Мобильная версия
Войти

20 лет со дня трагедии...

 ↓ ВНИЗ

12

Фотограф
Старожил форума
04.10.2021 08:30

Двадцать лет назад, 4 октября 2001 года, над Черным морем был сбит самолет авиакомпании «Сибирь» (S7), выполнявший рейс Тель-Авив — Новосибирск. Погибли все находившиеся на борту — 66 пассажиров и 12 членов экипажа. По даннныс следствия, виной стала халатность украинских военных, которые в тот день проводили в Крыму чения. Украина официально так и не признала своей вины в трагедии, выплатив лишь деньги родственникам жертв.
Ле-Бурже
Опытный боец
04.10.2021 08:49
Вроде бы же признала..типа , "с кем не бывает"..
sbb
Старожил форума
04.10.2021 09:58
А что есть "официальное признание"?
НМ
Старожил форума
04.10.2021 11:45
а что, без политсрача никак?
...или мало своих авиационных проблем?
aerik
Старожил форума
04.10.2021 12:17
НМ
а что, без политсрача никак?
...или мало своих авиационных проблем?
А шо, групповое убийство не повинных людей теперь по вашему называется политсрачем?
НМ
Старожил форума
04.10.2021 12:29
aerik
А шо, групповое убийство не повинных людей теперь по вашему называется политсрачем?
Фотограф
Старожил форума
05.10.2021 05:48
Ле-Бурже
Вроде бы же признала..типа , "с кем не бывает"..
Леонид Кучма о сбитом над Чёрным морем Ту-154М авиакомпании «Сибирь»:
Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу.
Alik45
Новичок-курсант
05.10.2021 07:16
aerik
А шо, групповое убийство не повинных людей теперь по вашему называется политсрачем?
Занятное дело - про одну трагедию никто не вспоминает, а про другую аналогичную который год визг и вой на весь мир, гаагские суды и такое проче, а всё почему? Потому что во втором случае погибли западные граждане, элита мировая, члены золотого миллиарда. А в первом в основном обычные никому не интнресные русскоговоряжщие люди.
denis22
Старожил форума
05.10.2021 07:24
Alik45
Занятное дело - про одну трагедию никто не вспоминает, а про другую аналогичную который год визг и вой на весь мир, гаагские суды и такое проче, а всё почему? Потому что во втором случае погибли западные граждане, элита мировая, члены золотого миллиарда. А в первом в основном обычные никому не интнресные русскоговоряжщие люди.
вот так и начинается политсрач. да и аргумент Ваш неправильный, там были и граждане Израиля, а Израиль ценит жизни своих граждан
Alik45
Новичок-курсант
05.10.2021 07:43
denis22
вот так и начинается политсрач. да и аргумент Ваш неправильный, там были и граждане Израиля, а Израиль ценит жизни своих граждан
Заблуждение. Правильный. Ценит, по сравнению с русскими, но визг не поднял, Мазепию вилами в угол не припёр, а денежку по-тихому получил и удовлетворённо умолк.
sbb
Старожил форума
05.10.2021 11:17
Может с технической точки зрения, раз уж ветку открыли?
Как так получилось? Где НОТАМы всякие? Идентификация цели, сопровождение, уничтожение ракеты в случае понимания ошибки????
горын
Старожил форума
05.10.2021 19:52
Alik45
Заблуждение. Правильный. Ценит, по сравнению с русскими, но визг не поднял, Мазепию вилами в угол не припёр, а денежку по-тихому получил и удовлетворённо умолк.
С незалежных "братьев" никто ничего не получил. С них содрать- это подвиг.
горын
Старожил форума
05.10.2021 19:54
Alik45
Заблуждение. Правильный. Ценит, по сравнению с русскими, но визг не поднял, Мазепию вилами в угол не припёр, а денежку по-тихому получил и удовлетворённо умолк.
С незалежных "братьев" никто ничего не получил. С них содрать- это подвиг.
Фотограф
Старожил форума
05.10.2021 20:39
sbb
Может с технической точки зрения, раз уж ветку открыли?
Как так получилось? Где НОТАМы всякие? Идентификация цели, сопровождение, уничтожение ракеты в случае понимания ошибки????
Воздушное пространство не закрывали.
rapan
Старожил форума
05.10.2021 21:05
sbb
Может с технической точки зрения, раз уж ветку открыли?
Как так получилось? Где НОТАМы всякие? Идентификация цели, сопровождение, уничтожение ракеты в случае понимания ошибки????
Учения со стрельбами ЗРК (там кроме злополучного С-200, стреляли и С-300) организовывал ЧФ РФ на своем полигоне в Крыму. Т.е. все, вкл. размер зоны закрытия , просчитывали военные ЧФ. НОТАМ издавало соответствующее российское ведомство. Правда, надо сказать, что в советское время на крымских полигонах стрельб из С-200 никогда не проводили, только в Казахстане. и др. малолюдных местах.
Теперь о как это примерно происходило
На этапе подготовки к стрельбе произошел "сбой": не все "высокие лица" смогли вовремя прибыть на КП. Стрельбу задержали. Но, "Рейс" (мишень) был запущен, согласно заранее определенного времени. С опозданием провели пуск одной ракетой С-200. В момент старта изделия, "Рейс" достигнув границы участка полигона , начал разворот на обратный курс вдоль Кавказского побережья. Естественно, угловые размеры, а с ними и ЭПР уменьшились и произошел срыв АСЦ (автоматического сопровождения цели). После промаха, "подсветка цели" (ВН- "высокое напряжение" ) согласно инструкции была выключена. В конструкции ракеты не предусмотрено ни подрыва, ни выключения двигателя после промаха и отсутствия отраженного сигнала РЛС от цели ("подсветки цели") В этом случае система управления ракеты начинает ее снижать по какой-то траектории до достижения земной поверхности. По инструкции есть контрольное время, в течении которого надо ждать падения ракеты и не включать "подсветку цели" . Это время было выдержано. Командир расчета и проверяющие были в полной уверенности, что ракета уже упала в море. На экране РЛС ракета не наблюдалась. Была дана команда расчету на следующий пуск и соответственно включение режима РЛС "подсветка цели".
Что произошло при этом никто естественно не знает. Но скорее всего события развивались следующим образом. После выключения "подсветки" система управления ракеты дала сбой и не перевела ее в падение. Ракета продолжала полет, скорее всего по траектории близкой к баллистической. За счет этого она пролетела значительное расстояние и вышла за пределы зоны ограничения. При этом она не наблюдалась на РЛС из-за большого удаления и малой ЭПР. В момент включения режима "подсветка цели" ракета была недалеко от Ту-154 и на мгновение "поймала" сигнал РЛС отраженный от самолета, который случайно попал в конус луча. Уровень сигнала был низким, но поскольку ракета была близко от самолета его хватило для захвата цели.
Расс2
Старожил форума
05.10.2021 21:16
На экране РЛС ракета не наблюдалась
Эта ракета имеет ответчик для "наблюдаемости"
горын
Старожил форума
05.10.2021 21:49
На экране РЛС ракета не наблюдалась.
------‐----------‐---‐----
На чьем РЛС могла не наблюдаться?
Типа " вышла из зоны скантрования?
Ну так это БРЕД!
горын
Старожил форума
05.10.2021 21:57
Впрочем с кем я спорю....
С Канадским переметышем?
Живи себе....
rapan
Старожил форума
05.10.2021 22:24
Расс2
На экране РЛС ракета не наблюдалась
Эта ракета имеет ответчик для "наблюдаемости"

Могу перефразировать. Архитектура комплекса не позволяла достоверно отслеживать полет ракеты по всей траектории.

горын
Ну так это БРЕД!
Впрочем с кем я спорю....

А по сути есть что сказать? Или только пропагандистский лай?
rapan
Старожил форума
05.10.2021 22:38
Там еще есть так сказать "темные " стороны этой истории.
1. Гарантийный срок хранения ракет. Вроде бы он был просрочен, но затем был продлен заводом-изготовителем.
2. Действия всех причастных сторон после трагедии и осознания ее причин. Ну здесь много домыслов. но вывод примерно один. После долгих переговоров пришли к соглашению. Кучма согласился. что Украина будет выплачивать компенсацию в оговоренном размере (и не более) без признания вины, Россия остается в стороне. расходы делятся пополам.

Да, после этого случая, С-200 был снят с вооружения ВСУ и все ракеты в течении нескольких лет утилизированы путем пусков в акваторию Черного моря.
горын
Старожил форума
05.10.2021 23:34
Кучма согласился. что Украина будет выплачивать компенсацию в оговоренном размере (и не более) без признания вины, Россия остается в стороне. расходы делятся пополам.
-------‐‐-‐----‐
‐‐-
А как это без признания вины? Чья тогда вина? Понятно что признание вины- это комренсация вины ВСЕМ пострадавшим, но ты тварь и вины своей не признал.... ты как на том свете оправдываться собираешся? Это моя личная претензия к Кучме.
НМ
Старожил форума
06.10.2021 01:20
горын
Кучма согласился. что Украина будет выплачивать компенсацию в оговоренном размере (и не более) без признания вины, Россия остается в стороне. расходы делятся пополам.
-------‐‐-‐----‐
‐‐-
А как это без признания вины? Чья тогда вина? Понятно что признание вины- это комренсация вины ВСЕМ пострадавшим, но ты тварь и вины своей не признал.... ты как на том свете оправдываться собираешся? Это моя личная претензия к Кучме.
.... ты как на том свете оправдываться собираешся? .
====
... неужто претензией к Кучме?
такие дела
Старожил форума
06.10.2021 01:36

ты как на том свете оправдываться собираешся? Это моя личная претензия к Кучме.


Так же, как и Путин за MH17
613445
Старожил форума
06.10.2021 06:27
sbb
Может с технической точки зрения, раз уж ветку открыли?
Как так получилось? Где НОТАМы всякие? Идентификация цели, сопровождение, уничтожение ракеты в случае понимания ошибки????
Пуск был по низколетящей мишени. Расчет ковырял пальцем в носу и не следил за ракетой. В итоге она вышла из зоны учений , что не было обнаружено. Не было замечено и то, что ракета захватила цель на международном коридоре на пределе дальности ракеты и высоте не соответствующей зоне учений. Думаю, на что навел расчет, то и сбили. Иначе обьяснить идиоти...действий расчета трудно. Ракету прекрасно видно во всей зоне досягаемости. Как и параметры ее полета
rapan
Старожил форума
06.10.2021 21:19
613445
Пуск был по низколетящей мишени. Расчет ковырял пальцем в носу и не следил за ракетой. В итоге она вышла из зоны учений , что не было обнаружено. Не было замечено и то, что ракета захватила цель на международном коридоре на пределе дальности ракеты и высоте не соответствующей зоне учений. Думаю, на что навел расчет, то и сбили.

Это дилетантские домыслы высосанные из пальца

горын
А как это без признания вины? Чья тогда вина? Понятно что признание вины- это комренсация вины ВСЕМ пострадавшим, но ты тварь и вины своей не признал....

Объясняю. Есть такой юридический термин " ex gratia". Это выплаты сделанные добровольно, из милости, от доброты побуждений. Юридическое или физическое лицо, осуществляющее такие выплаты, не признает за собой никакой юридической ответственности[. Украина выплатила по 200 тыс. долл. за каждого погибшего на борту Ту-154 по этому принципу
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Zaik
Новичок-курсант
07.10.2021 14:04
Генерал перечислил ошибки, из-за которых Украина сбила российский лайнер

https://vz.ru/news/2021/10/4/1 ...
Прочнист
Старожил форума
07.10.2021 16:42
Zaik
Генерал перечислил ошибки, из-за которых Украина сбила российский лайнер

https://vz.ru/news/2021/10/4/1 ...

Цитата:

"Мы доставали обломки самолета возле Сочи. Раскладывали их полностью все на бетонной площадке – конфигурацию этого самолета, – и смотрели."

Генерал привирает. Никаких обломков со дна поднято не было. Самолет на дне вобще не обнаружен. Подобрали только то, что плавало. Восстановить картину разрушения самолета не представляется возможным.

На секундочку - ракета оказалось неисправной со старта - оне не вощла в режим наведения. Поэтому по мишени была запущена вторая ракета - комплекса С-300. После доклада о поражении цели подсветка цели на комплексе С-200 была выключена. Об этом есть запись в формуляре. Поэтому никуда ракета не наводилась.
rapan
Старожил форума
07.10.2021 20:44
Генерал вообще все наврал. Например, никакой кнопки СМ ( самоликвидация) у комплекса нет. Самоликвидация происходит при отсутствии отраженного сигнала подсветки цели.
Поэтому очень важный момент - после промаха выключить подсветку цели и включить ее только после контрольного периода времени. в течении которого ракета самоликвидируется.
Что касается "ракета оказалось неисправной со старта " - да такое предположение было и есть, поэтому она прошла мимо мишени ( а не по причине неточного наведения).
Vlad111
Старожил форума
07.10.2021 22:18
rapan
Учения со стрельбами ЗРК (там кроме злополучного С-200, стреляли и С-300) организовывал ЧФ РФ на своем полигоне в Крыму. Т.е. все, вкл. размер зоны закрытия , просчитывали военные ЧФ. НОТАМ издавало соответствующее российское ведомство. Правда, надо сказать, что в советское время на крымских полигонах стрельб из С-200 никогда не проводили, только в Казахстане. и др. малолюдных местах.
Теперь о как это примерно происходило
На этапе подготовки к стрельбе произошел "сбой": не все "высокие лица" смогли вовремя прибыть на КП. Стрельбу задержали. Но, "Рейс" (мишень) был запущен, согласно заранее определенного времени. С опозданием провели пуск одной ракетой С-200. В момент старта изделия, "Рейс" достигнув границы участка полигона , начал разворот на обратный курс вдоль Кавказского побережья. Естественно, угловые размеры, а с ними и ЭПР уменьшились и произошел срыв АСЦ (автоматического сопровождения цели). После промаха, "подсветка цели" (ВН- "высокое напряжение" ) согласно инструкции была выключена. В конструкции ракеты не предусмотрено ни подрыва, ни выключения двигателя после промаха и отсутствия отраженного сигнала РЛС от цели ("подсветки цели") В этом случае система управления ракеты начинает ее снижать по какой-то траектории до достижения земной поверхности. По инструкции есть контрольное время, в течении которого надо ждать падения ракеты и не включать "подсветку цели" . Это время было выдержано. Командир расчета и проверяющие были в полной уверенности, что ракета уже упала в море. На экране РЛС ракета не наблюдалась. Была дана команда расчету на следующий пуск и соответственно включение режима РЛС "подсветка цели".
Что произошло при этом никто естественно не знает. Но скорее всего события развивались следующим образом. После выключения "подсветки" система управления ракеты дала сбой и не перевела ее в падение. Ракета продолжала полет, скорее всего по траектории близкой к баллистической. За счет этого она пролетела значительное расстояние и вышла за пределы зоны ограничения. При этом она не наблюдалась на РЛС из-за большого удаления и малой ЭПР. В момент включения режима "подсветка цели" ракета была недалеко от Ту-154 и на мгновение "поймала" сигнал РЛС отраженный от самолета, который случайно попал в конус луча. Уровень сигнала был низким, но поскольку ракета была близко от самолета его хватило для захвата цели.
Надо откорректировать написанное rapan'ом.

ПОДГОТОВКА

26 февраля 2001 года Министром обороны Украины (МО) приняло решение о проведении в 2001 году тактических учений с боевой стрельбой в 31-м ИЦ МО России. Затем Генеральным штабом издана и подписана МО директива от 8 мая 2001 года «Про подготовку и проведение экспериментальных боевых стрельб в 31-м ИЦ Черноморского Флота Российской Федерации».
Стрельбы комплексов ПВО осуществлялись в рамках плановых тактических учений Войск ПВО, запланированных на период с 28 сентября по 12 октября 2001 года на территории 31-го исследовательского центра Черноморского флота России в районе мыса Опук (Крым)
За восемь дней до учений, через специальное представительство во Франкфурте-на-Майне, Украина подала заявку на закрытие района проведения боевых стрельб.
Руководителем ракетных стрельб на учениях был назначен генерал-лейтенант Владимир Дьяков — заместитель главнокомандующего войск ПВО Украины по боевой подготовке

СОСТАВ

УКРАИНА
•Днепропетровский корпус ПВО Украины в составе:
•Командный пункт.
•ЗРБР (Киев): 1 ЗРДн С-200В, 2 ЗРДн С-300ПС.
•ЗРП (Запорожье): 2 ЗРДн С-125.
•ЗРП (Днепродзерджинск): 2 ЗРДн С-300ПС.
•ЗРБР (Теребовля): 2 ЗРДн «Бук».
•ЗРП (Мукачево): 2 батареи «Куб».
•Радиотехнический батальон (Васильков).
•Отдельный батальон РЭБ (Коломыя).
•От истребительной авиации ПВО Украины:
•Истребительно-авиационное крыло (Васильков) два звена МиГ-29 (8 самолётов).
•От ПВО Сухопутных Войск Украины: ЗРП (Хмельницкий) и ЗРП (Белая Церковь), по две батареи «Оса» в каждом.
•От ракетных войск и артиллерии Сухопутных Войск Украины:
•Бригада оперативно-тактических ракет (Хмельницкий).
•Реактивная бригада «Смерч» (Запорожье).
•От ВМС Украины — корабельная группа в составе фрегата «Сагайдачный» и корвета «Луцк».

РОССИЯ
От ЧФ России — одна батарея зенитно-ракетного полка «Оса» береговых войск и сторожевой корабль «Пытливый».

ДЕЛЕГАЦИИ - наблюдатели
На учениях присутствовали делегации девяти стран. От России делегацию ВВС возглавлял Главнокомандующий ВВС генерал армии А. М. Корнуков. Делегацию ЧФ возглавлял адмирал флота В. П. Комоедов.

ИТОГО, это были учения ПВО Украины (замысел, планирование, уведомление, командование - Украина) с «символическим» участием ЧФ России.

С-200
На стрельбу С-200В вышел с неисправной аппаратурой в кабине К-9 пункта управления и целераспределения. Поэтому был использован сценарий стрельбы по внезапно появившейся низколетящей цели по целеуказанию от П-18. Также, такой сценарий давал эффектный взрыв (воспламенялось топливо ЗУР) при поражении мишени, хорошо наблюдаемый с трибун. Однако, при таком сценарии работа РПЦ осуществляется по сокращенному «порядку» без определения дальности до цели. И какую цель взял на сопровождение РПЦ и куда он «светил» - объективной информации нет. То, что после пуска ЗУР летела не так, как должна была бы, заметил Комоедов.
Спустя некоторое время после пуска ЗУР был доклад — «срыв АС ГСН», о докладе о снятии (отключении) «высокого» никто никогда не говорил. Заметим, что в "боевой работе" при срыве АС ГСН высокое не снимается, а готовится к пуску следующая ЗУР. Срыв АС ГСН устанавливается по характеру отметки сигнала КРО ЗУР. Позднее все официально утверждали, что высокое было снято. Но это – позднее. Каких-либо объективных данных об этом нет. А вот дальше… Мог быть перезахват цели РПЦ, уже на Ту-154. При этом для перезахвата цели ГСН ЗУР нужно только облучение цели РПЦ. Об этом ниже.

ЗУР
Срабатывание БЧ ЗУР ЗРК С-200 происходит либо по команде РВ, либо по команде самоликвидации. До поступления одной из этих команд ЗУР летит.
Команда самоликвидации вырабатывается по прекращению работы бортового источника питания (БИП). Время работы БИП для использованной ЗУР - в районе 220-240 с.
ГСН ЗУР при срыве АС переходит в режим поиска по скорости по специальному алгоритму в некоем разбитом на поддиапазоны диапазоне. Поиск продолжается до обнаружения цели (любой, первой попавшейся) или прекращения работы БИП. Обнаруженная цель захватывается ГСН на АС и осуществляется наведение ЗУР на эту цель. И ГСН ЗУР без разницы, эту цель сопровождает РПЦ или не эту.

Поражение Ту-154
ЗУР выполнила «доворот» на Ту-154 с радиусом около 17500 м, что говорит о полете ЗУР в режиме наведения, как минимум, на конечном участке траектории. Наведение ЗУР С-200 невозможно без подсвета цели с РПЦ.
Vlad111
Старожил форума
07.10.2021 22:22
Прочнист

Цитата:

"Мы доставали обломки самолета возле Сочи. Раскладывали их полностью все на бетонной площадке – конфигурацию этого самолета, – и смотрели."

Генерал привирает. Никаких обломков со дна поднято не было. Самолет на дне вобще не обнаружен. Подобрали только то, что плавало. Восстановить картину разрушения самолета не представляется возможным.

На секундочку - ракета оказалось неисправной со старта - оне не вощла в режим наведения. Поэтому по мишени была запущена вторая ракета - комплекса С-300. После доклада о поражении цели подсветка цели на комплексе С-200 была выключена. Об этом есть запись в формуляре. Поэтому никуда ракета не наводилась.
"Ракета оказалась неисправной со старта" - это новое. Прочнист, а откуда информация, что ракета оказалась неисправной? Какая индикация показала, вошла или не вошла ракета в режим наведения?
VNVinogradskiy
Старожил форума
07.10.2021 22:46
Преступление на уровне ПЛАНИРОВАНИЯ учений - командира зрбр. Для планирования воздушного налета (учений) берется карта (представили, Черное море, Турецкий берег на юг). На карту много чего наносится, включая упрощенно пусковые ЗРК С 200, для которых отрисовывается граница зоны поражения. Для С200В упрощенно дуга на карте радиуса 200 км. Возьмите Крым (лучше на FR24) и нарисуйте окружность с радиусом 200 км, и вы поймете, можно вести стрельбу или нет, с учетом, что 200км это зона поражения(!) , т.е ракета пролетит гораздо дальше . Можно было проводить учения - НЕТ. Расчет на самоликвидацию по потере захвата цели вообще смешон и непрофессионален (а точнее преступен). Ракета расчитана на поражение маневрирующих целей на разных высотах и в условиях помех. Захват головкой ракеты переодически будет теряться в любом случае. Бендеровцы, с мозгами кипящими еще с гражданской войны, получили оружие.
Прочнист
Старожил форума
08.10.2021 04:40
Vlad111
"Ракета оказалась неисправной со старта" - это новое. Прочнист, а откуда информация, что ракета оказалась неисправной? Какая индикация показала, вошла или не вошла ракета в режим наведения?
Так в вашей же цитате тоже есть

"То, что после пуска ЗУР летела не так, как должна была бы, заметил Комоедов."

Я много чего читал по этому случаю, сейчас источник не назову, но смысл тот же - ракета как сошла с направляющей, так и не отклонилась для наведения. Срыв автосопровождения. Все. Стреляет другой комплекс. "Высокое" обязаны были выключить. Объективных данных, конечно, нет, но дОкумент о выключении есть. Ну, и по уму, расчет знает, что у них срыв АС, по громкой связи объявлено об уничтожении цели. Чего им подсвечивать? Во-первых, что - цели-то нет, во-вторых, зачем - цель уничтожена, больше у них пусков нет. Что они еще почти три минуты подсвечивали?

Расчеты тректории ракеты, выполненые как украинской, так и российской стороной - это вилами по воде писаное. Нет достоверной информации, каждая сторона что-то интерполирует, что-то экстраполирует, что-то предполагает.

Доказать, что самолет был сбит этой ракетой по стандартам уголовного права (с презумпцией невиновности) - невозможно. Самолета нет, ракеты нет, свидетелей нет, записей радиолокатора нет.

Поэтому Украина может применять принцип ex gratia.
613445
Старожил форума
08.10.2021 06:41
Там были обломки с пробоинами, характерными только для С-200. На С-300 таких никогда не было, да и дальность говорящая...
613445
Старожил форума
08.10.2021 06:46
Доказать виновность даже на дальностях МН-17 невозможно. В нашем случае выбирают виновного при условии, что остальные могущие были на Луне в это время
Zaik
Новичок-курсант
08.10.2021 07:24
613445
Доказать виновность даже на дальностях МН-17 невозможно. В нашем случае выбирают виновного при условии, что остальные могущие были на Луне в это время
А что Вы считаете неопрвержительными доказательствами в данном случае? Что вдруг будет найден и выставлен на всеобщее обозрение (а лучше вообще своим ходом прикатит прямо в Гаагу) тот самый Бук с недостающей ракетой, выйдет на сцену его экипаж, ударит себя в грудь и заявит, что это типа мы, а вслед за ними их командир или начальник и тоже признает себя виновным и, дрожа от стыда, протянет руки для наручников и т.д.? Ну а там и до главного недалеко, которому его адьютант под телекамеры CNN высыпет на голову мешок пепла, а Эльвира Сахипзадовна со счетов ЦБ отслюнит пострадавшим миллиардик-другой долларов. Процентов 99, что этого не случится. А значит, весь суд будет строиться на показаниях типа "тётя Маня сказала, что дядя Ваня ей сказал". Не только российская, но и мировая судебная практика показывает, что многие смертельные или пожизненные приговоры выносятся на основании косвенных и очень спорных улик, треть фильмов Голливуда на этом простроена, тот же "Шоушенк". За что засадили Энди Дюфрейна?
613445
Старожил форума
08.10.2021 07:49
Zaik
А что Вы считаете неопрвержительными доказательствами в данном случае? Что вдруг будет найден и выставлен на всеобщее обозрение (а лучше вообще своим ходом прикатит прямо в Гаагу) тот самый Бук с недостающей ракетой, выйдет на сцену его экипаж, ударит себя в грудь и заявит, что это типа мы, а вслед за ними их командир или начальник и тоже признает себя виновным и, дрожа от стыда, протянет руки для наручников и т.д.? Ну а там и до главного недалеко, которому его адьютант под телекамеры CNN высыпет на голову мешок пепла, а Эльвира Сахипзадовна со счетов ЦБ отслюнит пострадавшим миллиардик-другой долларов. Процентов 99, что этого не случится. А значит, весь суд будет строиться на показаниях типа "тётя Маня сказала, что дядя Ваня ей сказал". Не только российская, но и мировая судебная практика показывает, что многие смертельные или пожизненные приговоры выносятся на основании косвенных и очень спорных улик, треть фильмов Голливуда на этом простроена, тот же "Шоушенк". За что засадили Энди Дюфрейна?
Не отличаете практику от "духа закона"?
При желании можно не заморачиваться и совсем забить на закон....
Прочнист
Старожил форума
08.10.2021 15:57
613445
Там были обломки с пробоинами, характерными только для С-200. На С-300 таких никогда не было, да и дальность говорящая...
Неправда. Нет "пробоин, характерных только для С-200". Там нашли пять кусочков металла, не принадлежащих конструкции самолета, и которые, при некоторой доле фантазии, можно полагать поражающими элементами БЧ ракеты. Что, в общем, тоже не является железной уликой, поскольку никто не запрещает использовать подобные штуки в закладках на борту.

Конечно, с высокой вероятностью (очень высокой), самолет сбит именно этой ракетой, но была ли ракета в режиме наведения, или это дикий случай совпадения подрыва по самоликвидации, установить уже вряд ли удастся. За двадцать лет не появился свидетель, который сказал бы, что запись в формуляре о выключении подсвета цели - подделка, и на самом деле расчет продолжал отсеживать Ту-154 после доклада о поражении цели.

В этом отношении случай МН-17 - предельно ясен с технической стороны. Не ясны психологические мотивы, но последовательность событий задокументирована основательно. При этом пока идут только осторожные разговоры об уголовном деле в отношении исполнителей. Случай Сибири и близко не приближается к такой ситуации в юридическом аспекте. Россия загнала себя в угол, отказавшись выплатить компенсации семьям погибших. Украина сделала это и теперь не имеет юридических претензий со стороны пострадавших. Я думаю, если бы в 2014 году на каждого погибшего выдали бы по миллиону долларов (ex gratia) - об этом случае вспоминали бы только в круглые годовщины.
Zaik
Новичок-курсант
08.10.2021 16:55
Прочнист
Неправда. Нет "пробоин, характерных только для С-200". Там нашли пять кусочков металла, не принадлежащих конструкции самолета, и которые, при некоторой доле фантазии, можно полагать поражающими элементами БЧ ракеты. Что, в общем, тоже не является железной уликой, поскольку никто не запрещает использовать подобные штуки в закладках на борту.

Конечно, с высокой вероятностью (очень высокой), самолет сбит именно этой ракетой, но была ли ракета в режиме наведения, или это дикий случай совпадения подрыва по самоликвидации, установить уже вряд ли удастся. За двадцать лет не появился свидетель, который сказал бы, что запись в формуляре о выключении подсвета цели - подделка, и на самом деле расчет продолжал отсеживать Ту-154 после доклада о поражении цели.

В этом отношении случай МН-17 - предельно ясен с технической стороны. Не ясны психологические мотивы, но последовательность событий задокументирована основательно. При этом пока идут только осторожные разговоры об уголовном деле в отношении исполнителей. Случай Сибири и близко не приближается к такой ситуации в юридическом аспекте. Россия загнала себя в угол, отказавшись выплатить компенсации семьям погибших. Украина сделала это и теперь не имеет юридических претензий со стороны пострадавших. Я думаю, если бы в 2014 году на каждого погибшего выдали бы по миллиону долларов (ex gratia) - об этом случае вспоминали бы только в круглые годовщины.
Какая последовательность, если ракета украинская? Да, сделанная во времена СССР на подмосковном заводе, но принадлежащая тернопольской части украинских сил ПВО. Бук этот мифический из Курска то ли был, то ли нет, видосы с ним споошь фейковые, а реальные части указанной ракеты лежат на столе у голландских судей. И себя Россия никуда не загоняла, 300 миллионов долларов или 3 миллиарда (если брать расценки Каддафи) просто так дарить тюльпанщикам спешить не надо тем более, что с конкретной доказухой большие вопросы.
Прочнист
Старожил форума
08.10.2021 20:23
Zaik
Какая последовательность, если ракета украинская? Да, сделанная во времена СССР на подмосковном заводе, но принадлежащая тернопольской части украинских сил ПВО. Бук этот мифический из Курска то ли был, то ли нет, видосы с ним споошь фейковые, а реальные части указанной ракеты лежат на столе у голландских судей. И себя Россия никуда не загоняла, 300 миллионов долларов или 3 миллиарда (если брать расценки Каддафи) просто так дарить тюльпанщикам спешить не надо тем более, что с конкретной доказухой большие вопросы.
Какое отношение имеет двигательный отсек, показанный о ТВ, к ракете, сбившей Боинг, непонятно. Точнее, 100% никакого (ибо рядом с двигателем находится БЧ). Но те менее, российское руководство купилось на эту подставу голландских следователей и показало, что клепать фейки - им как с горы катиться. Дело в том. что на том двигательном отсеке с обрятной стороны была дата выпуска. Но по ТВ ее не показали, а показали только заводской номер ракеты. В оказанной позже копии формуляра ракеты дата выпуска оказалось другой - сочиняли на ходу, прикинули по номерам, не угадали на пару недель. Но это из обасти курьезов. При взрыве БЧ, двигательный отсек в таком виде сохраниться не мог.

300 миллионов долларов для России - это копейки. Одни газопроводы в оход Украины чего стоят. Потери от санкций на несколько порядков больше.
Zaik
Новичок-курсант
09.10.2021 03:31
Прочнист
Какое отношение имеет двигательный отсек, показанный о ТВ, к ракете, сбившей Боинг, непонятно. Точнее, 100% никакого (ибо рядом с двигателем находится БЧ). Но те менее, российское руководство купилось на эту подставу голландских следователей и показало, что клепать фейки - им как с горы катиться. Дело в том. что на том двигательном отсеке с обрятной стороны была дата выпуска. Но по ТВ ее не показали, а показали только заводской номер ракеты. В оказанной позже копии формуляра ракеты дата выпуска оказалось другой - сочиняли на ходу, прикинули по номерам, не угадали на пару недель. Но это из обасти курьезов. При взрыве БЧ, двигательный отсек в таком виде сохраниться не мог.

300 миллионов долларов для России - это копейки. Одни газопроводы в оход Украины чего стоят. Потери от санкций на несколько порядков больше.
Никто ни на что не покупался, ибо "в Политбюро не одни дураки сидят". РР просто грамотно и чётко ответило голландцам, которые непонятно как заполучили эти части ракеты Бука и, торжествуя, трясли ими возле носа каждого прохожего, тем самым посадив себя в лужу. Вы прсто начитались Дзена по этой теме. Резюмируя, приведу вот такой пример. Представьте, что Вас (не дай бог) обвиняют в убийстве, и что, мол, именно Вы, пусть даже нечаянно, застрелили какого-то лоха. Толпа мутных и неадекватных свидетелей утверждает, что на месте преступления видела кого-то, похожего на Вас, или в Вашей одежде с Вашей фигурой, но на очной ставке впрямую опознать Вас никто не может. Пистолет Ваш не найден, а пуля в теле убитого никак с вами не связана и наоборот, принадлежит сородичам этого самого лоха. Мотив Ваш до конца не ясен, а Ваши кореша утверждают, что в момент преступления Вы пили с ними горькую на другом конце планеты. Единственными уликами против Вас являются якобы Ваши же пьяные бахвальские телефонные разговоры, записанные непонятно как и кем, и вроде бы тоже Ваши по пьяни размещённые идиотские саморазоблачительные посты в соцетях. Вот при таком раскладе как считаете, может ли хоть сколько-нибудь справедливый суд вынести в отношении Вас обвинительный приговор, даже если лошару всё-таки грохнули именно Вы? Ответ: может, если только Вы сами напишете чистуху в последний момент или Вас застявят это сделать с помощью черенка швабры в известном и сакральном месте. Но Россия чистуху не напишет, если только президентом не станет Гозман или Пархоменко. Ну а насчёт газопроводов - сие другая тема, можем и это детально обсудить, но их целью является наказание непокорной Украины в самую последнюю очередь. А санкции Росии пошли бы на пользу, если б она активно развивала свою науку и промышленность. Разведслужбы СССР крали на Западе немерено секретов и технологий, но 80% их не могли или не считали нужным внедрять у себя. Если сейчас довести эту цифру хотя бы до 50, то никакие санкции Росии были бы не страшны. А насчёт западных финансовых ограничений - сколько визгу после 2014 года было, а теперь выясняется, что китайские банки по-тихому всё-таки давали кредиты российским компаниям, коих набежало аж 350 миллиардов зелёных.
Vlad111
Старожил форума
12.10.2021 22:26
Прочнист
Так в вашей же цитате тоже есть

"То, что после пуска ЗУР летела не так, как должна была бы, заметил Комоедов."

Я много чего читал по этому случаю, сейчас источник не назову, но смысл тот же - ракета как сошла с направляющей, так и не отклонилась для наведения. Срыв автосопровождения. Все. Стреляет другой комплекс. "Высокое" обязаны были выключить. Объективных данных, конечно, нет, но дОкумент о выключении есть. Ну, и по уму, расчет знает, что у них срыв АС, по громкой связи объявлено об уничтожении цели. Чего им подсвечивать? Во-первых, что - цели-то нет, во-вторых, зачем - цель уничтожена, больше у них пусков нет. Что они еще почти три минуты подсвечивали?

Расчеты тректории ракеты, выполненые как украинской, так и российской стороной - это вилами по воде писаное. Нет достоверной информации, каждая сторона что-то интерполирует, что-то экстраполирует, что-то предполагает.

Доказать, что самолет был сбит этой ракетой по стандартам уголовного права (с презумпцией невиновности) - невозможно. Самолета нет, ракеты нет, свидетелей нет, записей радиолокатора нет.

Поэтому Украина может применять принцип ex gratia.
Так в "моей цитате" написано и про поиск цели по скорости, то есть, при таких условиях стрельбы срыв АС ГСН не является чем-то чрезвычайным. А при срыве АС ГСН ракета полетит не так, как при наведении.
Про "обязаны снять высокое". В том-то и дело, что при срыве АС ГСН высокое не снимается. Готовится к пуску следующая ЗУР, а "сорвавшаяся" ведет поиск цели по скорости. И доклада о снятии высокого не было. И в К2 не было никакого представления о тактической обстановке.
По траектории. Украинская сторона оперировала Российскими данными о траектории.
Vlad111
Старожил форума
12.10.2021 22:31
Прочнист
Какое отношение имеет двигательный отсек, показанный о ТВ, к ракете, сбившей Боинг, непонятно. Точнее, 100% никакого (ибо рядом с двигателем находится БЧ). Но те менее, российское руководство купилось на эту подставу голландских следователей и показало, что клепать фейки - им как с горы катиться. Дело в том. что на том двигательном отсеке с обрятной стороны была дата выпуска. Но по ТВ ее не показали, а показали только заводской номер ракеты. В оказанной позже копии формуляра ракеты дата выпуска оказалось другой - сочиняли на ходу, прикинули по номерам, не угадали на пару недель. Но это из обасти курьезов. При взрыве БЧ, двигательный отсек в таком виде сохраниться не мог.

300 миллионов долларов для России - это копейки. Одни газопроводы в оход Украины чего стоят. Потери от санкций на несколько порядков больше.
Про номера и дату выпуска - фейк. Ссылочку на него не дадите? Чистое любопытство. Кстати, обвинение как раз придерживается позиции, что это двигательный отсек от сбившей Боинг ракеты.
Прочнист
Старожил форума
13.10.2021 02:43
Vlad111
Так в "моей цитате" написано и про поиск цели по скорости, то есть, при таких условиях стрельбы срыв АС ГСН не является чем-то чрезвычайным. А при срыве АС ГСН ракета полетит не так, как при наведении.
Про "обязаны снять высокое". В том-то и дело, что при срыве АС ГСН высокое не снимается. Готовится к пуску следующая ЗУР, а "сорвавшаяся" ведет поиск цели по скорости. И доклада о снятии высокого не было. И в К2 не было никакого представления о тактической обстановке.
По траектории. Украинская сторона оперировала Российскими данными о траектории.
В данном случае не было никакой другой ракеты. По цели стрелял другой дивизион. Кроме невыключения высокого надо было еще отслеживать цель. А мишень была сбита. Что отслеживал расчет в течение трех минут после исчезновения мишени?

Там данных по траектории - кот наплакал. И украинские эксперты (возможно, "эксперты"), по-моему, представили расчеты, что по тем данным ракета не могла поразить самолет.
Прочнист
Старожил форума
13.10.2021 04:09
Vlad111
Про номера и дату выпуска - фейк. Ссылочку на него не дадите? Чистое любопытство. Кстати, обвинение как раз придерживается позиции, что это двигательный отсек от сбившей Боинг ракеты.
Ничего не фейк. Голландские следователи проверили Россию на вшивость. Подтвердилось - врет Конашенков. Купленный голландцами двигательный отсек ракеты теперь не рассматривается в качестве вещественного доказательства.

Официальный источник от следствия:

https://www.om.nl/onderwerpen/ ...

Перевод Гуглем с голландского на русский, не фонтан, но понятно:

"Кроме того, данные сборки в российских документах были проанализированы и сопоставлены с датой, которая была обнаружена на куртке двигателя в ходе судебно-медицинской экспертизы. Здесь была обнаружена замечательная разница. Согласно этим документам, компоненты ракетного двигателя и вся ракета были собраны 24 декабря 1986 года. Здесь вы увидите несколько документов, на которых это указано. На куртке двигателя, которая была найдена в ходе судебно-медицинской экспертизы, и к которой будут относиться предоставленные документы, есть кое-что еще. На этом плаще находится шаблон с «датой сборки 15 декабря 1986 года». Эта дата не была предоставлена российским властям в 2018 году в запросе о правовой помощи, в котором запрашивалась информация о двух найденных частях ракеты. Таким образом, дата, проставленая на оболочке двигателя в качестве «даты сборки», не соответствует датам сборки в российских документах.

Подготовлен обширный официальный доклад с описанием анализа документов по управлению ракетами, представленных Российской Федерацией. В нем описывается, какие документы были предоставлены, а также какие документы были назначены российскими властями или упомянуты в предоставленных документах, но не были предоставлены в распоряжение ССГ. В нем описывается, каким образом информация, содержащуюся в представленных документах, соотносится с другой информацией, имеющейся в ходе расследования, в частности в отношении типа боеголовки и типа ракеты, сбила MH17, и даты сборки оболочки двигателя.

Мы задавались вопросом, должны ли вопросы, поднятые анализом этих документов, по-прежнему приводить к дальнейшему расследованию. Наш ответ на этот вопрос во многом определяется двумя наблюдениями: во-первых, мы должны были сделать вывод, что Российская Федерация недобросовестно проводит это расследование. Как мы уже говорили в марте, любой, кто сам фальсифицирует доказательства и продолжает придумывать взаимно противоречивые истории, не является лучшим источником для оценки других доказательств. Во-вторых, мы отмечаем, что предоставленные документы, независимо от того, кто оценивает их доследовательную ценность, относятся только к 1986 и 1987 годам и ничего не говорят о том, кто владел рассматриваемой ракетой в июле 2014 года. Поэтому мы не видим никаких значимых возможностей для дальнейших исследований по этому вопросу."
Прочнист
Старожил форума
13.10.2021 04:54
Vlad111
Так в "моей цитате" написано и про поиск цели по скорости, то есть, при таких условиях стрельбы срыв АС ГСН не является чем-то чрезвычайным. А при срыве АС ГСН ракета полетит не так, как при наведении.
Про "обязаны снять высокое". В том-то и дело, что при срыве АС ГСН высокое не снимается. Готовится к пуску следующая ЗУР, а "сорвавшаяся" ведет поиск цели по скорости. И доклада о снятии высокого не было. И в К2 не было никакого представления о тактической обстановке.
По траектории. Украинская сторона оперировала Российскими данными о траектории.
По "Правилам стрельбы ЗУР системы-200В (С-200)" и по книге "Стрельба ЗУР ЗРК системы-200В (С-200)" доклад о снятии излучения полной мощности РПЦ после окончания стрельбы или при невозможности восстановления АС ГСН (при потере ракеты) не производится.
sbb
Старожил форума
13.10.2021 13:21
Прочнист
Ничего не фейк. Голландские следователи проверили Россию на вшивость. Подтвердилось - врет Конашенков. Купленный голландцами двигательный отсек ракеты теперь не рассматривается в качестве вещественного доказательства.

Официальный источник от следствия:

https://www.om.nl/onderwerpen/ ...

Перевод Гуглем с голландского на русский, не фонтан, но понятно:

"Кроме того, данные сборки в российских документах были проанализированы и сопоставлены с датой, которая была обнаружена на куртке двигателя в ходе судебно-медицинской экспертизы. Здесь была обнаружена замечательная разница. Согласно этим документам, компоненты ракетного двигателя и вся ракета были собраны 24 декабря 1986 года. Здесь вы увидите несколько документов, на которых это указано. На куртке двигателя, которая была найдена в ходе судебно-медицинской экспертизы, и к которой будут относиться предоставленные документы, есть кое-что еще. На этом плаще находится шаблон с «датой сборки 15 декабря 1986 года». Эта дата не была предоставлена российским властям в 2018 году в запросе о правовой помощи, в котором запрашивалась информация о двух найденных частях ракеты. Таким образом, дата, проставленая на оболочке двигателя в качестве «даты сборки», не соответствует датам сборки в российских документах.

Подготовлен обширный официальный доклад с описанием анализа документов по управлению ракетами, представленных Российской Федерацией. В нем описывается, какие документы были предоставлены, а также какие документы были назначены российскими властями или упомянуты в предоставленных документах, но не были предоставлены в распоряжение ССГ. В нем описывается, каким образом информация, содержащуюся в представленных документах, соотносится с другой информацией, имеющейся в ходе расследования, в частности в отношении типа боеголовки и типа ракеты, сбила MH17, и даты сборки оболочки двигателя.

Мы задавались вопросом, должны ли вопросы, поднятые анализом этих документов, по-прежнему приводить к дальнейшему расследованию. Наш ответ на этот вопрос во многом определяется двумя наблюдениями: во-первых, мы должны были сделать вывод, что Российская Федерация недобросовестно проводит это расследование. Как мы уже говорили в марте, любой, кто сам фальсифицирует доказательства и продолжает придумывать взаимно противоречивые истории, не является лучшим источником для оценки других доказательств. Во-вторых, мы отмечаем, что предоставленные документы, независимо от того, кто оценивает их доследовательную ценность, относятся только к 1986 и 1987 годам и ничего не говорят о том, кто владел рассматриваемой ракетой в июле 2014 года. Поэтому мы не видим никаких значимых возможностей для дальнейших исследований по этому вопросу."
"Кроме того, данные сборки в российских документах были проанализированы и сопоставлены с датой, которая была обнаружена на куртке двигателя в ходе судебно-медицинской экспертизы. Здесь была обнаружена замечательная разница. Согласно этим документам, компоненты ракетного двигателя и вся ракета были собраны 24 декабря 1986 года. Здесь вы увидите несколько документов, на которых это указано. На куртке двигателя, которая была найдена в ходе судебно-медицинской экспертизы, и к которой будут относиться предоставленные документы, есть кое-что еще. На этом плаще находится шаблон с «датой сборки 15 декабря 1986 года». Эта дата не была предоставлена российским властям в 2018 году в запросе о правовой помощи, в котором запрашивалась информация о двух найденных частях ракеты. Таким образом, дата, проставленая на оболочке двигателя в качестве «даты сборки», не соответствует датам сборки в российских документах.


да перевод так себе... "куртка двигателя" очевидно копус двигателя
шаблон с «датой сборки 15 декабря 1986 года» - очевидно шильдик или штамп, на котром указана дата сборки «датой сборки 15 декабря 1986 года»

На этой картинке https://www.om.nl/binaries/lar ...
видно что дата 15 декабря 1986 года это дата сборкию
на этой картинке https://www.om.nl/binaries/lar ...
видно что дата 24 декабря 1986 года это дата составления неких документов, один из которых "Опись" другие не разглядел.

Обычно Опись прикладывается к документу о передаче каких то товаров, маетериальных ценностей от одного лица другому.
Некий товар был призведен 15 декабря 1986 года и был передан от одногот лица другому 24 декабря 1986 года...

в чем противоречие? В голландии как то по другому?
SN76
Старожил форума
13.10.2021 18:46
То: sbb

Там есть ещё одна запись, в которой не совпадает год.

В принципе, это может быть и опечатка. По крайней мере, в «свежерассекреченных» материалах СБУ относительно периода массовых репрессий в 37-38 годах такого вагон и маленькая тележка. Достаточно посмотреть подробный анализ Егора Иванова из саги про «историка Богуславского».

Но эти «несоответствия», а также линия «защиты/нападения» МО РФ в инфополе «дала основания суду не рассматривать эту линию» как не заслуживающую внимания.

Короче, им и так все ясно. Там же конкретных 4-х персонажей обвиняют…
Прочнист
Старожил форума
13.10.2021 23:42
sbb
"Кроме того, данные сборки в российских документах были проанализированы и сопоставлены с датой, которая была обнаружена на куртке двигателя в ходе судебно-медицинской экспертизы. Здесь была обнаружена замечательная разница. Согласно этим документам, компоненты ракетного двигателя и вся ракета были собраны 24 декабря 1986 года. Здесь вы увидите несколько документов, на которых это указано. На куртке двигателя, которая была найдена в ходе судебно-медицинской экспертизы, и к которой будут относиться предоставленные документы, есть кое-что еще. На этом плаще находится шаблон с «датой сборки 15 декабря 1986 года». Эта дата не была предоставлена российским властям в 2018 году в запросе о правовой помощи, в котором запрашивалась информация о двух найденных частях ракеты. Таким образом, дата, проставленая на оболочке двигателя в качестве «даты сборки», не соответствует датам сборки в российских документах.


да перевод так себе... "куртка двигателя" очевидно копус двигателя
шаблон с «датой сборки 15 декабря 1986 года» - очевидно шильдик или штамп, на котром указана дата сборки «датой сборки 15 декабря 1986 года»

На этой картинке https://www.om.nl/binaries/lar ...
видно что дата 15 декабря 1986 года это дата сборкию
на этой картинке https://www.om.nl/binaries/lar ...
видно что дата 24 декабря 1986 года это дата составления неких документов, один из которых "Опись" другие не разглядел.

Обычно Опись прикладывается к документу о передаче каких то товаров, маетериальных ценностей от одного лица другому.
Некий товар был призведен 15 декабря 1986 года и был передан от одногот лица другому 24 декабря 1986 года...

в чем противоречие? В голландии как то по другому?
Товарищ, речь о серьезнейшем документе - формуляре ракеты (в данном случае формуляре двигателя ракеты). Сканы страниц, предоставлены Россией, многократно публиковались. Могу и я показать. Но на данном форуме картинки вставить нельзя.

"Ведомость сборки ... изделия 9Д131, заводской номер...", раздел 3 "Свидетельство о сборке изделия 9Д131", черным по белому написано "произведена сборка", три оттиска пломб, подписи руководителя предприятия, главного контролера и представителя заказчика. С фамилиями и инициалами. Дата: "24.12.86".

Раздел 4 "Сведения об окончательной сборке изделия 9Д131": "Изделие .... заводской номер... окончательно собрано..." Те же три подписи. Дата: "24.12.86".

Это именно сборка двигательного отсека. Не передача товара от одного лица другому.

В трансляции РТ https://www.youtube.com/watch? ...

некто с генеральскими погонами и беджиком "Конашенков И.Е." заявил следующее:

"из формуляра на двигатель ракеты видно, что сопло является является его составной частью, и установлено на него 24 декабря в 1986 году".



На корпусе, показанном по ТВ, черным по зеленому написано "ДАТА СБОРКИ 15.12.86".


Сравнивая эти даты, голландские следователи пришли к выводу, что Россия ведет себя недобросовестно, фактически предоставляя фальсификат под видом документов.

Кроме того, следователи указали, что до 1991 года не существовало ни независимой Украины, ни ВСУ. Сведения о нахождении ракеты до 1991 года хранились (должны были храниться) в МО СССР, т.е. в Москве. В документах МО Украины сведений о ракете с таким зав. номером нет. Россия не предоставила информацию о месте нахождении ракеты в период 1986 - 1991 год. Отношение данного двигательного отсека к сбитию Боинга установлено быть не может.
SN76
Старожил форума
14.10.2021 08:30
Прочнист
Товарищ, речь о серьезнейшем документе - формуляре ракеты (в данном случае формуляре двигателя ракеты). Сканы страниц, предоставлены Россией, многократно публиковались. Могу и я показать. Но на данном форуме картинки вставить нельзя.

"Ведомость сборки ... изделия 9Д131, заводской номер...", раздел 3 "Свидетельство о сборке изделия 9Д131", черным по белому написано "произведена сборка", три оттиска пломб, подписи руководителя предприятия, главного контролера и представителя заказчика. С фамилиями и инициалами. Дата: "24.12.86".

Раздел 4 "Сведения об окончательной сборке изделия 9Д131": "Изделие .... заводской номер... окончательно собрано..." Те же три подписи. Дата: "24.12.86".

Это именно сборка двигательного отсека. Не передача товара от одного лица другому.

В трансляции РТ https://www.youtube.com/watch? ...

некто с генеральскими погонами и беджиком "Конашенков И.Е." заявил следующее:

"из формуляра на двигатель ракеты видно, что сопло является является его составной частью, и установлено на него 24 декабря в 1986 году".



На корпусе, показанном по ТВ, черным по зеленому написано "ДАТА СБОРКИ 15.12.86".


Сравнивая эти даты, голландские следователи пришли к выводу, что Россия ведет себя недобросовестно, фактически предоставляя фальсификат под видом документов.

Кроме того, следователи указали, что до 1991 года не существовало ни независимой Украины, ни ВСУ. Сведения о нахождении ракеты до 1991 года хранились (должны были храниться) в МО СССР, т.е. в Москве. В документах МО Украины сведений о ракете с таким зав. номером нет. Россия не предоставила информацию о месте нахождении ракеты в период 1986 - 1991 год. Отношение данного двигательного отсека к сбитию Боинга установлено быть не может.
Сразу скажу, что у меня нет ни мнения, ни оснований для каких-либо далеко идущих выводов. Поскольку я не имел отношения к технологии производства, сборки, окончательной сборки подобных агрегатов.

Я просто не понимаю, в чем проблема с датировкой 15 и 24 декабря.

Почему не возможны ситуации, когда отбельные агрегаты могут быть установлены, собраны, окончательно побраны в подобном временном диапазоне.
Или, например, почему запись в формуляре не может датироваться отдельным, более поздним событием, как-то: Приемка, актировка или, фантазирую, личное присутствие какого-то должностного лица, вовлеченного в документооборот.

Разъясните, если вы в курсе, пожалуйста.
613445
Старожил форума
14.10.2021 09:42
SN76
Сразу скажу, что у меня нет ни мнения, ни оснований для каких-либо далеко идущих выводов. Поскольку я не имел отношения к технологии производства, сборки, окончательной сборки подобных агрегатов.

Я просто не понимаю, в чем проблема с датировкой 15 и 24 декабря.

Почему не возможны ситуации, когда отбельные агрегаты могут быть установлены, собраны, окончательно побраны в подобном временном диапазоне.
Или, например, почему запись в формуляре не может датироваться отдельным, более поздним событием, как-то: Приемка, актировка или, фантазирую, личное присутствие какого-то должностного лица, вовлеченного в документооборот.

Разъясните, если вы в курсе, пожалуйста.
Вы правы. Отдельные узлы и агрегаты сначала собирает рабочий и пишет дату, затем вся цепочка приемки. Нет закона обязывающего делать все это в течении часа... Между рабочим, маляром и ПЗ может пройти и несколько недель/месяцев, особенно если есть дефекты для устранения которых нужно время. Естественно ПЗ руки краской не марает
12






 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru