Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Вот у меня спросили.......

 ↓ ВНИЗ

12

Koreets
Старожил форума
26.11.2021 14:28
У меня недавно спросили, - а, на сколько, по высоте, должна проходить граница
воздушного пространства страны (не обязательно РФ) - ? И я, решил, - а не спросить ли мне всезнающих экспертов форума?
Crazy Max
Старожил форума
26.11.2021 14:49
Ровно в тех в которых возможность позволяет обеспечить их безопасность.
Покупайте серию C-300/400/500 и т.д.
WWW
Старожил форума
26.11.2021 15:28
Эт-точно. Пора определиться! А то полный безвиз в космосе.
Хотя понятие "пролетаем над территорией такой-то (конкретной) страны"
никто не отменял и вполне ее можно трактовать, как разведывательный полет,
если ни хуже.
Koreets
Старожил форума
26.11.2021 15:41
Я, - так планировал задать вопрос, - с точки зрения нарушения воздушного пространства страны.
Старый АОНовец
Старожил форума
26.11.2021 15:46
Не установлена...
Koreets
Старожил форума
26.11.2021 16:15
"Не установлена... "
Очень сильно сомневаюсь.
FiberOptic
Старожил форума
26.11.2021 17:07
Для тел пролетающих по баллистической траектории граница не существует)).
Соотв без границ летают спутники, выведение ракетой спутника (вспомним как корейцы над японией пуляли даже еще активной фазе полета и ничего ...)
И всякие там боеголовки в период боевых действий.
Koreets
Старожил форума
26.11.2021 17:23
Немного уточню вопрос, - БПЛА, или другой объект (ракета....) пролетающий на высоте 85 км над территорией
РФ, - считается нарушителем границы, или нет ?
Newman
Старожил форума
26.11.2021 17:31
Koreets
Немного уточню вопрос, - БПЛА, или другой объект (ракета....) пролетающий на высоте 85 км над территорией
РФ, - считается нарушителем границы, или нет ?
пока нет общепризнанного закона, нет и доказательств его нарушения.
https://russian7.ru/post/na-ka ...
МИГ-9
Старожил форума
26.11.2021 17:46
Koreets
"Не установлена... "
Очень сильно сомневаюсь.
И сомневаться нечего. По Конституции суверенитет работает только вширь.
Crazy Max
Старожил форума
26.11.2021 17:48
Newman
пока нет общепризнанного закона, нет и доказательств его нарушения.
https://russian7.ru/post/na-ka ...
А значит и не быть суду в Гааге, да же если будут жертвы.
Покупайте С-300/400/500 и не берите на себя больше чем может вынести ваше тело (БПЛА).
Koreets
Старожил форума
26.11.2021 17:54
Newman
пока нет общепризнанного закона, нет и доказательств его нарушения.
https://russian7.ru/post/na-ka ...
Преамбула вашей ссылки : -

"В Международном праве до сих пор не существует точно определенной и признанной всеми государствами
границы, за которой воздушное пространство переходит в космос."
- Это , то, что касаемо, - линии Кармана.
А летающие объекты, над территорией стран, ( в примере у меня - 86км) - по моему, должны руководствоваться другим документом.
25-й
Старожил форума
26.11.2021 17:55
Воздушным столбом РФ считается воздушное пространство в пределах Государственной границы РФ до высоты геостационарной орбиты спутников Земли (приблизительно 100-120 км). Воздушный кодекс устанавливает, что под воздушным столбом РФ понимается воздушное пространство над территорией РФ, в том числе над внутренними водами и территориальным морем (ч. 2 ст. 1). Российская Федерация обладает полным и исключительным суверенитетом в отношении воздушного пространства РФ. Однако если международные договоры РФ устанавливают иные правила, чем Воздушный кодекс, действуют правила международных договоров. Полеты иностранных гражданских самолетов в связи с международными рейсами осуществляются по маршрутам воздушных коридоров, установленных для этого Правительством РФ.

Источник: https://constrf.ru/razdel-1/gl ...
Lee
Старожил форума
26.11.2021 18:12
25-й
Воздушным столбом РФ считается воздушное пространство в пределах Государственной границы РФ до высоты геостационарной орбиты спутников Земли (приблизительно 100-120 км). Воздушный кодекс устанавливает, что под воздушным столбом РФ понимается воздушное пространство над территорией РФ, в том числе над внутренними водами и территориальным морем (ч. 2 ст. 1). Российская Федерация обладает полным и исключительным суверенитетом в отношении воздушного пространства РФ. Однако если международные договоры РФ устанавливают иные правила, чем Воздушный кодекс, действуют правила международных договоров. Полеты иностранных гражданских самолетов в связи с международными рейсами осуществляются по маршрутам воздушных коридоров, установленных для этого Правительством РФ.

Источник: https://constrf.ru/razdel-1/gl ...
высота геостационарной орбиты в районе 40 000 км.

высота линии государственной границы формально нигде не определена.
FiberOptic
Старожил форума
26.11.2021 18:15
100км это не геостационарная. Это ближная зона быстропролетащих спутников .
«Висящие» спутники надо уточнить.
Что то около 35 тыс км.
FiberOptic
Старожил форума
26.11.2021 18:18
Вот поэтому разумно определить границу как минимальная высота пролета спутников на минимально возможной орбите. Либо ниже , но порядке исключения выведение оных на орбиту.
Koreets
Старожил форума
26.11.2021 18:19
"Воздушным столбом РФ считается воздушное пространство в пределах Государственной границы РФ до высоты геостационарной орбиты спутников Земли (приблизительно 100-120 км)." - В каком документе это определено. Я имею ввиду понятие, "Воздушный столб . Что то, я, даже в вики не нашёл это определение.
WWW
Старожил форума
26.11.2021 18:22
МИГ-9
И сомневаться нечего. По Конституции суверенитет работает только вширь.
и вглубь, и вверх. И (иногда) до "красных линий".
-----------
Кстати. Пользуясь случаем, исправляю свои грамм.ошибки (опечатки)
в сообщении от 26.11.21 : 15.28.
Вместо "ни хуже" - читать: "нЕ хуже", вместо "ее": читать "ЕГО" (уж извините!).
Koreets
Старожил форума
26.11.2021 18:30
WWW
Эт-точно. Пора определиться! А то полный безвиз в космосе.
Хотя понятие "пролетаем над территорией такой-то (конкретной) страны"
никто не отменял и вполне ее можно трактовать, как разведывательный полет,
если ни хуже.
Согласен на все 111. - Разбираться давно пора.
Crazy Max
Старожил форума
26.11.2021 18:39
Koreets
Согласен на все 111. - Разбираться давно пора.
Сделайте одолжение разберитесь и не забудьте что в основе определения границы должна лежать общая теория относительности, где граница определяется искривлением пространства -времени которую можно контролировать.
Покупайте С300/400/500 и будет Вам счастье.
Koreets
Старожил форума
27.11.2021 09:35
".....и не забудьте что в основе определения границы должна лежать общая теория относительности, где граница определяется искривлением пространства -времени которую можно контролировать. ....." - слабый ответ и совет.
Вот, "старшие товарищи" мне подсказали, -
Концепция следующая: -
Условные вертикальные границы каждого государства, в пределах которых действуют его суверенные юридические акты,
заканчиваются там, где начинается общий космос.
Согласно неофициальному определению Международной авиационной федерации (ФАИ), космическое пространство
начинается на высоте 100 км над уровнем моря (62 мили). Именно на этой отметке проходит так называемая линия Кармана.
Российская Федерация разделяет подобный подход к определению границы космоса и в своих программах опирается на
Рабочий документ, который был разработан в СССР и в июне 1979-го представлен на рассмотрение Комитета ООН по космосу.
В этом документе космическим пространством признаются просторы за отметкой в 100—110 км от поверхности Земли.
США до сих пор не ратифицировали соответствующий договор. И поэтому, принимаются попытки изменить линию Кармана, в сторону
уменьшения до высоты 80 км. По мнению российских специалистов, данная концепция в конечном счете имеет цель выделить
между воздушным и космическим пространством дополнительную зону на уровне между 80 км и 100 км, чтобы в ней могли
совершаться суборбитальные полеты. Если на сегодняшний день о подобных рейсах говорят только как о коммерческой
туристической забаве, не исключено, что в дальней перспективе суборбитальная техника будет использована для
перевозки оружия, потому что на эту зону не распространяются юридические нормы космического права, запрещающие
вывод на околоземную орбиту объектов с оружием массового уничтожения, в том числе с ядерным зарядом.
- Так что, ответом на вопрос, -" БПЛА, или другой объект (ракета....) пролетающий на высоте 85 км над территорией
РФ, - считается нарушителем, или нет ?" - будет , - "Да" (пока).
горын
Старожил форума
27.11.2021 12:41
Koreets
Я, - так планировал задать вопрос, - с точки зрения нарушения воздушного пространства страны.
Так в вопросе и ответ- нарушение ВОЗДУШНОГО пространства. Про безвоздушное пространство не упоминается- там и летайте.
LoiseLane
Старожил форума
27.11.2021 12:52
США до сих пор не ратифицировали соответствующий договор. И поэтому, принимаются попытки изменить линию Кармана, в сторону уменьшения до высоты 80 км.
==========
США пытались уменьшить высоту линии Кармана ( космоса) чтобы их первые суборбитальные полёты в 60-х считались космическими
Koreets
Старожил форума
27.11.2021 13:22
США пытались уменьшить высоту линии Кармана ( космоса) чтобы их первые суборбитальные полёты в 60-х считались космическими

В 60-х, - уменьшение линии Кармана было не только под предлогом - считать космическими. Там были и, далеко
идущие цели. Одна из них, - выделить зону для суборбитальных полётов. И в дальнейшем, использовать её,
в доставке оружия. Юридический статус этой зоны не подпадал бы под нормы космического права.
Фотограф
Старожил форума
27.11.2021 13:46
Lee
высота геостационарной орбиты в районе 40 000 км.

высота линии государственной границы формально нигде не определена.
Высота геостационарной орбиты 35 786 км.
Koreets
Старожил форума
27.11.2021 13:51
И потом, линия Кармана, - чисто условная линия. Она, в своё время была принята
за определение границы космоса. А могла быть и другая линия. ФАИ в то время
так и решили. Подписанты того "Рабочего документа", верхнюю границу
воздушного пространства страны провели на уровне 100 км.
Пересмотр этого документа, повлечёт за собой большие изменения.
EDD
Старожил форума
27.11.2021 15:55
Ох, нагородили. :)

Koreets>Немного уточню вопрос, - БПЛА, или другой объект (ракета....) пролетающий на высоте 85 км

БПЛА там летать не могут "по определению".

Koreets>линия Кармана, - чисто условная линия.

Именно. Граница космоса - это там где как бы перестаёт ощущаться влияние атмосферы. Но та высота зависит то кучи факторов (широты места, времени года, солнечной активности...). Конкретная цифра 100 принята просто потому что круглая и как раз где-то там.

LoiseLane>США пытались уменьшить высоту линии Кармана ( космоса) чтобы их первые суборбитальные полёты в 60-х считались космическими

Им это было совершенно без надобности. Их ПЕРВЫЕ пилотируемые суборбитальные полёты (программа Меркурий) были на 187, 5 и 189 км соответственно. Непилотируемые бывали и ниже, и выше, но тоже все с запасом выше сотни (до 250км включительно).
NASA, кстати, считает границей космоса те же 100 км. А 80 км (точнее80, 5) приняты только в ВВС США. И тоже лишь потому что оно "где-то там" и круглая цифра (50 миль).

Да, полёты Х-15, превышавшие ЭТУ границу (а в двух полётах таки преодолели и сотню), тоже считаются космическими. Но это чисто ВВСовские заморочки (тоже хотелось приобщиться) и главное что случилось оно после суборбитальных Меркуриев и даже после первых орбитальных. Смысла "жульничать" уже никакого.




Koreets
Старожил форума
27.11.2021 16:53
"Именно. Граница космоса - это там где как бы перестаёт ощущаться влияние атмосферы. Но та высота зависит то кучи факторов (широты места, времени года, солнечной активности...). Конкретная цифра 100 принята просто потому что круглая и как раз где-то там. "

- Какие там ощущения ? Вы может быть и чувствуете, сидя на даче, по своим ощущениям,
космос, - это ваше право.
Речь ведь идёт о другом, - в 1962 году, члены комитета ООН по мирному
использованию космоса сделали попытку решить вопрос использования космоса.
В июне 1979-го представлен на рассмотрение Комитета ООН по космосу
"Рабочий документ". В этом документе космическим пространством
признаются просторы за отметкой в 100—110 км от поверхности Земли. Этим
документом руководствуется РФ по сей день.
- А вы мне, - про какие то ощущения, широту, и, ... всякую ерунду.
Koreets
Старожил форума
27.11.2021 17:04
- EDD-
"NASA, кстати, считает границей космоса те же 100 км. А 80 км
(точнее80, 5) приняты только в ВВС США. И тоже лишь потому
что оно "где-то там" и круглая цифра (50 миль). "
- А почему, именно ВВС США пытается снизить эту границу?
- Кругленькая цифра 50 миль понравилась -?
НМ
Старожил форума
27.11.2021 17:12
Koreets
"Именно. Граница космоса - это там где как бы перестаёт ощущаться влияние атмосферы. Но та высота зависит то кучи факторов (широты места, времени года, солнечной активности...). Конкретная цифра 100 принята просто потому что круглая и как раз где-то там. "

- Какие там ощущения ? Вы может быть и чувствуете, сидя на даче, по своим ощущениям,
космос, - это ваше право.
Речь ведь идёт о другом, - в 1962 году, члены комитета ООН по мирному
использованию космоса сделали попытку решить вопрос использования космоса.
В июне 1979-го представлен на рассмотрение Комитета ООН по космосу
"Рабочий документ". В этом документе космическим пространством
признаются просторы за отметкой в 100—110 км от поверхности Земли. Этим
документом руководствуется РФ по сей день.
- А вы мне, - про какие то ощущения, широту, и, ... всякую ерунду.
дайте ссылку на "Рабочий документ".
Koreets
Старожил форума
27.11.2021 17:19
НМ
дайте ссылку на "Рабочий документ".
Будет дорого стОить для вас.
Чем, и как будете расплачиваться ?
EDD
Старожил форума
27.11.2021 17:24

Koreets>В этом документе космическим пространством признаются просторы за отметкой в 100—110 км от поверхности Земли.

В этом документе рассматриваются именно вопросы разграничения. Постановили что космос "ничейный". И границу, откуда собственно начинается ничейный космос (надо же обозначить), взяли УЖЕ принятую на тот момент. Создатели ЭТОГО документа ту границу сами не назначали.
НМ
Старожил форума
27.11.2021 17:38
Koreets
Будет дорого стОить для вас.
Чем, и как будете расплачиваться ?
"Многие государства-члены поддержали серьезные усилия со стороны Подкомитета по установлению такой границы. Однако многие отметили произвольный характер выбора критериев установления такой границы и рекомендовали изучить также другие критерии.
Например, было указано, что орбита спутников уже проходит на высоте 90 километров; в результате дискуссии завершились без принятия рекомендаций в отношении каких-либо официальных действий".
стр.32/37
https://tind-customer-undl.s3. ...

ваш ход...
Koreets
Старожил форума
27.11.2021 17:42
EDD

Koreets>В этом документе космическим пространством признаются просторы за отметкой в 100—110 км от поверхности Земли.

В этом документе рассматриваются именно вопросы разграничения. Постановили что космос "ничейный". И границу, откуда собственно начинается ничейный космос (надо же обозначить), взяли УЖЕ принятую на тот момент. Создатели ЭТОГО документа ту границу сами не назначали.
Здесь один "Товарищь" по имени НМ хочет получить ссылку на
этот документ. Я ему предложил - за деньги. Может быть вы
желаете дать ему эту ссылку "на халяву" - только ради него.


Koreets
Старожил форума
27.11.2021 17:57
НМ
"Многие государства-члены поддержали серьезные усилия со стороны Подкомитета по установлению такой границы. Однако многие отметили произвольный характер выбора критериев установления такой границы и рекомендовали изучить также другие критерии.
Например, было указано, что орбита спутников уже проходит на высоте 90 километров; в результате дискуссии завершились без принятия рекомендаций в отношении каких-либо официальных действий".
стр.32/37
https://tind-customer-undl.s3. ...

ваш ход...
А какую партию желаете, - могу даже предложить эндшпиль партии Таль - Ботвинник. Вам знакомы эти имена, или вы из "более
позднего посева" - ?

А кто вам сказал, что этот "Рабочий документ" был принят в качестве
декларации или конвенции - ? Это был рабочий материал, которых
тысячи в ООН. Возможно, некоторые детали его , вошли в
конвенцию 1979 года - "Соглашение о деятельности государств
на Луне и других небесных телах".
НМ
Старожил форума
27.11.2021 18:13
Koreets
А какую партию желаете, - могу даже предложить эндшпиль партии Таль - Ботвинник. Вам знакомы эти имена, или вы из "более
позднего посева" - ?

А кто вам сказал, что этот "Рабочий документ" был принят в качестве
декларации или конвенции - ? Это был рабочий материал, которых
тысячи в ООН. Возможно, некоторые детали его , вошли в
конвенцию 1979 года - "Соглашение о деятельности государств
на Луне и других небесных телах".
это кто писал:

Koreets
26.11.2021 14:28
"...на сколько, по высоте, должна проходить граница воздушного пространства страны (не обязательно РФ) - ?"

Старый АОНовец
26.11.2021 15:46
Не установлена...

Koreets
26.11.2021 16:15
"Не установлена... "
Очень сильно сомневаюсь.

"Товарищь" по имени НМ:
документик, в котором "должна проходить граница воздушного пространства страны (не обязательно РФ)" предоставьте, "товаришь" современник эндшпиля партии Таль - Ботвинник.
Koreets
Старожил форума
27.11.2021 18:31
Для НМ :
Я "дико извиняюсь", что не отвечаю вам "в личку". Уж слишком длинное послание в мой адрес. Жалко попусту тратить пространство форума. Да и мысль свою вы выразили крайне неудачно.
- Ну, - я кое что писал, а кое что - Старый АОНовец. И что из этого ? - Продолжаем искать чёрного кота в тёмной комнате ? Или как - ?
Для вас, - делаем так, - умываемся холодной водой, и читаем про себя " ....Отче наш, Сущий на Небесах......." - далее по тексту в библии. Это должно вам помочь избавится от иллюзий.
Crazy Max
Старожил форума
27.11.2021 18:40
Koreets
Здесь один "Товарищь" по имени НМ хочет получить ссылку на
этот документ. Я ему предложил - за деньги. Может быть вы
желаете дать ему эту ссылку "на халяву" - только ради него.


Koreets
У меня недавно спросили, - а, на сколько, по высоте, должна проходить граница
воздушного пространства страны (не обязательно РФ) - ? И я, решил, - а не спросить ли мне всезнающих экспертов форума?

Koreets а Вы кто есть, что кто-то у Вас спрашивал то чего здесь ни кто с времен Горбачёва не спрашивал? И зачем Вы сюда с провокацией? на до было спрашивающих отравлять в ООН, раз Вы такой знающий подворотничёк.
А за денежку стало быть Вы продаете, так зачем же Я вам пытаюсь продать счастье С-300/400/500 если вы не покупаете? И вообще Ваши БПЛА не Мариуполе забазированы ли?

Koreets
Старожил форума
27.11.2021 18:54
Crazy Max
Koreets
У меня недавно спросили, - а, на сколько, по высоте, должна проходить граница
воздушного пространства страны (не обязательно РФ) - ? И я, решил, - а не спросить ли мне всезнающих экспертов форума?

Koreets а Вы кто есть, что кто-то у Вас спрашивал то чего здесь ни кто с времен Горбачёва не спрашивал? И зачем Вы сюда с провокацией? на до было спрашивающих отравлять в ООН, раз Вы такой знающий подворотничёк.
А за денежку стало быть Вы продаете, так зачем же Я вам пытаюсь продать счастье С-300/400/500 если вы не покупаете? И вообще Ваши БПЛА не Мариуполе забазированы ли?

А зачем вам такие подробности?
Вы же дали мне конкретный ответ на вопрос, -
" БПЛА, или другой объект (ракета....) пролетающий на высоте 85 км
над территорией РФ, - считается нарушителем, или нет ?"
Ваш ответ был - С500 мне в помощь. Я это понял .
А про "денежки" - сплошная наивность с вашей стороны.
Вы что, против названия темы, - так, - один "звонок" админу, - и он решит.
EDD
Старожил форума
27.11.2021 18:57
Koreets, прошу пардону за ожидание. Суп отходил доваривать. :)
Итак:

Koreets>А почему, именно ВВС США...

А кому ещё то? Именно ВВС США реально подобрались тогда к тем высотам. И вопрос их реально интересовал. Для остальных ВВСов оно было неактально от слова совсем. :)

Koreets>>...пытается снизить эту границу?

Не снизить, а ввести "свою" норму. Ибо прочие тогда ещё не устоялись. И не пытается, а сделал. Причём именно в прошедшем времени, ибо было это давно и с тех пор ничего не изменилось.

Koreets>- Кругленькая цифра 50 миль понравилась ?

А почему собственно нет?
Какой бы критерий не взяли, всё равно результат будет неточным. Вот тот же Карман: у него заявленный критерий - это высота, на которой самолёту для создания подъёмной силы равной его весу (условие горизонтального полёта в авиации) требуется скорость равная первой космической...
И сразу вопрос - а почему именно такой, авиационный" подход к предмету? Например сами космические ракетчики предлагали другой - высота, на которой спутник может существовать на круговой орбите хоть какое то время (минимум один полный виток вроде). Если ниже, то он упадёт раньше из-за сопротивления атмосферы...
Ну и очевидно что в любом случае та высота будет приблизительно ( сам Карман насчитал 112км вроде). И у ракетчиков получилось чуть выше 100 км. Так чего не округлить, если всё равно "плюс-минус лапоть"?

Что до "ВВС США" - это таки авиация. И в подходе Кармана они сразу увидели очевидный косяк. Помимо того что его результат зависит от текущего состояния атмосферы в конкретном месте (уже писал), так и подъёмная сила зависит от конкретного самолёта. У разных конструкций при той скорости она будет очевидно разная.
Был предложен более строгий подход - считать не подъёмную силу, а скоростной напор (от которого уже зависит подъёмная сила). Чтобы при первой космической скорости динамическое давление воздуха на единицу площади равнялось 1 фунт на 1 квадратный фут. Почему именно столько? А потому что "практически не ощущается" и опять же "кругло". Посчитали на какой высоте так получается. Получилось в районе 50 миль/час. Ну и снова округлили не стесняясь. Результат то хоть и более формально более строгий, чем кармановский, но всё равно заведомо приблизительный.
Crazy Max
Старожил форума
27.11.2021 19:07
Koreets
А зачем вам такие подробности?
Вы же дали мне конкретный ответ на вопрос, -
" БПЛА, или другой объект (ракета....) пролетающий на высоте 85 км
над территорией РФ, - считается нарушителем, или нет ?"
Ваш ответ был - С500 мне в помощь. Я это понял .
А про "денежки" - сплошная наивность с вашей стороны.
Вы что, против названия темы, - так, - один "звонок" админу, - и он решит.
Давай звони время пошло. 19:07
Koreets
Старожил форума
27.11.2021 19:15
-EDD-
Я так понимаю, - вы грамотно ответили. Но меня немного настораживает
ваше желание "отстоять" честь ВВС США. - это что, - "честь мундира" ?
Есть другое мнение, линия Кармана занижается по причине безопасности,
и защите от нападения. Полёт ракеты по более низкой траектории легче
обнаружить средствами ПРО.
Crazy Max
Старожил форума
27.11.2021 19:16
Koreets
А зачем вам такие подробности?
Вы же дали мне конкретный ответ на вопрос, -
" БПЛА, или другой объект (ракета....) пролетающий на высоте 85 км
над территорией РФ, - считается нарушителем, или нет ?"
Ваш ответ был - С500 мне в помощь. Я это понял .
А про "денежки" - сплошная наивность с вашей стороны.
Вы что, против названия темы, - так, - один "звонок" админу, - и он решит.
Koreets 19:15
Koreets
Старожил форума
27.11.2021 19:26
Crazy Max
Koreets 19:15
У вас слабенький интернет. Провайдер очевидно плохонький.
А потом, я же вам не "тыкал". Так что, - вы не правы.
И звонить я рекомендовал не мне а вам. - Попробуйте, вы ведь пока "Новичок - курсант". Так можете и до "Старожил форума" не дотянуть. Надо учится жить! И скажу вам одну вещь, - я никогда на этом форуме не жаловался админу, на протяжении почти 20 лет.
НМ
Старожил форума
27.11.2021 19:37
EDD

Koreets>В этом документе космическим пространством признаются просторы за отметкой в 100—110 км от поверхности Земли.

В этом документе рассматриваются именно вопросы разграничения. Постановили что космос "ничейный". И границу, откуда собственно начинается ничейный космос (надо же обозначить), взяли УЖЕ принятую на тот момент. Создатели ЭТОГО документа ту границу сами не назначали.
Не существует для РФ официальной принятой высоты ВП ни в России, ни за её пределами.
Crazy Max
Старожил форума
27.11.2021 19:50
Koreets
У вас слабенький интернет. Провайдер очевидно плохонький.
А потом, я же вам не "тыкал". Так что, - вы не правы.
И звонить я рекомендовал не мне а вам. - Попробуйте, вы ведь пока "Новичок - курсант". Так можете и до "Старожил форума" не дотянуть. Надо учится жить! И скажу вам одну вещь, - я никогда на этом форуме не жаловался админу, на протяжении почти 20 лет.
Какое дело до моего интернета?
Koreets Молодой боец 26.11.2021 14:28
У меня недавно спросили, - а, на сколько, по высоте, должна проходить граница
воздушного пространства страны (не обязательно РФ) - ? И я, решил, - а не спросить ли мне всезнающих экспертов форума?

Атака глупца обычно застает врасплох.

Итальянский историк-экономист Карло Чиполла очень основательно подошел к вопросу о природе глупости. Долгие годы исследований привели ученого к тому, что он сформулировал пять универсальных законов, работающих в любом обществе. Оказалось, что глупость сама по себе намного опаснее, чем мы привыкли о ней думать.
Первый закон глупости

Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают.
Звучит как размытая банальность и снобизм, но жизнь доказывает его истинность. Как бы вы ни оценивали людей, вы постоянно будете сталкиваться со следующими ситуациями:
Человек, который всегда выглядел умным и рациональным, оказывается невероятным идиотом;
Глупцы все время возникают в самых неожиданных местах в самое неподходящее время, чтобы разрушить ваши планы.

Второй закон глупости
Вероятность того, что человек глуп, не зависит от других его качеств.
Годы наблюдений и опытов утвердили меня в мысли, что люди не равны, одни глупы, другие нет, и это качество закладывается природой, а не культурными факторами. Человек является глупцом так же, как он является рыжим или имеет первую группу крови. Он таким родился по воле Провидения, если хотите.
Образование не имеет ничего общего с вероятностью наличия определенного числа глупцов в обществе. Это подтвердили многочисленные эксперименты в университетах над пятью группами: студенты, офисные служащие, обслуживающий персонал, сотрудники администрации и преподаватели. Когда я анализировал группу низкоквалифицированных сотрудников, число глупцов оказалось большим, чем я ожидал (Первый закон), и я списал это на социальные условия: бедность, сегрегацию, недостаток образования. Но поднимаясь выше по социальной лестнице, то же соотношение я увидел среди белых воротничков и студентов. Еще более впечатляющим оказалось увидеть то же число среди профессуры — брал ли я маленький провинциальный колледж или крупный университет, та же доля преподавателей оказывалась глупцами. Я был так поражен результатами, что решил провести эксперимент над интеллектуальной элитой — Нобелевскими лауреатами. Итог подтвердил суперсилы природы: то же определенное количество лауреатов были глупы.
Идею, которую выражает Второй закон, сложно принять, но многочисленные эксперименты подтверждают ее железобетонную правоту. Феминистки поддержат Второй закон, поскольку он гласит, что дур среди женщин не больше, чем дураков среди мужчин. Жители стран третьего мира утешатся тем, что развитые страны не такие уж и развитые. Выводы из Второго закона пугают: станете ли вы вращаться в британском высшем обществе или переедете в Полинезию, подружившись с местными охотниками за головами; заточите ли вы себя в монастыре или проведете остаток жизни в казино в окружении продажных женщин, вам везде придется сталкиваться с таким же количеством идиотов, которое (Первый закон) всегда будет превышать ваши ожидания.

Третий закон глупости
Глупец — это человек, чьи действия ведут к потерям для другого человека или группы людей, и при этом не приносят пользы самому действующему субъекту или даже оборачиваются вредом для него.

Третий закон предполагает, что все люди делятся на 4 группы: простаки (П), умники (У), бандиты (Б) и глупцы (Г).
Если Петя предпринимает действие, от которого несет потери и при этом приносит выгоду Васе, то он относится к простакам (зона П). Если Петя делает нечто, что приносит выгоду и ему, и Васе, он умник, потому что действовал умно (зона У). Если действия Пети несут ему выгоду, а Вася от них страдает, то Петя — бандит (зона Б). И наконец, Петя-глупец находится в зоне Г, в минусовой зоне по обеим осям.

Нетрудно вообразить масштабы урона, который способны нанести дураки, попадая в управленческие органы и обладая политическими и социальными полномочиями. Но отдельно стоит уточнить, что именно делает дурака опасным.
Глупые люди опасны потому, что рациональные люди с трудом могут представить логику неразумного поведения. Умный человек способен понять логику бандита, потому что бандит рационален — он всего лишь хочет получить больше благ и при этом недостаточно умен, чтобы заработать их. Бандит предсказуем, потому против него можно выстроить защиту. Спрогнозировать действия глупца невозможно, он навредит вам без причины, без цели, без плана, в самом неожиданном месте, в самое неподходящее время. У вас нет способов предугадать, когда идиот нанесет удар. В конфронтации с дураком умный человек полностью отдает себя на милость дурака, рандомного создания без понятных умнику правил.

Атака глупца обычно застает врасплох.

Даже когда атака становится очевидной, от нее сложно защититься, потому что она не имеет рациональной структуры.
Это то, о чем писал Шиллер: «Против глупости бессильны даже боги».
Четвертый закон глупости
Не-глупцы всегда недооценивают разрушительный потенциал глупцов.
В частности, не-глупцы постоянно забывают о том, что иметь дело с дураком, в любой момент времени, в любом месте и при любых обстоятельствах — означает совершать ошибку, которая дорого обойдется в будущем.
Простаки из зоны П обычно не способны распознать опасность дураков из зоны Г, что неудивительно. Удивительно как раз то, что глупцов также недооценивают и умники, и бандиты. В присутствии глупца они расслабляются и наслаждаются своим интеллектуальным превосходством, вместо того, чтобы срочно мобилизироваться и минимизировать ущерб, когда дурак что-нибудь выкинет.
Распространенный стереотип — что дурак вредит лишь самому себе. Нет. Не нужно путать дураков с беспомощными простаками. Никогда не вступайте в альянс с дураками, воображая, что можете использовать их ради своей выгоды — если вы так поступите, то очевидно, что вы не понимаете природы глупости. Так вы сами предоставляете дураку поле, на котором он может разгуляться и нанести больший урон.
Пятый закон глупости
Глупец — самый опасный тип личности.
Следствие:
Глупец опаснее, чем бандит.
Результат действий идеального бандита — простой переход благ от одного человека к другому. Обществу в целом от этого ни холодно ни жарко. Если бы все члены этого социума были идеальными бандитами, оно бы тихо гнило, но катастрофы бы не случилось. Вся система сводилась бы к трансферу богатств в пользу тех, кто предпринимает ради этого действия, и поскольку идеальными бандитами были бы все, система наслаждалась бы стабильностью. Это легко видеть на примере любой страны, где власти коррумпированы, а граждане постоянно обходят законы.
Когда на сцену выходят дураки, картина полностью меняется. Они наносят урон, не извлекая выгоды. Блага уничтожаются, общество беднеет.
История подтверждает, что в любой период страна прогрессирует тогда, когда у власти находится достаточно умных людей, чтобы сдерживать активных дураков и не давать им разрушить то, что умники произвели. В регрессирующей стране дураков столько же, однако среди верхушки наблюдается рост доли глупых бандитов, а среди остального населения — наивных простаков. Такая смена расклада неизменно усиливает деструктивные последствия действий дураков, и вся страна катится к чертям.
EDD
Старожил форума
27.11.2021 20:00
Koreets>меня немного настораживает ваше желание "отстоять" честь ВВС США.

А попробуй наехать на ВС РФ. Так же бездоказательно. Оценишь мою реакцию. :)

Koreets>это что, - "честь мундира"?

Мундир у меня ещё от ВВС СССР. А "настораживает" меня ваше желание пнуть америкосов по любому поводу и вовсе без повода. Это что, комплексы?

Koreets>Есть другое мнение, линия Кармана занижается по причине безопасности, и защите от нападения.

Любое мнение желательно подтверждать аргументами и фактами.

Koreets>Полёт ракеты по более низкой траектории легче обнаружить средствами ПРО.

Хм... Да вроде наоборот.

НМ>Не существует для РФ официальной принятой высоты ВП ни в России, ни за её пределами.

И для других наверняка не существует.
А мой ответ (сугубо личное мнение) на сабжевый вопрос: полетит (гипотетически) над нами на 85 км самолёт, БПЛА или аэростат какой - сшибут. Пролетит там же спутник - не тронут.
Koreets
Старожил форума
28.11.2021 11:41

"Мундир у меня ещё от ВВС СССР. А "настораживает" меня ваше желание
пнуть америкосов по любому поводу и вовсе без повода. Это что,
комплексы? .
- Вот наглядный пример, - Юрий Кобаладзе - ведущий, генерал СВР
на р/с "Эхо Москвы" - тоже принимал клятву на верность Родине.
И тем не менее, без зазрения совести поливает грязью страну,
которая дала ему ВСЁ! Так что, - "мундир" - это не показатель.

"А мой ответ (сугубо личное мнение) на сабжевый вопрос: полетит
(гипотетически) над нами на 85 км самолёт, БПЛА или аэростат
какой - сшибут. Пролетит там же спутник - не тронут. "
- А , чем и как вы определите цели пролетаемых объектов - ?

На сегодняшний день, перспективным оружием для преодоления средств
ПРО являются гиперзвуковые ракеты (типа Циркон). И, достоинством
этих ракет является не только их меняющаяся траектория, но и полёт
в плотных слях атмосферы (это где то, от 80 до 150 км). На этих высотах
средствам ПРО, использующих возможности спутников, крайне сложно
выяснить перспективы полёта. Сейчас они имеют дальность до 500 км.
В перспективе, - дальность возрастёт. И, в связи с этим, актуальна
необходимость борьбы с этим "злом".
И, - вопрос к вам, - как к военому эксперту (имею ввиду вашу деятельность
на поприще ВВС РФ), - На сегодня, испытательные пуски ракеты Циркон
производятся из Баренцева моря, в сторону Белого моря.
А почему бы, не продемонстрировать этот полёт через Великобританию ?
Ну, допустим, с координатами пуска - N - 59. xx.xx.xx., и , E - 037.xx.xx.xx.
и конечной точкой, - N - 71.xx.xx.xx.? и , E - 006.xx.xx.xx. - ?
SN76
Старожил форума
28.11.2021 13:00
Koreets

"Мундир у меня ещё от ВВС СССР. А "настораживает" меня ваше желание
пнуть америкосов по любому поводу и вовсе без повода. Это что,
комплексы? .
- Вот наглядный пример, - Юрий Кобаладзе - ведущий, генерал СВР
на р/с "Эхо Москвы" - тоже принимал клятву на верность Родине.
И тем не менее, без зазрения совести поливает грязью страну,
которая дала ему ВСЁ! Так что, - "мундир" - это не показатель.

"А мой ответ (сугубо личное мнение) на сабжевый вопрос: полетит
(гипотетически) над нами на 85 км самолёт, БПЛА или аэростат
какой - сшибут. Пролетит там же спутник - не тронут. "
- А , чем и как вы определите цели пролетаемых объектов - ?

На сегодняшний день, перспективным оружием для преодоления средств
ПРО являются гиперзвуковые ракеты (типа Циркон). И, достоинством
этих ракет является не только их меняющаяся траектория, но и полёт
в плотных слях атмосферы (это где то, от 80 до 150 км). На этих высотах
средствам ПРО, использующих возможности спутников, крайне сложно
выяснить перспективы полёта. Сейчас они имеют дальность до 500 км.
В перспективе, - дальность возрастёт. И, в связи с этим, актуальна
необходимость борьбы с этим "злом".
И, - вопрос к вам, - как к военому эксперту (имею ввиду вашу деятельность
на поприще ВВС РФ), - На сегодня, испытательные пуски ракеты Циркон
производятся из Баренцева моря, в сторону Белого моря.
А почему бы, не продемонстрировать этот полёт через Великобританию ?
Ну, допустим, с координатами пуска - N - 59. xx.xx.xx., и , E - 037.xx.xx.xx.
и конечной точкой, - N - 71.xx.xx.xx.? и , E - 006.xx.xx.xx. - ?
EDD все грамотно растележил. С фактической, а не эмоциональной позиции.

PS Зачем нам Кабаладзе. У нас и попроще персонаж есть. Про минирование государственности и калоши иногда рассказывает. Увлекательно и аудитория побольше.
Koreets
Старожил форума
28.11.2021 13:28
SN76
EDD все грамотно растележил. С фактической, а не эмоциональной позиции.

PS Зачем нам Кабаладзе. У нас и попроще персонаж есть. Про минирование государственности и калоши иногда рассказывает. Увлекательно и аудитория побольше.
А кто его в этом упрекнул (насчёт, - "грамотно растележил") - ?
Если вы считаете уместным ответить на мои вопросы , адресованные
к нему, - то милости прошу.
И потом, ваша фраза - "У нас и попроще персонаж есть........
..... Увлекательно и аудитория побольше " - А почему бы не
назвать конкретно фамилию персонажа ? Вы чего то боитесь ? -
или как ?
12




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru