2neantichrist
Поэтому предполагается поднять НЭМ и дать + 50 кВт. Вот когда подымут/выведут и дадут, "тогда и поговорим" о российской МКС ;)
---------
Жил был neantichrist - горя не знал, ни о каком космосе не думал, ибо мысли его были о важном. Но злые люди провели ему интернет, в его жизнь вторгся космос и теперь neantichrist изнуряет себя ежедневной борьбой с НЛП. Успехов нет - пока он с одним НЛП борется, другое НЛП им овладевает. В результате развивается присущая в интернет симптоматика: писать еще умеет, читать - уже нет.
PS: Хотя, навыки писания тоже угасают. НЛП!

neantichrist 2 раза
космос 2 раза
интернет 2 раза
НЛП - 4 раза
____

Как-то вы, Алик-1, не затрудняетесь. Не коммент, а одни НЛП повторы. ;)

А если серьезно, то меня заинтересовала тема "энерговооруженность "Салют-7".
Хочу все знать!
Следующая за ней ДОС МИР имела проектную энергетику как 30-35 кВт ( точно не нашел).
А вот по Салют-7 ни проектной. ни фактической - вообще не видно, 10 кВт? 20 кВт?
Может, кто помнит?

И по российским блокам на МКС.
Насколько я понял, только 2 блока имеют СБ, проектная общая - примерно 16 кВт. Но их когда еще запустили, эти СБ сейчас хотя бы 10 кВт обеспечивают??

Так что - отделиться от амеров можно, но киловатт явно будет поменьше, чем даже на Салют-7.

Дались вам эти киловатты....
Да, на российском сегменте МКС мало э-э генерится, но так изначально планировалось, что Ю-Са будет их всем поставлять, т.к. тащить и монтировать эти огромные панели с руки было Шаттлом. Но если дюже приспичит, то найдут способ дотащить и носителями поменьше. Ну, помудреней конструкция будет - придется "гармошку" посильнее плющить. Может и экипажу придется, как уже было, ногами, ломами и какой-то матерью их пихать (чтобы раскрылись), но все это решаемо. Сами батареи то сейчас сделать - это не 30-40 лет назад.
Аналогично есть вопли, что, мол, вот мериканьцы не могут орбиту поднимать и самостоятельно все маневры по ориентации делать - от нас зависят. Да, это так, но сам вопрос- гуано. Надо будет, быстро сделают и присобачат толкача по оси Х.

Вот писали про "Мир"6
Экипажи "Мира", опираясь на технологический опыт своих коллег по монтажу конструкций вне станции, регулярно работают в открытом пространстве. Одна из важнейших задач, решенных космонавтами в первый год функционирования станции, - это наращивание солнечных батарей. К двум имевшимся на станции солнечным панелям полезной площадью 38 м они добавили третью длиной 10, 6 м и общей полезной площадью 24 м 2 . Энергообеспечение станции возросло с 7, 7 до 11 кВт.

2neantichrist
А если серьезно, то меня заинтересовала тема "энерговооруженность "Салют-7".
Хочу все знать!
---------
Вот и я о том - скрупулезно подсчитывать слова легче, если нет представления о чем идет речь.

Так что - отделиться от амеров можно, но киловатт явно будет поменьше, чем даже на Салют-7.
---------
Ну как может быть иначе... Ведь тогда образ космонавта станет соответствовать вашим представлениям о нем - т.е. в валенках, телогрейке и ушанке. Причем, главное - побольше киловатт. У кого их больше, тот и лучше. Верно?

Да, эти цифры корреспондируются со статьей в НиЖ
http://epizodsspace.airbase.ru ... (9 кВт).

Постепенно нарастили до 30+ кВт
//Одним из главных недостатков станции «Мир» была ограниченность в энергетике. И, несмотря на то, что в полной конфигурации станции установленная мощность была достаточно большой (более 30 кВт), взаимное затенение солнечных батарей не позволяло кардинально решить проблему с энергопитанием.//

Поэтому и в Вики указано: 30 кВт.

В общем, осталось только уточнить, сколь же Салют-7 выдавали? 10 кВт?

Что Салюта-7/МИР 80-е - 90-е годы, что МКС сейчас, одинаково получают энергию от Солнца, но за счет прогресса технологий в области СБ и логистики - энерговооруженность выросла в разы.
https://geektimes.ru/post/248522/

Что сравнивать энерговооруженность без мыслей о том , куда ее нагружать.
Джакузи что ли обеспечивать? Программа исследований должна быть.

А кроме батарей - нужна еще эквивалентная система теплоотвода. 10600 кВт получим - а куда мы их потом денем?

Производительность системы энергоснабжения СЭС орбитальной станции Салют-7 не трудно подсчитать исходя из известных данных современных технологий исполнения солнечных батарей СБ — с фото-электрическими преобразователями (ФЭП) на основе оксида кремния (как наиболее дешевого варианта). Теоретическая выходная электрическая мощность СБ рассчитывается по формуле: Wтеор = E0хSхηФЭП, где E0 — энергия солнечного излучения на единицу площади; S — площадь СБ; ηФЭП — КПД ФЭП. На среднем расстоянии Земли от Солнца E0 = 1 367 Вт/м2. Площадь СБ НЭМ S = 60, 0 м2, КПД ФЭП на основе оксида кремния ηФЭП = 0, 16. Отсюда Wтеор = 13 123, 2 Вт или 13, 123 кВт.
Неизбежные потери можно условно разделить на две группы: из-за конструктивных факторов (неплотного расположения ФЭП, несогласованности генерируемых токов, электрического сопротивления цепей) и из-за летных факторов (повышения температуры СБ при длительной ориентации на Солнце и неточности ориентации). Коэффициенты kконс = 0, 784; kлетн = 0, 876 (из-за конструктивных и летных факторов, соответственно). С их учетом моментальная мощность СБ W0сб= Wтеорхkконсхkлетн = 13, 123х0, 784х0, 876 = 9, 012 кВт.
Однако, при эксплуатации станции из-за периодического затенения СБ Землей, имеет значение средняя мощность, а не моментальная. Т.е. вводим среднегодовой коэффициент потери мощности kосв: WСБ = W0сбхkосв. При kосв= 0, 486, WСБ = 9, 012х0, 486= 4, 38 кВт
На пути от СБ к конечным потребителям возникают потери энергии при ее преобразовании в аккумуляторах, компенсирующие перерывы поступления электричества из-за затенения СБ. Среднегодовой коэффициент kСЭС = 0, 889, при условии, что использовались аккумуляторы с КПД, равным 0, 8 (на Салют-7 использовались 8 аккумуляторов). Вычисляем среднегодовую мощность СЭС по формуле: WСЭС= WСБхkСЭС= 4, 38х0, 889= 3, 894 кВт.

Выкинем за борт с помощью СОТР -системы обеспечения теплового режима космических аппаратов или СОТР КА, общие требования к которой определяются ГОСТ 26151-84. Система терморегулирования включает в себя активную и пассивную системы.

2KLN-90B
Производительность системы энергоснабжения СЭС орбитальной станции Салют-7 не трудно подсчитать
-------
Дилетанту любая тема не трудна, но вот такой облом - электроэнергия шла не только от СБ станции, но и с СБ транспортных "Союзов", с СБ "Прогрессов", с СБ ТКС и с дополнительных СБ, установленных при внешних выходах. Кроме того режим потребления совершенно разный в пилотируемых, беспилотных полетах, с разным количеством пристыкованных КК. К чему эти расчеты с потолка? К тому чтобы вычислить очередную чушь?

Спасибо, понятно.

Кто нибудь знает как летает станция (любая) вокруг земли? Всегда одним боком обращена или варианты? И что так сложно раскрутило Салют 7? Последняя перед аварией экспедиция покинула станцию штатно....

сразу оговорюсь, что не знаком с реальными причинами, но по теории так: станция ориентируется при помощи гироскопов (двигатели ориентации включаются только изредка), поэтому при отключении электричества и постепенной остановке гироскопов момент вращения постепенно перейдет на станцию.

504 Значит станция сориентирована не на землю, а на солнце? А гироскопы не в противоположных направлениях крутятся, а все в одном?

2карфагены4
Есть аэродинамическая и гравитационная ориентация. Первая, когда ось станции лежит на орбите, а набегающий поток остатков атмосферы и парусность станции стабилизируют ее. Гравитационная - когда ось станции направлена к центру Земли - станцию стабилизирует притяжение. В этих положениях ориентация сохраняется подолгу. Каждая удобна по-своему.
Вышесказанное справедливо только для удлиненных конструкций, типа станций "Салют". У сложных "Мир" и МКС это так явно не работает. На Солнце, если это не особый эксперимент, станцию не специально не ориентируют. Только панели СБ поворачиваются вслед за Солнцем.
Силовые гироскопы называются гиродины. Крутятся они по осям XYZ.

Разгружаются гироскопы как?
Двигателями или магнитной разгрузкой?

Алик-1, спасибо! Редко услышишь простой, исчерпывающий ответ. Теперь остался один вопрос-что так раскрутило "салют 7". Во всех видеоматериалах крутилась бедная во всех плоскостях...

Это не про неё было?
Перед отстыковкой выяснилось, что забыли отключить один из кабелей.
А крен с ним! Двигай. Дернули , оборвали. Ну, тут все и закрутилось.
И корабль, и станция... Корабль-то пришлось стабилизировать, а
станция так и мотылялась..
Не про нее? Ну значит в другой раз

В фильме "007 Живешь только дважды" 1967 года советы (или другие злодеи) как раз корабль украли американский)

Карфагены4,

А что значит "так" раскрутило? Раскрутило совсем не сильно и полном соответствии с классическими уравнениями динамики орбитального полета. Как уже тут выше писали, объект на орбите в пределе стремится встать той осью "на Землю", вокруг которой меньше момент. Но есть возмущающие факторы с известной долей неопределенности, например, атмосфера. Да и при минимальном демпфировании этот "предел" очень долгий, т.е. колебания вокруг него плохо затухают. Это все, в частности, в ИПМ ученики Келдыша просчитывали (напр. В.А. Сарычев), и просчитали правильно.
Там главный вопрос был - "травил" ли воздух с борта? Если да, то он мог дать существенный раскручивающий момент и неясно какой (сильно зависело от места "дырки"). Но в реальности оказалось, что не травило.

Раскрутили станцию Салют-7 скорее всего солнечные батареи, которые из-за сбоя датчиков оказались под разными углами к продольной оси станции.Вероятно, относительно большая площадь СБ создавала аэродинамическое сопротивление достаточное для того, чтобы возник крутящий момент для вращения станции. Это подтверждается наблюдениями за полетом состыкованных станции Салют-1 и корабля Союз-11 в течение 24-х суток в июне-июле 1971 года. В течение этого промежутка времени скорость падения уменьшились (уменьшились период обращения и высота). Такое поведение необычно. Можно предположить, что весь состыкованный комплекс двигался на орбите "по-самолетному", т.е. солнечные батареи совпадали в горизонтальной плоскости с продольной осью комплекса в направлении орбитального движения. Таким образом, солнечные панели могли обеспечить небольшое количество подъемов, которые увеличивались по мере увеличения плотности воздуха с уменьшением высоты. Во время других фаз полета станции ориентация СБ ("крылья" на переходном отсеке у Салют-1 были неповоротными) была "случайной" по отношению к вектору скорости.
http://www.svengrahn.pp.se/tra ...

2KLN-90B
Раскрутили станцию Салют-7 скорее всего солнечные батареи, которые из-за сбоя датчиков
---------
Один дилетант заменяет десятки институтов прикладной математики. Ахинея особенно заметна в том, что "Салют-7" встречал экспедицию спасения в гравитационной ориентации, самопроизвольно установившейся за 4 мес неуправляемого полета.

Двигателями ориентации.

В реальности станция практически не вращалась. Читаем Чертока.
А в фильме скорость вращения показана намного больше, чем проговорено. Иначе зритель не увидит... Кино-с...

Алик-1

Есть аэродинамическая и гравитационная ориентация. Первая, когда ось станции лежит на орбите, а набегающий поток остатков атмосферы и парусность станции стабилизируют ее. Гравитационная - когда ось станции направлена к центру Земли - станцию стабилизирует притяжение
===

Какая интересная информация... Просветите, плиз:

1. Набегающий поток... А почему тогда не используется ориентация
солнечными батареями, как рулями набегающего потока? Топливо
зачем-то тратить, гироскопы всякие...?:-)

2. Гравитационная ориентация. Да. Ну в принципе, гравитационное поле
неоднородно. Порядка 10 в минус шестой. Стабилизирующий момент при
малых углах - еще съест несколько порядков. При массе 100 тонн это какая
компенсирующая сила получится? Один миллиньютон? на сто тонн?! и еще - ни разу не слышал,
чтобы космонавты просыпались в вертикальном положении. Приходят к столу -
а на нем все ручки-ложки вертикально стоят:-) Гравитационно застабилизированные:-)

теоретически конечно гравитационная ориентация может иметь место, но на практике внутри станции постоянно работают вентиляторы, постоянно воздух цирулирует, так что вилки с ножами не встанут... :-)

2Любитель авиации
1. Набегающий поток... А почему тогда не используется ориентация
солнечными батареями, как рулями набегающего потока? Топливо
--------
Рули эффективны на высоте, на порядок ниже орбиты станции.

малых углах - еще съест несколько порядков. При массе 100 тонн это какая
компенсирующая сила получится? Один миллиньютон? на сто тонн?! и еще - ни разу не слышал,
--------
Ну и что? Как только ось станции отклонится от вертикали, возникает сила, которая будет толкать ее обратно в положение равновесия. Вполне достаточно. Почувствуйте разницу: это не управление, а стабилизация. Предварительно станцию надо поставить в грав.ориентацию двигателями или гиродинами. А уже потом она будет в ней оставаться несколько суток, пока другие возмущения не уведут ее.

Любитель авиации
Какая интересная информация... Просветите, плиз:

1. Набегающий поток... А почему тогда не используется ориентация
солнечными батареями, как рулями набегающего потока? Топливо
зачем-то тратить, гироскопы всякие...?:-)
***
Меньше слушайте акадэмиков, они и сами порой не знают, что несут.
На высоте станции МКС, а это приблизительно от 380-420 км аэродинамическое сопротивление солнечных батарей достаточно велико. Для экономии орбитального топлива (до 30% в год или около 1 тонны) используют режим ночного планирования-Night Glider mode. Другой режим sun slicer предусматривает снижение аэродинамического сопротивления. Ими также можно и затормозить полет станции для снижения высоты. Все эти процедуры являются частью возможностей ориентации станции.
https://arc.aiaa.org/doi/10.25 ...

Только методом "научного тыка". Вряд ли можно посчитать
параметры такого снижения. Ага?)))

Сенсация осталась за кадром. Кто помог отловить затерявшийся «Салют-7»?

Кто вывел на цель?
Эта удивительная история десятилетиями оставалась засекреченной и лишь сейчас вышла на большой экран. Но увлечённые сюжетными перипетиями зрители не задаются самым первым, самым главным вопросом: каким образом Джанибекову и Савиных удалось отыскать «мёртвую», молчащую космическую станцию «Салют-7» в безбрежном околоземном пространстве?..

http://www.aif.ru/society/scie ...

Документальный фильм о Салюте-7 есть на известном "пиратском" сайте

Типичная журналюшная утка.
Опровергнута в самой утке. если дочитать до конца.
Это раз.
Ну а два - в жизни всё не так как на самом деле.
Вот т.Феоктистов рассказывает. В 2000 г.
//Для определения положения станции на орбите мы решили использовать наземные средства наблюдения службы контроля космического пространства, которые позволяли производить достаточно точные измерения, необходимые для расчета и прогнозирования движения станции, и впоследствии (6 июня) вывести транспортный корабль в район станции. По наземным наблюдениям удалось установить, что раскрутки станции не происходит. Это было очень важно: к быстро вращающейся станции «не подойдешь» и не состыкуешься с ней, так как стыковочный узел находится далеко от центра масс станции.
Для того чтобы приблизиться к станции, была разработана следующая технология: с расстояния примерно 10 километров экипаж с помощью оптического прибора должен был навести одну из осей корабля на станцию ...//

//Когда станция и корабль вышли из тени, они оказались на расстоянии около 10 километров друг от друга. Командир ориентировал «боковую» ось корабля на станцию, наблюдая за ней через иллюминатор спускаемого аппарата, а бортинженер по его командам вводил информацию в вычислительную машину. Далее автоматика выполнила последний маневр коррекции, и с расстояния порядка 2, 5 километров экипаж взял управление на себя. //

Вывод:
с отменой преподавания астрономии в школах России и засильем астрологии в ящике вполне объянимо появление вот таких журналюх, для которых История Салют-7 - //десятилетиями оставалась засекреченной//.

А книги читать в редакции АиФ не пробовали?
Как все запущено...

2KLN-90B
На высоте станции МКС, а это приблизительно от 380-420 км аэродинамическое сопротивление солнечных батарей достаточно велико.
--------
Всем слушать! А то станция всплывала вверх без объяснений, то станция летит вниз, потому что сопротивление "достаточно велико". Вот что происходит, когда ссылка вставить можно, а понять что в ней написано - нет.

Видимо поэтому и летает по эллиптической орбите - сначала набирает в апогей из за подъёмной силы панелей, потом снижается в перигей из за аэродинамического торможения.))

Шта?:)) Ну, ладно наш форумный акадэмик и по совместительству клоун, несет как обычно пургу. Но Вы то куда? Хотя надо признать, Вы почти угадали, только сформулировали мысль неверно.
Не знаю слышали ли Вы или нет, но сообщу Вам по секрету (:)!), что есть такая учебная дисциплина в технических вузах как баллистика космических аппаратов. Она, в частности, рассматривает влияние реальном полете на КА факторов, которые приводят к отклонению траектории КА от кеплеровской (идеальной) орбиты, помимо силы тяготения Земли (при движении в сфере действия Земли). Их называют возмущающими факторами и относят: гравитационные силы, связанные с нецентральностью гравитационного поля Земли; силы притяжения Луны, Солнца, других планет Солнечной системы; аэродинамические силы; давление солнечного света; силы от действия электромагнитного поля Земли и другие факторы.
Так вот, хотя на высотах более 150 − 200 км атмосфера Земли оказывает малое сопротивление движущемуся КА, но поскольку сила аэродинамического сопротивления является постоянно действующей силой, то она может значительно изменить элементы орбиты. Максимальная скорость уменьшения высоты приходится на район апогея (сплюснутость Земли), а минимальная на район перигея орбиты. Последнее объясняется тем, что основное торможение станции происходит в перигее орбиты (большие скорости и маленькая высота). Кроме того, плотность
атмосферы на высоте 300 км днем и ночью разнится почти вдвое и заметно увеличивается с усилением солнечной активности.
А математический алгоритм "Методика расчета параметров маневров встречи КА с орбитальной станцией" разработан уже более полувека назад.
http://keldysh.ru/papers/2008/ ...

Изменение высоты орбитальной станции Салют с помощью СБ, судя по приведенным выше графикам, производили, по крайней мере, знали что это можно делать. А вот вызвано ли угловое вращение Салют-7 только различным расположением СБ по отношению к вектору скорости движения, утверждать не берусь, по-этому написал "скорее всего". Хотя трудно предложить другое объяснение, так как этот возмущающий фактор имеет наиболее сильное влияние.
На современной орбитальной станции МКС двигатели используют для повышения высоты орбиты, но для "крылья" СБ использовали не только для противодействия снижению высоты в целях экономии топлива самой станции, но и для торможения, намеренно снижая высоту орбиты, для экономии топлива транспортного корабля для стыковок с Союзами и Прогрессами, но и в особенности для шаттлов.
https://www.nasa.gov/mission_p ...
Вот к примеру отчет со станции МКС от 11 марта 2003 года.
http://www.spaceref.com/news/v ...
Вот отчет от 5 августа 2005 года.
http://www.spaceref.com/news/v ...

2KLN-90B
Не знаю слышали ли Вы или нет, но сообщу Вам по секрету (:)!), что есть такая учебная дисциплина в технических вузах как баллистика космических аппаратов.
--------
И, запутавшись в теме дилетант бросился прикрываться учебниками. И набрал он их столько, сколько было доступно с одним намерением - чтобы дилетантизм его не так явно выглядел. Авось кто другой дилетанту объяснит, что там написано.