Все просто...ФАД у " АВАНГАРДА " начинается на 50-70 км.....Там делать неХчего против него ...;)

Не просто. На каких скоростях и с какими температурами???

Это что? Перевод с "иностранного" на русский через шведский?

У амеров "атмосферный участок" начинался со 120 км, у нас - со 100 (у них датчики скоростного напора были поточнее). Оттуда и начинали "махи" отсчитывать, ибо управление конфигурацией шло как раз по Маху и скоростному напору. Так что все это рассчитано в 70-х и подтверждено в 80-х

Сплошная каша в голове ))
Во-первых, линия разграничения атмосферы и «космоса» названа по имени американского физика Теодора фон Кармана, который рассчитал ее нижнюю гнаницу в ~ 83 км, на этой высоте для создания подъёмной аэродинамической силы необходимо, чтобы летательный аппарат двигался с первой космической скоростью.

Во-вторых, высота линия Кармана не абсолютная величина, она колеблется между 80 -120 км в зависимости от толщины мезопаузы. Согласно международному стандарту FAI она считается равной 100 км.

Во-третьих, у американцев как всегда все пересчитывается в доисторических футах/милях и американцы не следует международным стандартам метрической системы отсчета, у US Air Force and NASA линия «космоса» проходит на высоте 50 миль или 80 км.
В-четвёртых, число Маха – это безразмерная величина, равная отношению скорости потока в данной точке движущейся газовой среды к скорости звука в этой точке. На высоте 80 км скорость звука значительно ниже чем у поверхности моря и равна 282, 54 м/сек. Так что 27 М на высоте 80 км это не то же самое, что 27 М над уровнем моря
Ну и в пятых, на высоте выше 100 км кончается гомосфера ( это не то, что вы подумали, это однородность атмосферы по химическому составу ;)), и начинается диффузия молекул, более тяжёлые молекулы кислорода опускаются вниз, молекулярный кислород начинает разлагаться в атомарный. Так что надо считать молекулы каждого газа отдельно (привет АэрЛехе;)))

Не, это была цитата из офиц описания Авангарда
«Комплекс "Авангард" представляет собой разгонный блок УР-100УТТХ Стилет" и боевой блок "Авангард". При скорости полета УР-100УТТХ Стилет" в 5-6 км/сек. происходит отделение ББ "Авангард" с указанной начальной скоростью. Траектория полета ракеты "Авангард" проходит на высоте нескольких десятков километров в плотных слоях атмосферы. ББ "Авангард" – аэробаллистическая головная часть МБР - планирующий крылатый блок, осуществляющая после отделения от ракеты-носителя полет по инерции без двигательной установки для дополнительного его разгона, однако способен маневрировать по направлению и высоте в пределах 100–300 км.»

Как тут пишут многие коллеги, подождем, что скажут независимые Сми. Разведка и агенты у всех стран работают...
Во времена холодной войны писали, что опытному аналитику из Пентагона нужно было 2-3 хороших фотоснимка изделия потенциального противника, чтобы дать оценочные Ттх +/- 50%.
А насколько скорость М 27 в безвоздушном пространстве - хорошо или плохо тоже ктото умный объяснит. Например, а почему не 50 и тд?

На других форумах народ затронул другую интересную деталь. Пишут, что ракета-носитель Ур-100Нуттх способна нести полезную нагрузку весомдо 4.3 тонн. При размещении в грузовом отсеке гиперзвукового планера практически не остается веса под начинку самого планера. Т.е. нужна другая (новая) ракета, которой пока нет. Хотя такие детали наврятли скоро будут доступны широкой публике.

Управлять можно также, как управляется при спуске в верхних слоях атмосферы спускаемый аппарат корабля Союз. - это аэродинамическая форма для гиперзвуковых скоростей. Если её ориентацию в пространстве ( к набегающему потоку) менять - происходит отклонение траектории. Делать это можно, используя массивный гироскоп в центре тяжести аппарата по закону прецессии гироскопа. Так управляют ориентацией на МКС (наша разработка).

Да пыль это всё, все эти искандеры, авангарды, калибры и прочая хренотень. Пустая трата народных денег. Помнится, перед вторжением в Ирак американцы просто кинули миллиард зелени ключевым иракским генералам и функционерам партии БААС, и те практически без боя всё сдали, в том числе и своего шефа. Так почему с Россией подобный сценарий не прокатит? С поправкой на русскую жадность и ненасытность. А привычка изменить Родине за черпак варенья и пакетик печенья у русского человека в крови...

Messer
Славик Ковтун, перелогинтесь...

Деточка, я не про химию тут говорил, а про управление на участке спуска в атмосфере. И с этой "кашей в голове", как Вы изволили выразиться, плотно и успешно отработал в нашей программе около 10 лет, до самого ее закрытия.

И что теперь? "Кац предлагает сдаться?" ИМХО как раз тут не прокатит (по крайней мере, еще долгое время) сценарий с пачками печенья и банками варенья. Те хлопчики, которые их отхватили за сдачу страны в 90-ые и сейчас харчатся в лондонах и кот-д-азурах, уж очень ярко у народа перед очами стоят. И вряд-ли их последыши во власть пролезут (на такие посты, чтобы давать команду сдаться) в обозримом будущем. Надеюсь.

Откуда такая уверенность? Весной 2014 года 20 тысяч украинских военных в Крыму как по мановению волшебной палочки переметнулись на сторону России. Они нарушили присягу и изменили своему государству, каким бы плохим, слабым и невыгодным оно не было. И сделали они это за обещание прибавки 100-200 долларов к пенсии или жалованью. Предали Родину за ДВЕСТИ ДОЛЛАРОВ!!! Это как вообще??????? А ведь это русские или русскоязычные люди, такие же в принципе, как мы. Ну так что, нечем ответить?

Ерунда. Главное - показать очередной Союзмультфильм о #неимеющиханалоговвмире. Для поднятия увядающего патриотического духа, так сказать. Так же, как и перед выборами показали якобы успешные испытания стратегической КР с ЯРД - и на этом все узбагоились, никто ничего и не вспоминает. Шютка! )))

Одно из безумных предложений предлагало привязать ракету за трос и гонять по кругу над безлюдными районами шт. Невада. Однако сразу возникал другой вопрос: что делать с ракетой, когда в реакторе выгорят последние остатки топлива? К месту, где “приземлится” SLAM, будет нельзя приближаться в течение столетий.

Стиль желтушной прессы, и вся остальная "статья" в том же ключе. Педали хвоста...

Почти по теме.

Российское Министерство обороны выложило на своем сайте оригинальный календарь на 2019 год — по всей видимости, он представлен как шуточный. В нем есть девушка с винтовкой и фраза «от некоторых женщин сносит голову», вооруженные люди в снегу с подписью «российские подснежники», пусковая установка — «суровая российская электровафельница», и другие фотографии, дополненные текстом.

https://www.gazeta.ru/army/pho ...

Кто-то пробовал считать аэродинамический нагрев на таком числе М? Посчитайте, вопросов возникнет еще больше!

Стиль желтушной прессы, и вся остальная "статья" в том же ключе. Педали хвоста...
___________

согласен, ваши педали хвоста лучшие...

Т.е. нужна другая (новая) ракета, которой пока нет.
===========
Сармат есть

Посчитано еще при царе горохе. Носитель то старинный, УР-100. Какая была энергетика у БЧ, такая и осталась.

Считать нагрев зная М и не зная высоты - задача не имеющая смысла. Хотя читал на днях статью доктора наук, доказавшего невозможность подобного проекта, при чем дважды: сначала посчитал тепловой поток при движении на 20М на 20 км над Землей и доказал, что БЧ расплавится, а потом посчитал торможение потоком и доказал, что БЧ остановится))).

Проект гиперзвуковых боевых блоков «Альбатрос» появился в СССР в середине 1980-х годов. Потом проект закрыли, потом открыли. А систему управления делали когда-то на Харьковском Хартроне. И где теперь Хартрон, что разрабатывает?

каков разброс мнений от " ничего сложного"
Саша1234
AAlfim
до
Т.е. нужна другая (новая) ракета, которой пока нет. Хотя такие детали наврятли скоро будут доступны широкой публике.
ЗПУ
Канадец

Управление при спуске меньшая из проблем, хотя ее решение важная задача. Но, тут толкуют о другом - об аэродинамическом нагреве и маневрировании данного спускаемого аппарата (уклонении от противоракет). Последнее - архисложная задача, с учетом того что нужна обратная связь. Несколько лет назад фирма Локхид намеревалась провести 3-е испытание HTV-2 (закрытая конгрессом программа), но больше ничего об этом не слышно. Хотя носитель Falcon уже давно успешно запускается:)
Кем был создан и куда подевался spacecraft/spaceplane запущенный в начале этого года этим носителем также неизвестно. Однако, известно что существенно продвинулись в направлении осуществления радиосвязи в среде плазмы немцы в сотрудничестве с американцами.
О чем идет речь, можно в общих чертах ознакомиться здесь.
https://topwar.ru/110676-pobed ...

Ну если почитать историю работы над этим проектом (из того, что не засекречено), то в 80-е годы разрабатывалии и боевой блок, и ракету-носитель под него. В этом безусловно была логика. А потом финансирование срезали, и носитель остался на бумаге.
И уже на другую тему вообще.
Не просто же так ребята, сидящие в различных космических "ящиках", стали чесать репы, когда Маск показал размер грузового отсека своей новой ракеты, которая уже летает...

об аэродинамическом нагреве и маневрировании данного спускаемого аппарата (уклонении от противоракет). Последнее - архисложная задача, с учетом того что нужна обратная связь.
/////%
Ему вовсе не нужна обратная связь, это задача ПРО реагировать на изменение траектории цели, а ей достаточно маневрировать от баллистической траектории , чтобы на гиппрзвуке сделать ее поражение нереальной.

"Картинка" поверхности нужна по-любому и на заключительном этапе в особенности, а с тепловым потоком на такой скорости на высотах от 20 до 100 км ее получение выглядит малореалистичным.
https://www.ridus.ru/news/290344
С носителем стационарного или мобильного базирования тоже не все понятно.
https://www.roscosmos.ru/25891/
https://tass.ru/armiya-i-opk/5 ...

Осспыдя, сколько споров о пустяках... Проекты маневрирующих ББ прорабатывались ещё в 80-е года прошлого столетия. А управлялись оне аэродинамически, отклоняемым носком. Поройтесь в "Популярной механике".

Какая картинка какой поверхности нужна? В смысле земной поверхности? Но это же не Першинг-2, а МБР, БЧ не самонаводящаяся скорее всего. Хотя почему бы и нет, на 20 км, когда скорость упадет, то можно и РЛС включить, если она есть конечно.
70-100 км вполне реалистичны. В давние времена спутники ниже 100 запускали (КН-7 вроде) и ничего, несколько дней держались. А тут всего треть витка надо.

а МБР, БЧ не самонаводящаяся скорее всего. Хотя почему бы и нет, на 20 км, когда скорость упадет, то можно и РЛС включить, если она есть конечно.
70-100 км вполне реалистичны.


управляемая, но при этом не самонавадящаюся, на кой ей тогда управляться? куда она полетит,
собственная РЛС в БЧ, что то вообще не понятное, Саша1234 вы о чем нам вещаете?

Я даже не знаю, что ответить.... Я считал, что вы хоть как то представляете себе общие принципы функционирования баллистических ракет....
Большинство баллистических ракет не имеет способности к самонаведению. Задача СУ доставить БЧ в заданную точку. Для этого ракета управляется. По крайней мере на активном участке (это уже у ФАУ-2 было). В дальнейшем задачу точного наведения возложили на модуль разведения. При этом данные о текущем положении берутся от ИНС (конечно никто не запрещает ее корректировать по мере возможности, например астродатчиками). Сами БЧ могут уже не корректироваться и не управляться, а лететь чисто по баллистике и входить в атмосферу. Но например обсуждаемый Авангард такой способностью к управлению обладает (ничто не мешает случайным образом маневрировать на +-100 метров от баллистической траектории, крайне затрудняя кинетический перехват), откуда он берет данные о своем положении мне неизвестно, но очевидно, что ИНС там есть. Древний Першинг-2 пошел еще дальше. После прохода участка торможения в атмосфере БЧ включала обзорную РЛС, которая через корреляционный координатор давала коррекции на бортовую ИНС и СУ аэродинамическими рулями клала БЧ в 30 метров. Была бы там надежда целиться по радиоконтрастной цели активная радио ГСН навело бы и на метры.
Еще что то не понятно?

«Планируемый срок старта летно-конструкторских испытаний ракеты „Сармат“ — начало 2019 года»

https://tvzvezda.ru/news/opk/c ...

А Маск тут каким боком? На Falcon heavy запустил непойми куда Теслу, прок какой?

Выше ссыль давал на отличие божьего дара от яичницы. И как уверяют мировое сообщество со времен существования Key Hole произошли серьезные подвижки литосферных плит, а площадь некоторых государств увеличилась кратно, - соответственно, расстояния :)
Без "картинки" теперь никак, иначе БЧ такого КАЛИБРА может в очередной раз (случайно или нет , без разницы) стукнуть по темечку какого-нибудь дружественного аятоллу. Полагаю, последний может не стерпеть на этот раз и обозлиться.
Включение БРЛС на "последней миле" после торможения с 27М до 6-8М с целью обхода эшелонированной системы ПРО - как Вы себе это представляете, без разработанной технологии передачи радиосигнала через плазму?

так если вы не занете, то могли бы и не писать все что когда либо слышали , Першинг не имеет разделяемых боевых частей,
вы пишите о РЛС на каждом ББ, причем сомневаетесь наводятся они или нет, иногда лучше помолчать, чем делиться такими "секретами"

Саша1234
а МБР, БЧ не самонаводящаяся скорее всего. Хотя почему бы и нет, на 20 км, когда скорость упадет, то можно и РЛС включить, если она есть конечно."

А какая разница, разделяемые блоки или нет? Каждый наводится индивидуально. Да, Першинг имел 1 часть, которая укладывалась в 30 метров. Именно за счет бортовой РЛС на боевой части, включающейся на последнем участке.
Якобы сами боевые части Першингов не уничтожены и могут быть установлены на МБР. Но это скорее "по данным из газет".
Что сейчас - я просто не знаю. Но не вижу препятствий сделать систему, как в 80-х.
Вы не согласны то с чем?

да мне абсолютно все равно что вы считаете себе, разброс вашего незнания широк,

А, ну понятно. Сказать нечего, бывает. Я вот в музыке совсем ничего не понимаю.

Я не очень понял про плиты и государства (не геолог и не географ).
Профиля скорости полета боевого блока авангарда я тоже не знаю. И на какой высоте она 27М, а на какой 8М - не представляю. Думаю с Аляски и Японии что то замерили, но почему то не опубликовали))). Ну а так - примерно как Першинг-2, а может по схеме как у Союза))). Много есть инженерных решений.

точно и не только ,

Саша1234
Что сейчас - я просто не знаю.
Саша1234
Но это скорее "по данным из газет".
Саша1234
БЧ не самонаводящаяся скорее всего. Хотя почему бы и нет

но вы пишите о том чего не знаете,

А вы всерьез ожидали от меня на форуме реальных профилей скорости и запасов энергетики по маневру этого Авангарда??))))
Не, только "из газет", "вики" и личных соображений на уровне 4 курса механического техникума.
По другому - никак(((
Вы о РЛС на Першинге то поняли зачем она там была?

я от вас ничего не жду, пишите все что пожелаете, мне все равно.

Вы путаете русский народ с той его частью, которая себя уже русским народом не считает. Вот с этой точки зрения и рассматривайте поведение украинских военных в Крыму, и не забывайте, что не все живущие на Украине хотят перестать быть русскими.

Для баллистического расчета такие параметры как расстояние до цели, высота полета, скорость являются важнейшими параметрами. Поэтому, эксперты полагают, что "на определенных участках маршрута путем сравнения образа в полетном задании и местности, над которой они летят" важно не только для КР, но и для изделия о котором идет речь:)
https://www.bbc.com/russian/fe ...
Так как прозвучала цифра 27 М, то эксперты предположили что такая скорость возможна на высотах 70-100 км, в противном случае ни один из известных материалов не выдержит температуры аэродинамического нагрева.
https://el-murid.livejournal.c ...
Каким образом в этом случае происходит "сравнение образа" не совсем понятно. Ведь может и промахнуться?:)
https://www.bbc.com/russian/in ...

На параллельном этот дебильный бред про ядреную ракету разложили по полочкам.

Дык это и сразу было понятно. Похоже, что и с этим "гиперзвуком" аналогичный случАй. )))

да все это"Мосфильм".
не волнуйтесь так, и не пытайтесь никого (пере-)убедить-никто, кроме вас, в этом не нуждается.
спИцИлистов, готовых доказать техническую невозможность реализации того или иного, вы всегда найдете, дОцент Медовар вам в помощь )))


тема "Альбатрос", наконец, полетела.

Вы же вроде английским владеете, почитайте внимательно о третьем и последнем испытании американского Falcon HTV2
Там именно «боевое крыло» достигло скорости в 20 М, при температура оболочки разогрелась до 3500 К, после чего на 9 минуте полёта крыло расплавилось и перестало подавать признаки жизни. На этом тестирование HTV2 закончилось в связи с безперпективностью продолжения проекта.
Теперь о советских ракетоносителях Стилетте и Сармате (Воевода 2). Они и в 80-х легко разгонялись до 20М, поэтому нет смысла думать, что разгон ракетоносителя до 27 М на высоте 100 км что-то нереальное. Гораздо интереснее вопрос, что происходит с БК Авангарда после сброса. Первая проблема, сам процесс раскрывание «лап» и сброса боевого крыла самый уязвимый момент с точки зрения ПРО. Сброс должен происходить очень быстро и на высоте, малодоступной ПРО. То есть, в плотных слоях атмосферы, желательно непосредственно над целью. Само боевое крыло - это глидер, запаса кинетической энергии ему должно хватить для пируэтов в стиле «лягушки-поскакушки» и доставки ядерного БЗ в цель. Кстати, ядерного БЗ вроде как несколько, минимум 3 (если разгонный Стилетт). Этот момент ещё интереснее. Как достигается защита ядерного БЗ, если крыло несётся в плазменном облаке? Это же сплошные ионизирующие электроны-нейтроны?

Спустя 32 года тема Альбатрос наконец то полетела. Геронтофилия какая то. Может и Спираль до кучи возродить ? А там и до Бурана-Энергии недалеко. )))

про геронтофилию спорить не буду-вам виднее)))
а то, что ей занимались все это время, означает лишь то, что возникшая в 80-х как способ прорыва СОИ, она не потеряла актуальности и сейчас.