Устойчивость и управляемость находятся в противофазе. Поэтому чем меньше центровка, тем лучше устойчивость и хуже управляемость. И наоборот. Увеличение центровки связано с необходимостью отклонять стабилизатор для взлёта. И при предельно передней центровке угла отклонения стабилизатора может не хватить. Поэтому и увеличивают центровку, пересаживая пассажиров.

Потратил время на ознакомление. Пришёл к выводу - КВС присваивать в зависимости от массы тела. Второго вообще исключить из классификации. Самая дородная из кабинного получает надбавку одновременно с заявлением на увольнение. Самая длинноногая и податливая становится стажером КВС. Ой, очепТплся - помощником главы департамента.

Всё бы Вам хи-хи, да ха-ха. Вон, в 20-е годы прошлого века пассажира взвешивали вместе с багажом - и ничего... Никто права не качал.

Желание заработать на желание членов одной семьи лететь вместе - это понятно и унизительно для клиента АК. Как говорил сэр Баскервиль: "За кого меня принимают в этой гостинице?!"

Проблема в другом. Когда надо будет отработать покидание борта, отец семейства не будет выполнять указания БП, а по головам будет продираться к своей жене и детям. Чем это черевато, понятно всем, кроме руководства АК "Победа". И когда-то это "ружье на стене" выстрелит.

Экипажи после троечки-четверочки в полукоматозном состоянии, летают чисто на инстинктах

Это как понять-расшифровать (то бишь)?

Не надо отвечать, ответ нашёл... sorry

Да нет уже Ту-154. На Б737, о чем собственно была речь, эти танцы с бубнами не танцуют.

Это понятно, просто для общего развития интересно. И остались же где-то аналоги с тяжелым задом и длинным носом. MD-82, например. И вообще, любопытно, как гоняли пассажиров для центровки, например, на Ил-62. Он-то еще бОльший "самец" был.

Думал отмолчаться, но все же скажу пару слов в порядке ответа!

Во-первых, почему именно было сосредоточено внимание последних постов на Ту-154? .
Да хотя-бы потому, что неоднократно задавался вопрос о нонсенсе: самолет с ярко выраженной
компоновкой, определяющий тенденцию задних центровок, а запрещали размещение пассажиров
максимально вперед.

Во-вторых. И Ту-154, и Як-42 продолжают эксплуатироваться у военных и у МЧС. Да и Як-40
активно летает в гражданке. Тем самым, проблемы строгого выдерживания центровок для "заднеприводных"
остаются актуальными.

В-третьих. А почему мы забываем об эксплуатируемых в родном отечестве самолетах "западного флота"
типа Гольфстрим и/или СRJ-100/200? Они ведь тоже с задним расположением двигателей!

При всем уважении к собеседнику!

WWW
В-третьих. А почему мы забываем об эксплуатируемых в родном отечестве самолетах "западного флота"
типа Гольфстрим

Парадокс :))) Пассажиров Гольфстрима пересаживают в, как бы это литературно?, в зад.

Остались. А ещё Бомбардье и Ембраер 145. Так что да - актуально кое-где.

Ну да, тема пошла вширь).

Я таки ничего не понимаю. Ну, залили мы в передний бак Ту-154 6 т. На этом основании согнали пассажиров в задний салон. Но в полете на большую дальность эти 6 т. выработали. Получили предельно заднюю центровку (а не превышающую ли допустимую?). И это для остатка полета и посадки так хорошо?
Как-то возвращался домой на заводском Як-40Т. Грузопассажирский самолетик был пустой. Сзади в салоне стояло 3 - 4 ряда кресел, на которых расположились пассажиры. Погода была замечательнейшая, без болтанки. Весь полет самолет выписывал плавную синусоиду. Т.е. поднимал нос, затем медленно опускал. После касания полосы долго-долго бежал на основных стойках, в конце медленно и неохотно опустил переднюю. Даже пилоты в разговоре с ними отметили Это тоже хорошо?

В авиации всю жизнь были три критических понятия центровок- предельно передняя устанавливается из расчета достаточной продольной управляемости, задняя- из условия продольной устойчивости, и ещё одна сваливания на хвост на стоянке. Первую и вторую центровки лично проверил в челночные годы, третью пару раз читал в информациях при высадке пассажиров через заднюю дверь. Так что все работает! Это, правда, не имеет никакого отношения к пересадке в данной теме, но вдруг кому пригодится!:))

Извините убогого за вопрос, но что значит "увеличить центровку"?

Чтобы оторвать нос при взлете. Нет резерва тяги. Экономияс по расходу топлива. Обратная сторона медали...

Хоть один компетентный человек на ветке. Браво!

горын, при Вашем образовании Вы не знаете , что значит увеличить центровку? Не знаете как центровка рассчитывается? Не знаете где 0% центровки? Ладно Вам комедию -то ломать.

Правильно следует говорить: напередить центровку или назадить ))

При всем уважении, " увеличить" не знаю. Сместить/изменить - за ради бога...
Люди занимающиеся центровкой ВС у меня в душе вызывают даже не просто уважение, а благоговейный трепет. Для них это просто рутинная работа. Мне же всегда это видится по другому...
Виноват.

Саныч 62
Парадокс :))) Пассажиров Гольфстрима пересаживают в, как бы это литературно?, в зад.
горын
Чтобы оторвать нос при взлете. Нет резерва тяги. Экономияс по расходу топлива. Обратная сторона медали...

Переведу, горын. Пассажиру бизнес-джета (важной шишке) приходится лететь в ж...е.

Хех, посмотрел бы я на того, кто попытался бы пересадить пассажиров бизнес-джета).

Почти уверен, нам с Вами обязательно подскажут, что мы обсуждаем вопросы времен "Ильи Муромца".

Тем не менее, постараюсь ответить.

1. Вопрос по Ту-154, точнее по использованию бака №4.

Если очень коротко.
Бак №4 (емкость 6600 кг) в штатных вариантах используется в двух целях.

Первый вариант. В баке 4 БАЛЛАСТНОЕ топливо.
Используется топливо этого бака в качестве балласта при недостаточно полной загрузке пассажирами,
багажом/грузом и невозможности любого их размещения "загнать" заднюю центровку в допустимый диапазон.
Количество топлива-балласта - рассчитывается в зависимости от того, насколько надо сдвинуть центровку
вперед до входа в допустимую зону центровок.
Отметим отдельно. Топливо при этом НЕ ПОДЛЕЖИТ расходу (бак "закрыт" для перекачки
на все время полета).

Второй вариант. Бак №4, Расходуемое топливо.
Четвертый бак в этих случаях используется для полета на более дальние расстояния.
Напомним, штатная максимальная заправка самолета - 33150 кг.
При дозаправке 4 бака - она увеличивается до 39150.
Обращаю при этом особое внимание, что при использовании топлива 4-го бака
в качестве расходуемого МЕНЯЕТСЯ штатная последовательность расхода топлива из баков.
Топливо 4-го бака расходуется предпоследним (буквально перед остатком 3.3 тонны в расходном баке №1).
В свою очередь, допустимый диапазон центровок без топлива "зажимается" по передней границе
от 21% (для штатных полетов) до 25%, что соответствует любой посадочной центровке - не ниже 18% САХ.

Ну и вспомним еще.
Иногда еще используют 4-й бак для т.н."танкирования". Это, когда везут с собой "излишнее"
топливо для случаев дефицита (либо крайне дорогого) топлива в аэропортах посадки.

===========

2. Вопрос по "качелям" Як-40.

Впрочем, в общем случае, это вовсе не зависит от типа ВС.

Не буду особо углубляться в вопрос - это не мой конек.

Скажу - как понимаю. Хотя летчики должны знать много глубже - они изучают эти вопросы
в рамках курса аэродинамики (устойчивость и управляемость ВС).

Есть такое явление в аэродинамике - называется "фугоидные колебания" – это длиннопериодические колебания
траектории полета ВС, связанные с изменением тангажа, скорости и высоты, при примерно постоянном угле атаки
(если не вдаваться в долгие пояснения типа: частичный переход кинетической энергии самолёта (скорость)
в потенциальную энергию (высота) и наоборот)...
Такие явления проявляются в результате сочетания целого ряда факторов, связанных
с внешними метео воздействиями на самолет (порывы ветра), методикой пилотирования,
и реакцией (динамикой) конкретного "сбалансированного" борта на самостоятельное
возвращение к устойчивому полету.
Как пишут теоретики от аэродинамики: самолёт, выполняющий фугоидные колебания,
статически устойчив по тангажу, а данные колебания легко контролируются и демпфируются (при желании)
напосредственно лётчиком.
В принципе, уменьшение фугоида можно достичь, либо уменьшением угла стабилизатора
и /или незначительным смещением центра тяжести назад.

WWW

Спасибо за обстоятельный ответ и потраченные усилия!
По Ту-154 что-то прояснилось с этим 4-м баком. А то не мог взять в толк: иногда при почти пустом самолете всех загоняли назад, а иногда всех гнали в первый салон.
Еще раз убеждаюсь, что 154-й был не совсем удачным самолетом, если приходилось возить не только полезный груз, но и не используемый балласт, хотя и в виде топлива.
Не важно, что обсуждаем "Илью Муромца". Что-то похожее ведь наверняка присуще и др. самолетам с задним расположением движков.
А в случае с синусоидой на Як-40 мне таки кажется, что была она связана с предельной задней центровкой. Куда там её еще назад смещать для компенсации...
Вот в других полетах с нормальной загрузкой спереди на этом же самолете таких синусоид не замечал.

У Победы нет ничего святого.Летел из Москвы с сыном и женой.Места не выкупали, но с женой рядом, сын в носовой части.Мужик попросил поменяться на хвостовую.
Рядом с сыном молодая женщина 2-мя детьми, один грудничёк, 2-й немногим старше, муж хотел быть рядом с детьми, может помочь чем перелёт длинный. Б/проводник заметила, подняла скандал, дошло до того, что КВС вмешался по громкой связи, заявил, что видите ли нарушаются правила авиакомпании, будет задержка, семья высажена, багаж выдан.За задержку выставлен счёт.Результат, 6 часов ночного полёта мамочка с детьми мучалась одна, отца вернули на место.В авиации более 40 лет, работаю, хотя и на пенсии давно.Считаю ситуацию образцово-показательной для "выбивания денег" за место.Не смешите меня, сын и муж примерно одного веса, да будь разница даже в 100 кг из-за 1-го человека смещение центровки для ВС такого класса мизерно.Ну можно в порядке чёрного юмора предположить, что в случае (не дай Бог) авиакатастрофы опознать пассажира по месту нахождения.

А почему же не заплатили за выбор и места и не купили себе места рядом?

На заметку. Сейчас это возможно сделать только при покупке и в аэропорту при регистрации, не всегда удобно. Например бронирование для членов семьи осуществлялось в разное время. В аэропорту стоимость услуги дороже, + вероятное отсутствие возможности предоставить рассадку всех членов семьи рядом, за 2 часа до вылета. В общем как всегда, перевозчику "обделаться" можно, пассажиру нельзя.

В советское время у нас летали до Внуково як-40. Иногда попадались с салоном, разделённым пополам - для патрициев и плебеев. И когда в передней половине никто из той касты не летел - там рассаживали простолюдинов. Разумеется, не доплачивали. При росте 190 там, конечно, было комфортнее - сиденья были спинами к бортам, а посреди "зала" стоял общий стол.

Как-то летели вшестером с Камчатки в Москву еще на 767 Трансаэро. Билеты были в премиальный экономический (подороже). При посадке этот салон оказался заполненным процентов на 70. После окончания посадки зашёл представитель АК и отправил всех на свои места и запретил стюардессам пересаживать. В этом салоне остались только мы (красота!). Считаю это справедливым - места согласно стоимости билета. Или (если пусто) по необходимости.

А как в такой компановке экипажу пройти в хвост и обратно? В кабину после посадки пассажиров или в полете в клозет. Если посередине стол?

Летел на днях Победой в Новосибирск (из Москвы). Место 3С. На месте 3В сидел парень, а его девушка на 2D (через проход). Они любезно попросили меня поменяться, и я также любезно и с удовольствием согласился. Стюардессы категорически запретили под страхом мер, так как места, мол, платные (!!) и без оплаты человек не может садиться на неоплаченное им место, типа надо было при бронировании выбирать функцию 'места рядом'!!! Сидящие вокруг пассажиры хором кричали, что данная функция на сайте Победы не работает (Победа перешла на Сирену со всеми вытекающими...). Так и летели порознь.

Я более феерического бреда при перелетах не видел.

Стол стоит не в проходе, а сбоку, между креслами, два из них , повернуты против направления полета, можно пулю расписать и на 4-х давить вискарь, в Коряжму (Котлас) иногда такие себе заказывали в середине 90-х.

Автор пишет по-другому: "...сиденья были спинами к бортам, а посреди "зала" стоял общий стол."

Обходят стол, а пассажиры поджимают ноги)))

Короче жена победила! Дурочку которая меня пересадила уволили, и мы слетали на Байкал.

P.S. Никакой центровки, безопасности полетов ит.п. , просто летели родственники проводнички. У них были билеты по самому дешовому таоифу как я беру обычно без выбора мест и т.д.

"А ларчик просто открывался" (с). Даже как-то обидно, что очень уж просто.

Интересная история, спасибо, что обозначили.
Интересно, а что остальной экипаж? Там никого больше не накажут? Командира в первую очередь, а потом уж ту стюардессу. Наверняка с его согласия. А то как малейший пук в салоне, так несут пассажирам письменное предупреждение от командира, а тут тихая гидра "завелася" в экипаже, что никто и не заметил? Даже в тот момент, когда наверняка велись возражения и явные обмены местами? Там пахнет нарушением правил всем экипажем, включая укрывательство.

-"Кpуговая поpука мажет, как копоть.
Я беpу чью-то pуку, а чувствую локоть.»-(С)
Предполагаете, что действительно, это не чисто её «самодеятельность»? Ну, может, из ее коллег, кто и видел, да значения не придал, что «найдется на нее управа» в лице Сантехника и его супруги. Но, как то не верится, что она разрешения КВС спрашивала.

Ну, фиг его знает, как там в поБеде устроено, но вот когда 4 года назад одна стюра на рейсе Лондон-Сиэтл (Б747)предложила мне вместе с женой пересесть из эконома в бизнес, как-то мне не вертся, что она на это "добро" от капитана дожна была получить. мне кажется, что определенные права по пересадке паксов стюры заранее имеют, и только в некоторых спорных случаях должны обращаться к "высшему" руководству.
Или все на так, как я думаю?

может, из ее коллег, кто и видел, да значения не придал

Где? В Победе? ) Да там только взглянешь на другое место, как цербер тут как тут. Уже замечено, что их сканирование настроено не на места, а на глаза пассажиров. Как на рынке, торговки смотрят на твои глаза, измеряют угол взгляда, как в бильярде, и предлагают точно тот продукт, на который ты мельком взглянул, проходя мимо. )

https://www.youtube.com/watch? ...

Сильно сомневаюсь что проводница получала добро у командира. Как это вы представляете - "там моя знакомая летит, я хочу пассажиров которые купили места подвинуть в зад"? Скорее всего командир вообще не был в курсе этой рокировки.
Когда пересадка нужна официально - это совершенно другое дело. Например не тех посадили в аварийный ряд, сломанное кресло - тут командира информируют.

"Определенные права" имеются согласно требований документов. Например, как писал чуть выше - не тех посадили в аварийный ряд, сломанное кресло. Но это еще на земле должна делать служба перевозок, проводники только контролируют. Или в полете возник серьезный конфликт между пассажирами - пересадить подальше на свободные места. В болтанку случайно выпала кислородная маска и пассажир дернул ее - пошла разрядка кислородного генератора. Тут добро не запрашивают у командира - только информируют когда все сделано.

По поводу пересадки в бизнес. По разным АК все по разному. Довелось несколько раз лететь пассажиром в форме не своей авиакомпанией. Билеты всегда в эконом были. Один раз так и летел в экономе, хотя места в бизнесе были. Другой раз как только зашел в самолет - проводница сразу сама предложила занять место в бизнесе. Третий раз быстро заглянула в кабину пилотов и только потом предложила бизнес - видеть добро получила.
Во многих авиакомпаниях практикуется пилотов в форме пересаживать в бизнес.

А вам по какой причине предложили пересесть в бизнес? Ведь не просто так по доброте душевной?

Да и сам до сих пор до конца не понял. Зашли в салон (эконом), а там скопилась небольшая очередь в проходе.
Я оказался рядом со стюрой. Поздоровался и спросил, можно ли будет в полете подняться на второй этаж, посмотреть, как там все выглядит. Стюра очень удивилась, мол, а что там такого, что можно посмотреть!??
Я ответил, что первый раз в жизни лечу на Б747, а их скоро всех спишут. Вот и хотел посмотреть, как он изнутри выглядит... Она ответила, что позже даст мне ответ.
Я пошел на свое место, мы с женой рассовали ручную кладь, уселись поудобнее... Минут через 5 стюра подошла к нам и спросила, не хочу ли я пересесть в бизнес. Я ответил, что не против, но только вот мы летим вдвоем с женой. Она сказала, что уточнит этот момент. Через пол минуты она вернулась, сказала, что все ОК, вытащила наши шмотки с багажной полки и повела нас в бизнес.
Ну а по поводу второго этажа попросила подождать до посадки. В Сиэтле мы дождались, пока все паксы сверху спустятся, и стюра повела нас прямиком в cockpit.
Ну, был очень приветливый экипаж, усадили нас в свои пилотские кресла, напялили на нас свои фуражки, сделали несколько снимков. И тоже удивились, что мы первый раз летели в Б747.

Неплохо.
Но вы писали "как-то мне не верится, что она на это "добро" от капитана дожна была получить".
Судя по паузам на первый запрос и потом по поводу супруги - наверняка добро получала. Как минимум от БП1, максимум от КВС.

Сомневаюсь, что именно от КВС добро получала. До него ж идти-то далеко!
Но что от БП1 - подозреваю! ;)
Она ж работала, в основном, в эконом салоне.

Так не обязательно пешочком ходить.
Точек связи достаточно.
В компаниях где работал - только с ведома командира пересадка из эконома в бизнес

если авиакомпания не готова доборовольно вернуть их тому, что не получил оплаченную услугу, значит, все же, это для нее деньги)

Про точки связи как-то не подумал. Спасибо за инфу! :)