Представьте ситуацию.
У вас есть успешный бизнес, недоброжелатели решили утопить. Нашли похожего на вас по телосложению человека, купили одежду как у вас, устроили драку в ресторане. Ваш "двойник" нанес тяжкие телесные, причем все время спиной находился к видеокамере. Нашлись "свидетели" которые вас "опознали". Полиция естественно вас засадила в СИЗО, бизнес тем временем без руководителя под откос катится.
Но именно в это время вы были очень далеко от этого ресторана на рыбалке, причем еще с рыбиной сфоткались на смартфон - там и геолокация, и время. Алиби на все 100%.
Вы как поступите - будете дальше гнить в СИЗО и твердить "Доказывать ДОЛЖНА сторона обвинения"? И как партизан молчать о смартфоне?

Вот и мне непонятно - почему власти РБ не показывают первое письмо???
Моя версия - его НЕ БЫЛО!

Очень внимательно прочитал. То, что было опубликовано.

"обвинитель" :)
"A point of convergence from States’ discussions included the Council’s appreciation to the ICAO fact finding investigation team for the exhaustive analysis undertaken, and the high quality of the report it produced."
т.е.
"Обсуждения, проведенные государствами, совпали, и Совет выразил признательность __следственной группе ИКАО__ по установлению фактов за проведенный исчерпывающий анализ и высокое качество подготовленного ею отчета."
ложь в том что "исчерпывающий анализ" и "высокое качество"
"обвиняемый" :)
"The Council expressed concern at the gaps in information provided by Belarus and the inconsistences contained in the evidence available at the time of the investigation in relation to crucial aspects of the factual reconstruction of the events, and highlighted that the bomb threat against FR4978 was deliberately false and had endangered the safety of an aircraft in flight."
"Совет выразил озабоченность по поводу __пробелов в информации, предоставленной Беларусью__, и несоответствий, содержащихся в доказательствах, имевшихся на момент расследования, в отношении важнейших аспектов фактической реконструкции событий, и подчеркнул, что угроза взрыва бомбы в отношении FR4978 была заведомо ложной. и поставили под угрозу безопасность самолета в полете."
Минск дал больше инфы, чем Литва, Болгария и Румыния. Швейцврия и Швеция вообще ничего не представили.

"слово ДОКУМЕНТЫ" - информация, заверенная компетентными органами (прокуратура\адвакатура) Швейцарии\Швеции.

ЗЫ.Что вы всё топчетесь на одной и той же поляне ? Для вас "отчет" ИКАО достаточен, "новелла" амерской прокуратуры достоверна ? Ваше право. Только на вытоптанной поляне ничего не вырастет кроме сорняков, т.е. лжи.

"Моя версия - его НЕ БЫЛО!"
------
Вот именно ВЕРСИЯ. Было или не было должны подтвердить ДОКУМЕТЫ из Швейцарии, Швеции или ... МИ-6 :)
И вообще показать ВСЕ т.н. 6 писем. Только не скрины, а их полный формат со служебным заголовком\инфой.

Еще лучше и записи речевых самописцев. Или ОБЪЯСНЕНИЯ ирландцев почему их уничтожили.
"Моя версия - " это сделано сознательно.
Еще интересно сопоставить посекундно трек на ФЛ24 и запись разговора диспетчера Минска с бортом. Просто любопытно в какой момент времени летуны решили вернуться в "дальний" Минск, а не плюхнуться в "ближнем" Вильнюсе. :)

"Минск дал больше инфы, чем Литва, Болгария и Румыния. Швейцврия и Швеция вообще ничего не представили." - а это откуда?
Типа сам придумал?

Вижу мое сообщение за 05.02.2022 00:44 вы прочитали.

Там был вопрос к вам: "Вы как поступите - будете дальше гнить в СИЗО и твердить "Доказывать ДОЛЖНА сторона обвинения"? И как партизан молчать о смартфоне? ".
Хотелось бы ответ услышать.

По поводу самописцев - читайте отчет. Там очень детально расписано почему решили лететь дальше с рабочим магнитофоном.

2 AlexRS:

Присоединяюсь к вопросу.
Прежде чем отвечать - для начала прочитайте мое сообщение на 16-й странице за 29.01.2022 16:35.

2 AlexRS:

По поводу американской прокуратуры. Вы все сокрушаетесь что в СМИ нет документальных подтверждений обвинений, переданных в суд. Поверьте - они есть. Просто их не опубликовали. Я совсем не берусь судить об их достоверности - я не заявляю что все там ложь или что там все правда. Для этого как минимум их надо увидеть.
Если судья решит что есть основания рассматривать дело в суде, в том числе заочно - можете вызваться в адвокаты обвиняемых. Тогда весь пакет обвинительных документов будет вам доступен. Расскажете правда или ложь.
А то вы не видели запросов и ответов Литва-Швейцария - но утверждаете что там ложь. Голословные обвинения!

Очень характерный пример, когда надо было банить страну за воздушное пиратство - это принудительная посадка самолета Белавиа в Киеве и снятие с рейса гражданина Армении, т.е. гражданина третьей страны.
Там были конкретные указания на возврат в а/п Жуляны за 10 км от границы и прямая угроза поднять дежурные силы в случае неповиновения.

в то время Лукашенко был большим другом Порошенко, поэтому он не стал давать ход этому делу.
А если не борту не было белых господинов, а только жители СНГ и прочих стран третьего мира, то и беспокоиться о каком-то Белавиа в каком-то Киеве белым господам было незачем.

Абсолютно в дырочку. Имеем абсолютно бездарно спланированную операцию, которая принесла стране больше вреда чем пользы. Ради поимки двух диссидентов получить от мирового сообщества такой быстрый и жесткий ответ. Это надо
постараться, даже врагов не надо, сами себя в ж.. лужу посадили.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Еще надо добавить что за новые сосанкции против Белоруссии будет расплачиваться российский бюджет, придётся братской стране увеличить дотации.

Зато они теперь на суперджеты переходить будут.

Было бы неплохо, но в википедии в списке соглашений пока про это нету
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Ivan_Petrov: "придётся братской стране увеличить дотации"

Надеюсь, вы не думаете, что Беларусь - братская страна не ради дотаций?

Вот вы сами и отвечаете на свой вопрос хорошим примером с рыбалкой. Только добавьте, что смартфон-то случайно упал в воду и утонул. А теперь напишите как вы поступите? Ведь все вокруг кричат, что вы врете, что были на рыбалке. А кое-кто еще и видел вас на месте преступления.

Кому-то надо и думать. Всё же.
Минск дал распечатку, которая легко ПРОВЕРЯЕТСЯ.
Остальные: бла-бла и скрины.

Да-да ... "Поверьте - они есть. Просто их не опубликовали." - это ведь ваше ? Хотя уже слышал от Псаки и Неда Прайс ...
Ну кто в здравом уме напишет в ОТЧЕТЕ "хотели уничтожить записи речевого самописца" ........ основного свидетеля события :)
Когда лягушка получила масло и выбралась из кувшина, то значит в кувшине было хотя бы молоко парное.
А вы всё воду толчете.

"Минск дал больше инфы, чем Литва, Болгария и Румыния. ..."
"Минск дал распечатку, которая легко ПРОВЕРЯЕТСЯ."
----
И кем же она проверяется? И как?
И как определяется это "больше инфы"? Больше в килограммах, в метрах, в печатных знаках, ... В чем?

Раз уж вам пример понравился - то давайте аналогию максимально похожей сделаем. Смартфон не упал в воду сразу. Он у вас аж 7 дней был целым и невредимым с сохраненным фото. Вас таскают по очным ставкам, избирают меру пресечения - а вы смартфон где ваше железобетоное алиби держите при себе? Так поступите? И только через 7 дней "случайно" уроните в воду?

Это вы воду толчете и передергиваете!!! И читать разучились!
"НЕ ОПУБЛИКОВАЛИ" я писал по поводу запросов/ответов литовских и швейцарских властей, а не по поводу самописцев. По поводу самописцев же почитайет отчет - там детально расписано почему принято решение лететь с рабочим магнитофоном а не выключенным.

Вот вы пишете что белорусы все представили. А где переговоры в зале УВД? На которых отчетливо слышно что диспетчер принимает информацию о бомбе по телефону, а не кто то стоит у него за спиной и дает указания что и когда говорить? Почему не представить это?

Докопался как пьяный до радио, спой да спой.
Что Вы хотели услышать на речевом самописце? "Вот передали, что на борту бомба, мы конечно в это не верим, но полетели в Минск, давно там не были...". Все решения принимались исходя из того, что диспетчер передал на борт информацию о бомбе. Все остальное вторично. Даже если КВС сам принял решение лететь в Минск, это не оправдывает власти Беларуси.
Я лично считаю, что правильно их наказали, чтоб другим неповадно было. Не хочешь играть по международным правилам, играйся сам в своей песочнице.

Да не просто передал информацию о бомбе, ещё сказал что та взорвется в
Вильнюсе и что уровень угрозы красный.
И что после таких сообщений"секретного" в разговорах между пилотами чтобы сознательно стирать запись?
Алекс просто пытается "найти щепку в чужом глазу но упорно не желает видеть бревно в своем"

«Правильно их наказали» - это кого?
И , коль Вы поборник ‘правильных наказаний», не могли бы Вы пояснить за что наказана а/к «Белавиа»?
Я так и не смог уразуметь данного факта.

Компания "Белавиа" принадлежит государству. Наказывают не конкретно АК, а государство в целом. В данном случае, белорусским властям предъявили ни много ни мало, акт воздушного пиратства.
Если Батька имеет право под выдуманным предлогом принудить к посадке транзитный борт, то страны ЕС имеют право, запретить государственной АК Беларуси пользоваться ихним воздушным пространством.

Кстати, какие ещё АК в Беларуси есть кроме
Белавиа?

Спасибо, я Вашу позицию понял.
Одно смущает , наказание наступило задолго до расследования.
Да, собственно, расследование и по сию пору ещё не закончено.
Как-то такая поспешность в наказании выглядит сомнительно.
Но в современных реалиях такие вещи мало смущают «наказывателей» различного рода

А что там расследовать-то?
Вероятность удивительного совпадения :) наличия сообщения о минировании борта и наличия на этом же борту двух пассажиров, впоследствии снятых с рейса и арестованых?

Добавьте еще - время получения экипажем этого сообщения. Исключающее посадку раньше - при пролете Болгарии, Румынии, Украины.

Skipper: «Правильно их наказали» - это кого? И, коль Вы поборник "правильных наказаний", не могли бы Вы пояснить за что наказана а/к «Белавиа»? Я так и не смог уразуметь данного факта.


Я тоже не могу понять "демократов".
Белавиа - государственная авиакомпания. Ну, государственная и что? Каким боком Белавиа к посадке этого рейса?
Ну, тогда вводите санкции против директоров школ и больниц - они ведь тоже государственные. Заодно против чиновников пенсионного фонда - он тоже государственный.
А чего мелочиться - запретите всем белорусским пенсионерам въезд в ЕС... они ведь тоже живут в этом государстве...

Трансавиаэкспорт.
Но они недавно сменили название из-за санкций. Их почему то никто не хочет обсуждать и жалеть (хотя я и предлагал это многожды в данной ветке). Люди второго сорта, видимо..

Действительно, зачем все эти расследования?
Какие-то там доказательства ?
Демократическое сердце чувствует кто прав, кто виноват и кого надо наказать!
Собственно , постановление совета 2021/907 от 4 июня 2021( на которое и опирается NOTAM
о рестрикциях для полётов«Белавиа»)
и говорит, что всех кто поддерживает не того кого надо - наказать!

Белавиа на слуху, а в Трансавиаэкспорт нет В737NG и МАХ

Сакральная жертва как вариант

Вы не можете понять, потому что не знаете точно механизма принятия санкций. Я тоже точно не знаю, попробую об этом порассуждать. Ясно то, что санкции принимаются не наобум, введение санкций тщательно прорабатывается до самого момента введения. Специальные люди (эксперты) анализируют информацию и дают свои рекомендации тем, кто вводит санкции. Разработать пакет, нажать на правильные (на чувствительные) места, определить степень данного нажатия - всё это тоже кропотливый труд людей, занятых в сфере разработки санкций. Считается так, что если эти люди (санкционщики, скажем так) ошибутся, то случаи подобные затронутому в этой ветке станут регулярно происходить в разных точках планеты, а это очень нежелательно. Но это только мои мысли, рассуждение… Не утверждаю.

Нет у них 737-х.
Это грузовая а/к, летают на Илах и еще на грузовых 747. Вроде даже один из Илов американцы забанили в одном из своих пакетов (где-то проскальзывала эта инфо).

Бинго!!!
Наконец-то вы дошли до сущности санкций!)

Тем, кто ввели санкции(да и всем людям, с IQ выше среднего) - никакие доказательства УЖЕ не нужны.

Обычно санкции вводит сильный против слабого, если слабый с точки зрения сильного нарушает правила игры.

1. А вы тумблер "дурак" в положение ОТКЛ переведите, и всё у вас получится в плане понимания "демократов".
2. Захотят - введут санкции и против директоров школ и больниц, и против чиновников пенсионного фонда. Это только ИХ решение.
3. А вы в ответ запретите ЕСовским пенсионерам въезд в Беларусь, ну и в Россию заодно. Пусть тоже помучаются.

И еще скажу вдогонку -

Бенефициаром будущих результатов расследования ни в коем случае не являются ни Лукашенко, ни Белавиа, ни Беларусь в целом, ни Путин, ни (заранее извиняюсь) даже Кадыров.
Запад ведет это расследование исключительно для себя, чтобы иметь в дальнейшем возможность подстраховаться от своей же внутренней оппозиции.

1) не забывайте про разведку, если она например пронюхала доклад на верх о том, что нужный пассажир задержан)
2) Вот скажите, я правильно понял Вашу логику, что а/к МАУ надо было продолжать полеты в/через Иран после 8.01.2020 и ждать год до окончания официального расследования, и уже по итогам расследования резко прекратить рейсы?)

Ради интереса заглянул в упомянутую выше бумагу за номером 2021/907 от 04.06.2021. Вот что там сказано по обсуждаемой теме:

Council Decision (CFSP) 2021/908 (3) amending Decision 2012/642/CFSP was adopted pursuant to the conclusions of the European Council of 24 and 25 May 2021 following the unlawful forced landing of an intra-EU Ryanair flight in Minsk, Belarus, on 23 May 2021. That incident, which demonstrated the unreliability of the Belarusian aviation authorities, endangered aviation safety on the basis of fabricated evidence with the objective of enabling the detention by Belarusian authorities of journalist…

Интересно, на что они (совет, в смысле) опирались, когда принимали данное решение?

Прошу прощения, но я логической связи между этими двумя происшествиями не вижу.
Вы возможно не внимательно прочитали.
Ознакомившись с NOTAM и постановлением 2021/907, возник вопрос : за что и почему
с такой поспешностью наказана а/к «Белавиа».

Инцидент авиационный - санкции авиационные. По мнению "European Council" на тот момент это было "unlawful forced landing" а также "unreliability of the Belarusian aviation authorities". И наказана не конкретно Белавиа, а ВСЕ белорусские авиаперевозчики. Европейцам как бы пофиг что по факту авиакомпаний три а не 100)

"...Инцидент авиационный - санкции авиационные...."


Да что вы говорите??? Санкции - точно авиационные, без всякой политики?
Тогда логичнее было бы наложить санкции на диспетчера Минска, в частности, и на всю службу УВД вообще, не находите?

Белавиа и др. каким образом причастны к инциденту?

По вашей логике, если самолёт Авиалиний Украины совершит где-нибудь в Бен Гурионе, выкатывание за пределы ВПП, то евреи имеют все основания требовать санкции для всех украинских диспетчеров без исключения? "...Инцидент авиационный - санкции авиационные...."

Точно! Заморозить счета в Европах, принадлежащие минскому диспетчеру! Конфисковать его недвижимость во Франции!

такие дела: 1. А вы тумблер "дурак" в положение ОТКЛ переведите, и всё у вас получится в плане понимания "демократов".

У меня такого нет. Есть только тумблер с двумя положениями: "стандарты - двойные стандарты"...

Unlawful forced landing -до сих пор вменяется белорусской ATC?
Подскажите пожалуйста в каком документе я могу найти определение «авиационные санкции»?
И третье, логическую связь между данной посадкой в Минске и белорусскими авиаперевозчиками
найти не могу.
А вот постановление EU 2021/907 четко говорит для чего.
Но , прошу извинить, это чистая политика.
Прочтите его на досуге( пишу без сарказма и иронии)

на службу УВД в Минске и наложили санкции - гораздо меньше транзита=денег стало, +персональные санкции на руководителей Белаэронавигации.
Белавиа причастна тем, что летает из Минска. Так как !по мнению! европейцев, в РБ не могут гарантировать БП ГА, решили не пускать никого даже транзитом.
ps: я их мнение не разделяю, просто объясняю "логику".

Один момент не совсем могу понять..

Не так давно высокое начальство РБ дало понять, что замену выбывшим бортам для Белавиа будут искать в Азии (в лизинговых компаниях). Почему не посмотреть поближе, в РФ например. RRJ ведь неплохой самолет по своим меркам, все з/ч и ремонт можно получить совсем рядом. Но об этом (о российских бортах никто нигде не ведёт речь).

В достоверности.

Диспетчер ОДИН на вышке ? Там всегда кто-то есть и будут шумы.
Да хоть по громкоговорителю. Мы же не знаем что предпИсано в инструкции в Минске о действиях в подобных ситуациях. А такие инструкции д.б. Вот болгары и румыны вроде вообще не обратили внимания на эти письма. Хотя, скорее всего, и там д.б. подобные инструкции.
Кстати, если вы такой требовательный (для Минска). То спросите и у Вильнюса про содержание подобной Инструкции у них.
ИКАО почему-то вообще проигнорировало этот момент.

Еще раз (уже в который). Почему Минск ДОЛЖЕН представить ВСЁ ?
У вас\ИКАО есть зваписи ? Зарегистрируйте их процессуально и предъявите Минску.

Речевые записи ирланлцы\ИКАО вот не захотели сохранить. ОСНОВНОЙ, кстати, документальный свидетель события. Как черный ящик при катастрофе.
За сознательное уничтожение черного ящика что полагается ?

"там детально расписано" можно что угодно. Даже то что Земля плоская.