1 мм.рт.ст. = 11 м. высоты.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

наберите в гугле "поправки васотомеров" и будет счастье.

Чё т вы такую ахинею тут нагородили шо пипец!

Ответ на все Ваши вопросы заключается в свойствах маленькой латунной, гофрированной, тонкостенной коробки, в которой создано разрежение (анероид) менять свои размеры при изменении внешнего давления среды, в которую эта коробочка помещена.
И какая бы зависимость изменения давления не была, все самолеты будут иметь одинаковые показания и одинаковые относительные высоты в заданном районе (с точностью на инструментальную погрешность). Ну, а приведение самолетных высот к заданным (скажем, на схемах захода) осуществляют учетом методической поправки , которая учитывает перераспределение давления у земли в зависимости от температуры.
Думаю, что никакие графики Вам теперь не потребуются для осмысления простейшего, и гениального решения по согласованию выдерживания высот разными самолетами в одном районе.

Номер:

А им лишь бы попиз..ть!


junixar:

Практически до высоты ... 10 км. зависимость линейная от 760 мм.рт.ст. до ... 100 мм.рт.ст.(1 мм.рт.ст. = 11 м.), до высоты ... 30 км. - параболическая (от 100 мм.рт.ст. до 0, 4 мм.рт.ст.), далее до ... 800 км. - плавно падает до ... 1, 7 х 10 в минус 9-ой степени.
Где-то так ...

Рубеж:



Практически до высоты ... 10 км. зависимость линейная от 760 мм.рт.ст. до ... 100 мм.рт.ст.(1 мм.рт.ст. = 11 м.)

А теперь 760 - 100 = 660 умножьте на 11м. :)))

"Реальная высота" понятие скорее "философское" нежели авиационное. В авиации она может быть истинной и относительной, а также приборной, и т.п.

Закон одинаков и отнюдь не подчинен линейной зависимости.
Барометрические высотомеры при помощи своей анероидной коробки ИЗМЕРЯЮТ реальное на данный момент места и времени статическое давление за бортом а нулем отсчета имеют высоту на которой расположено давление, установленное в окошке высотомере (760 мм., давление аэродрома, цели и т.п.).
Принцип определения высоты по изменению давления с подъемом в небеса требует некоторых допусков. Главный из них - стандартная атмосфера (МСА) - 760 мм на уровне моря при +15С и со стандартным же температурным градиентом -6, 5°C на 1000м высоты и стандартной барической ступенью......). Это и есть исходные данные для определения того, где оказался высотомер вместе с летательным аппаратом.
Вследствие влияния различных факторов, измерение статического давления происходит с ошибками. Более того, отклонение фактического состояния атмосферы от МСА также вносит свои ошибки в измеренную относительную высоту. Именно поэтому существуют графики поправок к приборной высоте и формулы для определения температурной поправки, реализованные в старой доброй НЛ-10м (навигационной линейке), а также авиационные училища (существовали) в которых вьюнош учат(учили) летать.
Вот такая, вкратце, без подробностей, теория.
Основательно на: http://lliric.narod.ru/3/page_ ...
www.aerokubinka.ru/graph/s/1/6 ...

смею заметить, что даже беглое рассмотрение таблицы стандартной атмосферы позволяет заметить, что "зависимость линейная от 760 мм.рт.ст. до ... 100 мм.рт.ст.(1 мм.рт.ст. = 11 м.)" - это несколько упрощённая интерпретация

http://dic.academic.ru/picture ...

изменение высоты от 0 до 1 км даёт падение давления в 86 мм.рт.ст
изменение высоты от 1 до 2 км даёт падение давления в 77.9 мм.рт.ст.

"Барометрическая формула:
— зависимость между высотой z над поверхностью Земли и атмосферным давлением p на рассматриваемой высоте. Выводится интегрированием Эйлера уравнений для покоящегося газа. Для совершенного газа и известных зависимостей температуры T и ускорения свободного падения g от z."

для общего развития стоит почитать и посмотреть:
http://www.airwar.ru/breo/pnk/ ...

трактор - колхознику крылья:

"А теперь 760 - 100 = 660 умножьте на 11м. :)))"


- Скажи, Гиви, сколько будет ... дважды два?
- Около пяти, Вано.
- Не-е-е. Где-то ... сэм-восэм.
:-)

барометрическая формула

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Рубеж:
Практически до высоты ... 10 км. зависимость линейная от 760 мм.рт.ст. до ... 100 мм.рт.ст.(1 мм.рт.ст. = 11 м.),


а вот , что говорит МСА http://www.digitaldutch.com/at ...


Altitude
[km] Pressure средняя барическая ступень м/мм.рт.ст по высотам

0 760
1 674 11, 6
2 596 12, 8
3 524 13, 9
4 462 16.1
5 405 17, 5
6 354 19, 6
7 307 21, 2
8 266 25, 6
9 230 27, 7
10 198 31, 2

neustaf:

"а вот , что говорит МСА ..."


:-)
А мне-то это на кой ...?

Рубеж:
А мне-то это на кой ...?

Что бы не вводил народ в заблуждение.

Рубеж как вас зацепил вопрос вы что уже на пенсии?

флекс:

Какой-то глупый вопрос.
При чём здесь давление и ... моя пенсия?
Мальчик под НИКом "junixar" спросил - я ему объяснил доступным языком.
Хотя, тут же пожалел, что упомянул о "10 в минус 9-ой степени". На хрена это ему? Он задал вопрос и ... тут же забыл об этом форуме. А всезнающие форумяне тут как тут - вот тебе МСА и даже ... барометрическая формула. Вот они-то как раз и ... скучают на пенсии. А я так - ... мимо проходил.

Да ладно Рубеж не обижайся -это я сам на грани пенсии

Рубеж:

Хотя, тут же пожалел, что упомянул о "10 в минус 9-ой степени".

А как насчет линейной зависимости: "Практически до высоты ... 10 км....(1 мм.рт.ст. = 11 м.)" ?

Высота бывает разной, но главное, что она ЕСТЬ!

трактор - колхознику крылья:

"... А как насчет линейной зависимости: "Практически до высоты ... 10 км...."


А самому картинку найти слабо?
Могу ... нарисовать.
Кстати, не заметил, что перед "10 км." у меня стоит многоточие?

У храбрых авиаторов не должно быть никаких зависимостей!

"практически линейная" зависимость есть, по 11 метров, но до высоты около 800 метров. дальше барическая ступень увеличивается.
в принципе нелинейность ее изменения наглядно видна на определении понятия "атмосферное давление".

Рубеж:

А самому картинку найти слабо?
Могу ... нарисовать.

Для меня картинки рисовать не надо. А вот Вам могу пояснить вышеприведенную таблицу,
мимо которой Вы так опрометчиво проскочили.

"Altitude
[km] Pressure средняя барическая ступень м/мм.рт.ст по высотам

0 760
1 674 11, 6
2 596 12, 8
3 524 13, 9
4 462 16.1
5 405 17, 5
6 354 19, 6
7 307 21, 2
8 266 25, 6
9 230 27, 7
10 198 31, 2"

Первая колонка - от 0 до 10 - высота в км.
Вторая - от 760 до 198 - давление в мм.рт.ст. по этим высотам.
Третья - от 11, 6 до 31, 2 - барометрическая ступень в метрах.

трактор - колхознику крылья:

"... А вот Вам могу пояснить вышеприведенную таблицу, ..."


Не надо мне ничего пояснять! Мне Ваша таблица ... совсем не интересна.

Читаем вопрос любознательного юноши: "Линейная или какой-то более сложный закон?"
Вот и попробуйте ответить ему именно на конкретно поставленный вопрос. Слабо?

вопрос знатокам как меняется артериальное давление у человека с поднятим на высоту ?

Рубеж:

Не надо мне ничего пояснять! Мне Ваша таблица ... совсем не интересна.

Читаем вопрос любознательного юноши: "Линейная или какой-то более сложный закон?"
Вот и попробуйте ответить ему именно на конкретно поставленный вопрос. Слабо?

Не надо прятаться за спину "любознательного юноши".
В данном случае я комментирую именно вашу глупость.
:)))

Из барометрической формулы.

Tref = 293; температура у земли [К]
Pref = 1; давление у земли [Атм.]

Ta = Tref - (0.0065*Alt)
Pa_funct(i) = Pref * exp(((-0.28449*Alt)/(8.31*Ta)));

Имеем почти линейную зависимость.

http://imageshack.us/photo/my- ...

трактор - колхознику крылья:

"... В данном случае я комментирую именно вашу глупость."


Э, умник, я, ведь, могу и ... послать!

Авторитет:

Ну, зачем Вы так?
Хотя, ... не пропадать же добру - пусть "колхозник" ... полюбуется.

нам говорили что до 6000м 11м\1мм после 8м\1мм
пришлось поверить наслово

Рубеж:

Авторитет:

Ну, зачем Вы так?
Хотя, ... не пропадать же добру - пусть "колхозник" ... полюбуется.

"Практически до высоты ... 10 км. зависимость линейная от 760 мм.рт.ст. до ... 100 мм.рт.ст.(1 мм.рт.ст. = 11 м.)"

Наберите Википедию и "полюбуйтесь" чем константа от линейной зависимости отличается.

Для апрохимации можно пересчитать в мм. рт. столба очень просто.

(760-(760*0.29))/10000 = 0.054 мм. рт. ст./м - это ничто иное как градиент

отсюда

Давление = 760- 0.054Н в мм. рт. ст.

Давление на 3 штуках = 760-0.054*3000 = 598 мм. рт. ст или 598/760 = 0.78 атмосферы
Давление на 5 штуках = 760-0.054*5000 = 490 или 490/760 = 0.64 атмосферы

Авторитет:

Для апрохимации можно пересчитать в мм. рт. столба очень просто.

Ни хрена себе - Авторитет!
Во первых, не путайте, плиз, линеаризацию с апроксимацией.
Во вторых, ваши данные на 3 и 5 "штуках" почему-то слишком "приблизительно" соответствуют
МСА. )))
http://www.vsetabl.ru/154.htm

"Приблизительно", не то слово. На ваших трех "штуках" ошибка составляет 72 мм. рт. столба(!), а на 5 "штуках" - 85 мм.рт. столба.

stasv:

нам говорили что до 6000м 11м\1мм после 8м\1мм
пришлось поверить наслово



вам говорили неверно, с высотой барическая ступень растет на высоте
5 км 17 m.
на 10 км 31 m.

посмотрите вверху я приводил таблицу со значениями давления и средней барической ступени по км.

Авторитет:

Для апрохимации можно пересчитать в мм. рт. столба очень просто.

(760-(760*0.29))/10000 = 0.054 мм. рт. ст./м - это ничто иное как градиент

отсюда

Давление = 760- 0.054Н в мм. рт. ст.

Давление на 3 штуках = 760-0.054*3000 = 598 мм. рт. ст или 598/760 = 0.78 атмосферы
Давление на 5 штуках = 760-0.054*5000 = 490 или 490/760 = 0.64 атмосферы

07/09/2011 [09:49:51
***********

на 3000 526, ошибка 72/526 14%
на 5000 405, ошибка 85/405 21% ,
причина ошибки нелинейная зависимость давления от высоты, если вас устаривает точность определения давления на высоте 20 процентов можете пользоватся.

значение МСА взято из
http://www.digitaldutch.com/at ...

Altitude
[km] Pressure
[atmosphere]
0 1
1 0.886993
2 0.784557
3 0.691918
4 0.608342
5 0.533135
6 0.465641
7 0.405238
8 0.351343
9 0.303404
10 0.260906

Авторитет:


Tref = 293; температура у земли [К]
Pref = 1; давление у земли [Атм.]

Ta = Tref - (0.0065*Alt)
Pa_funct(i) = Pref * exp(((-0.28449*Alt)/(8.31*Ta)));

Имеем почти линейную зависимость


вы неверно составили график высота у земли О км, а не 1 , как у вас
зависимость либо линейна либо нет.

Рубеж:

Мне Ваша таблица ... совсем не интересна.

это ж естественно как она может быть вам интересна, ведь это зависимость давления от высоты, а тема ветки Зависимость давления от высоты.

neustaf:

Авторитет:


Tref = 293; температура у земли [К]
Pref = 1; давление у земли [Атм.]

Ta = Tref - (0.0065*Alt)
Pa_funct(i) = Pref * exp(((-0.28449*Alt)/(8.31*Ta)));

Имеем почти линейную зависимость


вы неверно составили график высота у земли О км, а не 1 , как у вас
зависимость либо линейна либо нет.

Я не ставил целью написать научную статью, а ставил целью показать зависимость.
Чтобы не заморачиваться с нулем у земли, поскольку синтаксис МАТЛАБА, куда я забил эту формулу не позволяет вести отчет от 0, а только от 1
я написал Pa_funct(i) и стал считать от километра.
Формула верна, для точного расчета подставьте свое значение Pref, и свое значение температуры.
Будет та же зависимость но смещенная по оси ординат.

трактор - колхознику крылья:

Авторитет:

Для апрохимации можно пересчитать в мм. рт. столба очень просто.

Ни хрена себе - Авторитет!
Во первых, не путайте, плиз, линеаризацию с апроксимацией.
Во вторых, ваши данные на 3 и 5 "штуках" почему-то слишком "приблизительно" соответствуют
МСА. )))
http://www.vsetabl.ru/154.htm

"Приблизительно", не то слово. На ваших трех "штуках" ошибка составляет 72 мм. рт. столба(!), а на 5 "штуках" - 85 мм.рт. столба.

у нас это называется апрохимацией.
я показал зависимость и как примерно можно апрохимировать.
если вам нужны точные данные то можно пересчитать используя более точные методы или использовать таблицы МСА

Вообще строго говоря эта формула изменения давления от некого условного давления Pref и некой условной температуры Tref как функция высоты.
Строго говоря Tref, Pref могут быть любыми. Поэтому и обозначены как "reference temperature" "reference pressure".
Математически, зависимость не линейная конечно, но для простоты можно принять как таковой в не критичных расчетах.

Авторитет:
у нас это называется апрохимацией.

Я не знаю как у вас, а в науке - если апроксимирующая функция представляет собой прямую линию, то такое преобразование называется линеаризацией.
В любом случае, преобразование исходной функции допускающее погрешность более 18% процентов,
в науке называется шарлатанством.

В любом случае, преобразование исходной функции допускающее погрешность более 18% процентов,
в науке называется шарлатанством.

Начнем с того, что линеаризация это частный случай апрохимации. Апрохимация может быть выполнена например полиномом Н-й степени, а может быть сплайном на западе называется апрохимация или "подгонка" (curve fitting).
Второе, что такое 18%, это много, мало, в каком случае?? А если нужно апрохимировать скажем мульти-модальное распределение дискретных величин скажем одно-модальной функцией - и ошибка составит скажем 50% это много или мало?
Не будте так категоричны, есть много вещей которые не укладываются в 18%.

трактор - колхознику крылья:


И опять же, если подходить фрмально то линеаризация это метод применяемый к функции- Например ряд Тейлора, или метод логарифмирования или метод обратного преобразования.
В случае когда дискретные значения апрохимируются функцией - называется это все апрохимацией а не линеаризацией. В нашем случае это апрохимациya - Ибо я апрохимировал дискретные значения прямой и не применял линеаризацию к функции

Авторитет:



Начнем с того, что линеаризация это частный случай апрохимации.

Кто-то спорил?


Апрохимация может быть выполнена например полиномом Н-й степени, а может быть сплайном на западе называется апрохимация или "подгонка" (curve fitting).

Аркадий, не говори красиво. (с)



Второе, что такое 18%, это много, мало, в каком случае??

Вы не забыли на каком форуме находитесь? Вам рассказать какие интервалы вертикального эшелонирования сегодня применяются?

трактор - колхознику крылья:

Авторитет:


Второе, что такое 18%, это много, мало, в каком случае??

Вы не забыли на каком форуме находитесь? Вам рассказать какие интервалы вертикального эшелонирования сегодня применяются?

Ну если Вы будите применять формулы, выложенные на форуме для реального полета....
Ну что тут можно сказать.
Вопрос был о зависимости. Ответ был дан.
Для полета я возьму таблицы или пересчитаю сам на точные данные.

"апроХимация"???
ДОСТАЛИ!!!
http://termin.bposd.ru/publ/1- ...

Авторитет:

трактор - колхознику крылья:


И опять же, если подходить фрмально то линеаризация это метод применяемый к функции- Например ряд Тейлора, или метод логарифмирования или метод обратного преобразования.
В случае когда дискретные значения апрохимируются функцией - называется это все апрохимацией а не линеаризацией. В нашем случае это апрохимациya - Ибо я апрохимировал дискретные значения прямой и не применял линеаризацию к функции

Да ладно щеки надувать! С гуглом мы все тут академики. В арифметике облажались, а теперь академическими изысками удивить решили. Рассматриваемый нами вопрос не требовал ни обращения к полиномому Н-й степени, ни даже к ряду Тейлора. К чему весь этот словесный понос?!

Нет ничего глупее непрошеной мудрости.(с)

ip:

Апрохимация это легче чем Аппроксимация

трактор - колхознику крылья:

Авторитет:

трактор - колхознику крылья:


И опять же, если подходить фрмально то линеаризация это метод применяемый к функции- Например ряд Тейлора, или метод логарифмирования или метод обратного преобразования.
В случае когда дискретные значения апрохимируются функцией - называется это все апрохимацией а не линеаризацией. В нашем случае это апрохимациya - Ибо я апрохимировал дискретные значения прямой и не применял линеаризацию к функции

Да ладно щеки надувать! С гуглом мы все тут академики. В арифметике облажались, а теперь академическими изысками удивить решили. Рассматриваемый нами вопрос не требовал ни обращения к полиномому Н-й степени, ни даже к ряду Тейлора. К чему весь этот словесный понос?!

Нет ничего глупее непрошеной мудрости.(с)

Где я облажался в арифметике? Конкретно тыкните мне пальцем, иначе Вы я извеняюсь звиздабол.
По моему это Вы начали тут умничать али я не прав?