RR-navi, как вы считаете, почему на тушение пожаров в Турцию был направлен борт ВМФ, а не МЧС? Был ли у этого экипажа необходимый опыт: участвовали они в тушении пожаров в более простых условиях в России, или где-либо ещё? Тушили ли они когда-нибудь пожары в горной местности?

Вот сейчас вы абсолютно правильные вопросы задаете. и дальше. Нет, нет, нет. Нет. И именно это причина. Но это не отменяет их награждения. Но жирные жопы что отрапортовали о готовности ..... Вы поняли
С ув RR

RR-navi
Вам большое уважение за нормальные, трезвые, профессиональные мысли и оценку ситуации.
К сожалению, адекватных на форуме мало...

турки деньгами обещали заплатить?
или как обычно, спишем долг, как кубинцам?

т.е. вместо того, чтобы дома сидеть,
вы за ковидом в турцию ездили?
и тратите нефтедоллары у турков, а не у "жадных" сочинцев? )))

мне не 90 лет, чтобы что-то путать... главбуха-орденоносца хорошо знаю,
я отличить орден боевого от трудового знамени могу...
наградили всех за успешный пуск ракеты по программе "дальний космос"
главбух рассказывал, что мешался всем там... ему сказали: сиди здесь и не мешайся... он и сидел...
потом кто-то увидел, что он сидит (на табуретке на улице), накричал на него, почему он не в укрытии...

я бы тоже считал, что это байка, но я видел всех трех ореноносцев - боевого красного знамени, своими глазами видел!!!

Всё уже когда-то было.
В книге «Летный риск» ВА.Ткаченко приводится описание катастрофы Ан32П UR-48018 в Испании 06.07.1994 (одного из 3-х, отправленных по контракту АНТК и Португалии, для работ по пожаротушению на 3 месяца в рамках пятилетней госпрограммы; по итогам работ Ан32П должны были принять решение о долгосрочном контракте).
Официальным заключением причиной указаны особо сложные условия (малая высота, полёт в направление на заходящее солнце, ограниченная видимость в горной местности) и их недооценка командиром.
PS Кстати, бак одного Ан32П заполнялся на лесной поляне базирования 4-мя помпами за 4 минуты

Из статута ордена:
"В исключительных случаях награждение орденом Красного Знамени может быть произведено и за особо значительные заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск"

В общем, "у нас мирная страна, но наш министр обороны, кажется, по ночам с кем-то воюет"

Царствие небесного экипажу. Родным сил пережить это горе.
Ну а начальникам отдавшим такой приказ хочется много чего пожелать....

Бе-200 разбился в Турции при выполнении героической гуманитарной миссии.. Нет ни чего святяее пострадать за за людей не взирая на цвет лица и кожи, вероисповидания и прочее. Так учит Библия, Коран и все такое.... Но теперь прокуратура и все такое... возьмутся за микроскоп для внимательно взгляда на причину того самого траги/случая, и выясняется все нормы нравсвенности закрепленные в Божественных кодексах, скреплены печатями и подписями в коммерческом контракте (и это нормально, потому как все наклонные расходы точно за счет погорельца ну и торговля за стоимость летного часа в зависимости от объема этого летного часа (надо наедятся наши смогли надуть турков учитывая их положение, выясниться даст бог при расследование, кто составлял контракт кто делал экономическое обоснование, кто подписывал и все такое.....) . Проблема не в том что кто летал на чем летал и в каком ведомстве числился. Проблема в том что самолет и экипаж погибли, что не предполагалось контрактом (нет конечно там есть форс-мажор, но кто его детализирует будущее). Возместить ущерб должен виновный, таков закон. Но точно понятно что турки не виновны в этом то и вся проблема.

Согласен, бизнесом не должны. Но помощь оказать могут. Предлагаете помощь за бесплатно?
Страна НАТО? Да по....! Там наши туристы в нескольких километрах.

Следуя Вашей логики, ВМС, ВВС должны обеспечивать комфортный отдых наших туристов???
А не проще туристов эвакуировать и Турции? Какой может быть отдых, когда условия, мягко говоря, не очень комфортные.
И именно для этого послали самолет ВМФ?
Туристы здесь не при чем., это фиговый листок, который Вы пытаетесь навесить.

Зря горячитесь. По идее, всё уже сказали много выше: решение это смешанное, политическое и экономическое. Послать в Турцию МЧС. Решили наверху, что в другую выгоднее дружить и поддерживать многополярный мир. Наверное, это правильно.
Я не случайно привёл выше пример с Ан32П Антоновцев. Вообще-то они за 2 месяца перед началом работ выехали на место планируемых работ на рекогносцировку, ознакомились с площадками базирования, районом работ и т.д. До этого подготовили португальских пилотов на позиции правых летчиков (в смысле ведения радиообмена в местных условиях и дальнейших перспектив длительного контракта). Выполнили программу подготовки всего лётного состава к работам по пожаротушению с учётом горной местности. Получили сертификаты. На месте работы координировались местными наблюдателями и двумя вертолетами. Взяли (помимо контрактных 2 Ан32П) дополнительный Ан32 с КИП для целей сбора технических параметров профилей полетов и их корректировки, а также на случай возможной подмены ВС для обеспечения бесперебойной контрактной работы.
Катастрофа случилась после внеплановой переброски в Испанию, как меры по превентивной борьбы с пожарами в пограничном районе. Усталость экипажа и скомканность подготовки в новом районе.
При этом у Ткаченко в четвёртом издании приводятся два особых мнения коллег разбившегося экипажа, где недвусмысленно указывается на человеческий фактор и особенности личных качеств КВС.
В катастрофе Бе200 есть вопросы именно у подготовке и организации работ именно с учётом привлечения сил и средств ВМФ. Особенно в свете непрофильной подготовки лётного состава. Палубная авиация это очень круто, но сброс в горах на пожаре это не то же самое. Людей наградили, с моей точки зрения, не за то, что они туристов наших охраняли. А как следствие паники и вины того начальства, которое все это санкционировало. И теперь прикрывает свою профнепригодность.

Бгыг! Если могут безболезненно напечатать, то почему тогда хотят востребовать? По этому поводу в методичке что пишут? Ничего, ждете следующую? Ну ладно, мы тоже подождём. А пока скажу, что вы нагло врёте. Никаких денег Меркель Греции НЕ ВЫДЕЛЯЛА. Это греки хотят слупить с дойчей компенсацию за 2МВ. Но Меркель материальной ответстыенности не признала.
Ждите обновлений к методичке.

Не говорил такого Салтыков-Щедрин. Это ему приписали в методичках либералам в конце 80-х

Да, читал об этом. Возразить нечем. Кроме как тем, что правда всегда становится явной.

Отличная статья в помоечной прессе говорит не о пересмотре отношегия к источнику, а о том, что искьючение только прдтверждает правило. Выгребная яма не станет благоухать, утопи с ней сундук с золотом

Вам важна суть сказанного или кто сказал?если что, то я могу взять авторство этого выражения))

Просто зачем старика Салтыкова подтягивать. Он не только такого не говорил, но и написал несколько статей на тему патриотизма и паразитизма. С совершенно иной мыслью. В корне иной.

Ещё раз повторюсь, данное выражение как нельзя подходит к описанию действий властей РФ.потому как, если подтвердится то, что данное воздушное судно с экипажем, было сдано в аренду Турции через азербайджанского посредника, то роль МО в этой сделке крайне неприглядная.

В ЖЖ написали пост памяти командира Бе-200, бывшего палубного летчика Евгения Кузнецова
https://samoletchik.livejourna ...

Слушайте, тут не обязательно искать чёрную кошку в темной комнате.
Я лично ничего криминального в наличии посредника в контракте Турция - РФ не усматриваю. Так устроен этот мир. И это вообще не обязательно вопрос коррупции. Это деловая практика. Более того, даже международные институты (например, программы ООН) действуют на торгах исключительно через брокеров. В крупных проектах иногда и в других отраслях участие в принципе не возможно без консорциума с местными игроками по закону.

Как в контракте оказался ВМФ в виде исполнителя, могу только предположить. Ситуация с пожарами усугублялась. Технически было готовое ВС к подобной работе у моряков. Учитывая, что у министра обороны ещё со времён Emercoma был опыт привлечения нашей авиации к работам за границей (да и у его команды, которая пришла из МЧС в МО), вопрос решили накоротке. А че. В «подробности» погрузиться не удосужились.

В первом начальственном приближении - Одни плюсы. PR самолета с экспортным потенциалом, тренировка личного состава, компромиссы со сложным Эрдоганом… да куча всего.

А вот как у моряков было с английским, насколько они были готовы к конкретной специфике работ не по расписанным бумагам, а по факту, какова была их скоординированность и управляемость на месте, учитывая довольно высокий уровень должностей и званий экипажа - одни вопросы.

Стремительное решение о награждении лично мне даёт основания считать, как можно на эти вопросы ответить.

Да ладно. а ничего что коллега Кузнецова (у них абсолютно идентичные должности только в разных структурах) вообще в кино каскадерский трюк исполнял. Я если что про Ту-134 65608 , Таращана и "итальянцев в России"? в 1973 году...
C ув RR

Хотелось бы подойти ближе к вопросу о катастрофе.
Судя по молчанию официальных источников, - комиссии по раследованию нет.
Я даже не могу сообразить, - кто же должен расследовать , - Турция или Россия.
Если Россия, - то это военная прокуратура. Если по месту проишествия, - Турция.
И то же, наверно - от военных. А вот интересно, - кто арендовал этот БЕ200.
Это военные, или гражданские ?
Куча вопросов, на которые нет ответов.
Похоже снова крайними будут - экипаж. - Человеческий фактор. По крайней мере,
чувствую, турки к этому подведут.
А хотелось бы получить ответ на простой вопрос, - почему практически
исправный самолёт врезается в гору.
Но видно тема афганских талибов будет и дальше превалировать по отношению к этой катастрофе.

Большинство ваших вопросов вне вопросов собственно организации лётной подготовки не существенны. А на другие вопросы можно получить ответы, открыв книгу «Лётный риск» под редакцией ВА Ткаченко, четвёртое издание, страницы с 97 по 104. Отличается только тип ВС. Но не драматично

Мне, в общем то, не интересна организация лётной работы, тем более у военных.
Хотелось бы получить ответ на вопрос, - кто должен расследовать данную
катастрофу, и, по каким документам.
Вы обладаете такой информацией, - ?
Популярную литературу про авиацию, - я не читаю. Предпочитаю документы либо
ИКАО, либо департамента транспорта РФ.

Поэтому у нас и ненавидят журнал.жников.
Турецкие и российские власти. Военная юрисдикция.

В первом начальственном приближении - Одни плюсы. PR самолета с экспортным потенциалом, тренировка личного состава, компромиссы со сложным Эрдоганом… да куча всего.
---
Да я согласен, всегда можно натянуть "сову на глобус", просто только в РФ в коммерческих контрактах участвует МО. ))Да и с тренировкой ЛС как то "коряво" получилось.

А хотелось бы получить ответ на простой вопрос, - почему практически исправный самолёт врезается в гору.

точно по такой же причине , что и "Суперджет" в Индонезии. Только там было нарушение полётного задания, а здесь необходимость.Но результат аналогичный.

. А вот интересно, - кто арендовал этот БЕ200.
Это военные, или гражданские ?
----
авиационная ассоциация THK

Вот это похоже на правду...
"Турецкая пресса пишет, что сумма аренды самолетов завышена, а оплата за них проходила через азербайджанского посредника. Собственного пожарного авиапарка Турция лишилась вследствие сложных внутриполитических интриг"
https://www.bfm.ru/news/479086

Хотелось бы спросить у людей, имеющих отношение к вооруженным силам, это такая практика-отправлять экипажи без тренировки на работы или только в этом случае(спешка по контракту)?потому как отработав в ГА много лет, знаю наверняка, что без тренировки и получения допуска к виду работ, ни один экипаж на работу не отправят.

Про суперджет, - я в курсе.
Но вы не продолжили свой ответ, "Только там было нарушение полётного задания,
а здесь необходимость."
Раскройте пожалуйста , или продолжите фразу про "необходимость".
Необходимость, - чего, и ради чего - ?
Судя по вашему выражению, - однозначно вина экипажа.

Был вопрос: почему МО а не бизнесструктура?
Я ответил.
Про подготовку согласен.

Я не орган или представитель власти что бы что то навешивать.
Нет, не обеспечивать а помогать.

Понимаете , когда МО выступает разменной монетой в решении "некоторых задач" , вплоть до уровня барыжничнства времен 90-х , то о престиже этого ведомства на мировом уровне , говорить как-то некорректно...как минимум.

Можете объяснить о роли Азербайджана и какого то его посредника в этой истории ?..

В продолжении вашего поста -
https://www.bfm.ru/news/479086
Там много интересного, в том числе и про посредника, и , немного про возможную причину.

Самолет был не "практически исправным", а новый и исправный. Настоящую причину ни мне, ни вам не скажут никогда, как было и с ТУ-154 в Сочи. А она (тут уже говорилось) в организации этой работы. И все летные заслуги командира в палубной авиации тут не причем.

Что здесь невозможно непонятного…
AZ и ТК это концепция «один народ - два государства». Большая роль личных связей и клановости. Как в традиционном государстве с реальными традициями кровно-родственной общины.
А какая была связь, когда перевозку смены испанских военных на украинском пассажирском ВС обеспечивала международная брокерская компания? Когда самолёт разбился, в Испании начался аналогичный тремор, а кто, а почему, да за сколько.
Ещё раз, с моей точки зрения, особенно учитывая специфику региона и определенную уникальность типа ВС, ничего криминального в этой истории нет. Кроме как собственно подготовки и организации лётной работы в конкретных условиях. Есть ощущение, что все были так высокопрофессиональны, что как-то постеснялись тупо и дисциплинированно выполнить рутинные в ГА процедуры подготовки и организации.
Не исключаю, что проект с приобретением Турцией Бе200 планировался по военной линии. По аналогии с С400. Это не последний в Турции пожар. И поэтому в истории с привлечением наших моряков в исполнители могли быть вполне свои прагматичные резоны.

"необходимость" ?! Спорно. В Смоленске тоже "неоходимость", когда посторонние в пилотской заставили экипаж грохнуться ?
И здесь были "посторонние". НО. Видимо следствия не будет - забудьте.

Это совершенно разные обстоятельства и условия.

В наших реалиях использование посредника выполняет три "важные" функции:
1) заказчик работ платит больше денег, чем если бы работал напрямую с исполнителем
2) исполнитель получает меньше денег, чем если бы работал напрямую с заказчиком
3) разница идёт в карман посреднику
А тут ещё Турция - Азербайджан - Россия. Зачем туркам напрямую платить деньги русским, когда можно заплатить азербайджанцам, чтобы братья подзаработали?
Не удивлюсь, если Азербайджан России вообще ничего не платил. Какой-нибудь кредит, который потом ещё и спишут. Или отдадут помидорами...

Вы даже не в курсе, что МО не имеет к поставкам за рубеж С-400 и любой другой техники никакого отношения. А уж намёк на недостаток профессионализма и рутинные процедуры ГА - цинизм. Полковнику Кузнецову для переучивания на любой тип ГА потребовался бы месяц-два. Из тысяч пилотов ГА на палубу не сядет ни один и никогда

Это не так работает. Поинтересуйтесь, каков платежный баланс AZ с РФ. Удивитесь. Да, у AZ есть свои, зачастую, противоречащие интересам РФ интересы в регионе. Одни нефте-газопроводы чего стоят. Как кость в горле. Однако, как ни странно, AZ довольно лоялен к России. Даже на бытовом уровне в стране. Я служил там в 88 и мог сравнить через 20+ лет. Достаточно сказать, что их правящие круги стабильно учат, и до сих пор, своих детей не только в Лондоне, но и в Москве.

Ещё раз. Я понимаю, что такое палубная авиация. Со всем уважением.
Абсолютно не согласен с концепцией «на любой тип». Не зря в ГА закрывали допуски на третий тип. Не важно, какой ты ас.
В каждом виде деятельности есть специфика. И чем она написана, вы знаете не хуже меня.

Это вы очень не к месту выписались. Ну, переучился ОН на любой тип, в данном случае на БЕ-200 и каков результат. Не надо тут шпорами звенеть и про посадки на палубу!

Почему нет?

Сам Бериев работает в Греции. Купи Бе-200, сделай коммерческую авиакомпанию АО и зарабатывай на тушении. ;) Это же как 2 пальца об асфальт, да?))

Объясните тогда, зачем нужен Азербайджан в качестве посредника? Раз всё так хорошо.