4
Есть обтекание профиля сплошной средой - есть ПС. Аксиома однако.
Однако есть и угол атаки нулевой ПС.
armordillopx4
Старожил форума
23.05.2019 01:35
corsair75
Однако есть и угол атаки нулевой ПС.
Это из разряда - летают ли крокодилы? - ответ да, но высота полета равна нулю.
corsair75
Старожил форума
23.05.2019 02:04
armordillopx4
Это из разряда - летают ли крокодилы? - ответ да, но высота полета равна нулю.
В невесомости?
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 07:35
BigBoss
Ветка скатилась на "сферических коней в вакууме"?
летчик-испытатель из Таганрога приложил к этому максимум усилий.
1..678..1819




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru