Мобильная версия
Войти

Бе-200 в Турции

 ↓ ВНИЗ

12345678910

arcadi007
Старожил форума
19.08.2021 20:17
AirLexa
Ты в интернете, тут все на ты. Обращение на Вы - неуважение:
Самолет с функцией пожаротушения должен стоять на стоянке в Ейске, а не тушить пожары? Или у них двигатель отказал из-за того что им денег дали?
Вопрос общения на ты и вы на зависит от интернета.
Это вопрос культуры человека ведущего разговор.
AirLexa
Старожил форума
19.08.2021 21:26
arcadi007
Вопрос общения на ты и вы на зависит от интернета.
Это вопрос культуры человека ведущего разговор.
Вот именно, в интернете культурно обшаться на ты. На вы переходят, если не уважают собеседника. Тут такие правила сложились.
arcadi007
Старожил форума
19.08.2021 22:15
AirLexa
Вот именно, в интернете культурно обшаться на ты. На вы переходят, если не уважают собеседника. Тут такие правила сложились.
Теперь я понял почему Бузовой следующий вызов будет в Большой театр.
ВПрик
Старожил форума
19.08.2021 22:20
AirLexa
Вот именно, в интернете культурно обшаться на ты. На вы переходят, если не уважают собеседника. Тут такие правила сложились.
Всё с ног на голову.......
AlexRS
Новичок-курсант
19.08.2021 22:52
AirLexa
Нет, ФИДО. Вообще даже научные работы есть по этому вопросу. Форум ссылки не дает вставлять, но тебя чай в гугле не забанили? ;)
Не "забанили". Я ведь не тинейджер. И в ФИДО мы были на ВЫ.
AirLexa
Старожил форума
20.08.2021 07:03
ВПрик
Всё с ног на голову.......
В интернете есть вся информация по этому поводу. История и причины почему тут все наоборот - на поверхности.
AirLexa
Старожил форума
20.08.2021 07:07
AlexRS
Не "забанили". Я ведь не тинейджер. И в ФИДО мы были на ВЫ.
Взаимно! :)
Левейбери
Старожил форума
20.08.2021 08:37
Captain Smollett
ЛЛК - а никто не задавался вопросом, что Толстой на старости лет выжил из ума? Или - деградировал?
вот ща экстремизмусом пахнуло
ИльдусК
Старожил форума
20.08.2021 14:52
AirLexa
В интернете есть вся информация по этому поводу. История и причины почему тут все наоборот - на поверхности.
Алексей, здравствуйте! Извините, что не впопад!
Здесь интернет-коллеги пытались просчитать движение самолёта на разных участках, но, жаловались на малую информацию по характеристикам самолёта.
Что-то я нашёл в своих "закромах" – проверьте, если наврал, то, поправьте.

Ограничения по маневрированию:
с убранной механизацией крыла – Ny до 2, 5
с выпущенной механизацией крыла – Ny до 2, 0.

Доп. угол крена на высоте 35 – 50 м == 15 град;
на высоте более 50 м == 45 град.
AirLexa
Старожил форума
20.08.2021 22:23
ИльдусК
Алексей, здравствуйте! Извините, что не впопад!
Здесь интернет-коллеги пытались просчитать движение самолёта на разных участках, но, жаловались на малую информацию по характеристикам самолёта.
Что-то я нашёл в своих "закромах" – проверьте, если наврал, то, поправьте.

Ограничения по маневрированию:
с убранной механизацией крыла – Ny до 2, 5
с выпущенной механизацией крыла – Ny до 2, 0.

Доп. угол крена на высоте 35 – 50 м == 15 град;
на высоте более 50 м == 45 град.
Да, все верно, и менее 15м - 7°. Но это просто углы крена при которых срабатывает сигнализация в ручном режиме. А так, хоть 60 делай... В автоматическом и директорном режиме, там 30° крен на высотах 100м и более. Менее 100м, по формуле 0.3*Н срабатывает. Ну и в автомате при совмещенном управлении комп. не даст тебе сделать крен более 30-ти. Если сделаешь больше, то он сам уберет до 30-ти, после того как отпустишь РУС.
Cap from Western Canada
Опытный боец
21.08.2021 03:22
Небольшое замечание-пожелание по теме борьбы с лесными пожарами..
Сам позавчера вернулся домой, после 24 дней полетов без выходных на пожарах в Британской Колумбии и Альберте.
Пришлось и дыма и высокогорья и видимости 500 и "горы закрыты облаками" хлебнуть по полной программе.
Обычно недостаточно опытные молодые пилоты воспринимают лесные пожары, как военные действия.
Сама обстановка когда все кругом горит и прогрессирует, подталкивает проявить героизм и некоторое "срезание углов"..
Был молодым и начинающим набираться опыта КВСом 40 лет назад на пожарах (базировались в Подкаменной Тунгуске, и с полной заправкой и с полной
загрузкой, взлетали по-самолетному, и потом по 15 минут скребли по метру в секунду, чтобы горушки перевалить.. Ну не желает она лезть вверх при плюс 32)
Пару раз так попали в нисходящие, да еще в дыму, что потом и коленки тряслись и ручонки дрожали когда бортинженер вертикальную диктовал,
и обоим движкам взлетный не шибко помогал. Пронесло, увернулись на 3х метрах от перевала, Боженька уберег..

10 страниц обсуждения, и почему то никто не обратил внимания
на весьма простую аксиому. Выход на цель для сброса воды и ретарданта в горах только под уклон! Под горку!
Никогда нельзя нарушать этого простого правила, независимо от веса ВС и его энерговооруженности.
Даже на винтах, с приемистыми двигунами!
Про турбореактивные и турбовинтовые вообще разговор особый...
Главный вопрос этой катострофы на мой вертолетный взгляд.. Недоучили, недообъяснили, недорассказали, недодумали..
Царствие небесное экипажу и трем турецким подданным..

R...I...P...
бармолей
Старожил форума
21.08.2021 06:35
В июне 2021 их только вывезли Бериевцы на воду. Какой нах опыт?
Rugen
Новичок-курсант
21.08.2021 06:37
Cap from Western Canada
Небольшое замечание-пожелание по теме борьбы с лесными пожарами..
Сам позавчера вернулся домой, после 24 дней полетов без выходных на пожарах в Британской Колумбии и Альберте.
Пришлось и дыма и высокогорья и видимости 500 и "горы закрыты облаками" хлебнуть по полной программе.
Обычно недостаточно опытные молодые пилоты воспринимают лесные пожары, как военные действия.
Сама обстановка когда все кругом горит и прогрессирует, подталкивает проявить героизм и некоторое "срезание углов"..
Был молодым и начинающим набираться опыта КВСом 40 лет назад на пожарах (базировались в Подкаменной Тунгуске, и с полной заправкой и с полной
загрузкой, взлетали по-самолетному, и потом по 15 минут скребли по метру в секунду, чтобы горушки перевалить.. Ну не желает она лезть вверх при плюс 32)
Пару раз так попали в нисходящие, да еще в дыму, что потом и коленки тряслись и ручонки дрожали когда бортинженер вертикальную диктовал,
и обоим движкам взлетный не шибко помогал. Пронесло, увернулись на 3х метрах от перевала, Боженька уберег..

10 страниц обсуждения, и почему то никто не обратил внимания
на весьма простую аксиому. Выход на цель для сброса воды и ретарданта в горах только под уклон! Под горку!
Никогда нельзя нарушать этого простого правила, независимо от веса ВС и его энерговооруженности.
Даже на винтах, с приемистыми двигунами!
Про турбореактивные и турбовинтовые вообще разговор особый...
Главный вопрос этой катострофы на мой вертолетный взгляд.. Недоучили, недообъяснили, недорассказали, недодумали..
Царствие небесное экипажу и трем турецким подданным..

R...I...P...
Хотите сказать, что пилотам не хватило квалификации? Думается, Путин прислал Эрдогану лучших и опытнейших. Про "под горку" даже спорить не о чем в виду очевидности.
SN76
Старожил форума
21.08.2021 06:50
Rugen
Хотите сказать, что пилотам не хватило квалификации? Думается, Путин прислал Эрдогану лучших и опытнейших. Про "под горку" даже спорить не о чем в виду очевидности.
Зачем морякам Бе-200 как возможное средство поиска и спасения других моряков, понятно. Даже с натяжкой понятно, зачем им вариант для пожаротушения (Склады с боеприпасами, защита инфраструктуры, кораблей).
Тип для моряков новый. Самолетов - раз, два и обчелся.
Прислали допущенных к выполнению таких полетов.
Rugen
Новичок-курсант
21.08.2021 07:05
SN76
Зачем морякам Бе-200 как возможное средство поиска и спасения других моряков, понятно. Даже с натяжкой понятно, зачем им вариант для пожаротушения (Склады с боеприпасами, защита инфраструктуры, кораблей).
Тип для моряков новый. Самолетов - раз, два и обчелся.
Прислали допущенных к выполнению таких полетов.
Боеприпасы тушить водой? И корабли особенно, которые наполовину своего веса состоят из солярки, масла и мазута.
бармолей
Старожил форума
21.08.2021 07:05
Rugen
Хотите сказать, что пилотам не хватило квалификации? Думается, Путин прислал Эрдогану лучших и опытнейших. Про "под горку" даже спорить не о чем в виду очевидности.
Точно так. Пост выше. Пост ниже
Praga
Старожил форума
21.08.2021 08:42
Cap from Western Canada
Небольшое замечание-пожелание по теме борьбы с лесными пожарами..
Сам позавчера вернулся домой, после 24 дней полетов без выходных на пожарах в Британской Колумбии и Альберте.
Пришлось и дыма и высокогорья и видимости 500 и "горы закрыты облаками" хлебнуть по полной программе.
Обычно недостаточно опытные молодые пилоты воспринимают лесные пожары, как военные действия.
Сама обстановка когда все кругом горит и прогрессирует, подталкивает проявить героизм и некоторое "срезание углов"..
Был молодым и начинающим набираться опыта КВСом 40 лет назад на пожарах (базировались в Подкаменной Тунгуске, и с полной заправкой и с полной
загрузкой, взлетали по-самолетному, и потом по 15 минут скребли по метру в секунду, чтобы горушки перевалить.. Ну не желает она лезть вверх при плюс 32)
Пару раз так попали в нисходящие, да еще в дыму, что потом и коленки тряслись и ручонки дрожали когда бортинженер вертикальную диктовал,
и обоим движкам взлетный не шибко помогал. Пронесло, увернулись на 3х метрах от перевала, Боженька уберег..

10 страниц обсуждения, и почему то никто не обратил внимания
на весьма простую аксиому. Выход на цель для сброса воды и ретарданта в горах только под уклон! Под горку!
Никогда нельзя нарушать этого простого правила, независимо от веса ВС и его энерговооруженности.
Даже на винтах, с приемистыми двигунами!
Про турбореактивные и турбовинтовые вообще разговор особый...
Главный вопрос этой катострофы на мой вертолетный взгляд.. Недоучили, недообъяснили, недорассказали, недодумали..
Царствие небесное экипажу и трем турецким подданным..

R...I...P...
Лев привет, а вот эта твоя «ретандарта», это что за хрень , а если под горку ни как , что делать ?
15 и 16 июля работали северо-восточне Газипаша, были два Бе-200, МЧС, один точно из Хабаровска, второй если не ошибаюсь из Красноярска, так Хабаровский работал просто исключительно хорошо, а второй экипаж к сожалению был совсем не готов , постоянно уточнял что ему делать , куда заходить и т.д. , по турецким условиям при подписании контракта КВС должен иметь 500 часов на пожарах .
Машина из Ейска работала на соседнем пожаре …
SN76
Старожил форума
21.08.2021 08:51
То: Praga
Такой хренью они называют химикаты пожаротушения
Praga
Старожил форума
21.08.2021 09:02
SN76
То: Praga
Такой хренью они называют химикаты пожаротушения
Спасибо, турки в этом году не применяют кроме воды ни чего !
SN76
Старожил форума
21.08.2021 09:32
Praga
Спасибо, турки в этом году не применяют кроме воды ни чего !
Дык человек про свою ВС и Альберту поведал
SN76
Старожил форума
21.08.2021 09:34
Rugen
Боеприпасы тушить водой? И корабли особенно, которые наполовину своего веса состоят из солярки, масла и мазута.
А вы уверены, что техногенные пожары тушатся исключительно водой? Такие слова как ретанданты, oil-spill вам неведомы?
chornyj lis
Старожил форума
21.08.2021 13:31
С 20 августа из-за катастрофы Ил-112В остановлены полеты Ми-38, использующего схожую силовую установку ТВ7-117В
Praga
Старожил форума
27.08.2021 09:24
SN76
Дык человек про свою ВС и Альберту поведал
А вы уважаемый прямо сейчас в Турции ? На какой базе находитесь можете сказать, и что за химию вам турки в этом сезоне предоставили, Эфес или ещё какую , сидите на печке и не умничайте, очень многие экипажи много лет тут работают и знают друг друга, и всегда в курсе кто и чем гасит, так что не надо , фильтруйте базар !
SN76
Старожил форума
27.08.2021 09:27
Praga
А вы уважаемый прямо сейчас в Турции ? На какой базе находитесь можете сказать, и что за химию вам турки в этом сезоне предоставили, Эфес или ещё какую , сидите на печке и не умничайте, очень многие экипажи много лет тут работают и знают друг друга, и всегда в курсе кто и чем гасит, так что не надо , фильтруйте базар !
Что это было
klm911
Старожил форума
27.08.2021 11:02
Rugen
Хотите сказать, что пилотам не хватило квалификации? Думается, Путин прислал Эрдогану лучших и опытнейших. Про "под горку" даже спорить не о чем в виду очевидности.
Да. Да .так и сказал .Это работа другая, не сложней и не проще , чем испытателя , где они были опытные, просто другая , которая имеет свои нюансы и требует уже другой опыт. ( есть некая параллель с Малайзией, там тоже испытатели, тоже горы, решали другие задачи , про главное забыли)
Oleg_64
Новичок-курсант
27.08.2021 21:55
Praga
Лев привет, а вот эта твоя «ретандарта», это что за хрень , а если под горку ни как , что делать ?
15 и 16 июля работали северо-восточне Газипаша, были два Бе-200, МЧС, один точно из Хабаровска, второй если не ошибаюсь из Красноярска, так Хабаровский работал просто исключительно хорошо, а второй экипаж к сожалению был совсем не готов , постоянно уточнял что ему делать , куда заходить и т.д. , по турецким условиям при подписании контракта КВС должен иметь 500 часов на пожарах .
Машина из Ейска работала на соседнем пожаре …
БЕ-200 из Ейска вообще на пожарах не участвовал, получили допуска к забору и сбросу. Он только из Арктики вернулся какие там пожары. Ребята себя переоценили.
МИГ-9
Старожил форума
28.08.2021 09:14
Здесь писали, что при нисходящем потоке взлетный плохо помогает. Правильно! Реактивный самолет тут не подходит и дело не в приемистости. На ТВД дал газ - увеличивается не только тяга, но и обдувка и просадка гораздо меньше. Я не знаю, тушат-ли пожары в мире на реактивных еще где-нибудь?
Praga
Старожил форума
28.08.2021 12:12
Oleg_64
БЕ-200 из Ейска вообще на пожарах не участвовал, получили допуска к забору и сбросу. Он только из Арктики вернулся какие там пожары. Ребята себя переоценили.
Самое интересное что не было ни какой необходимости идти на какой то риск, как то особо точно сбросить, первый раз слили на голые скалы , второй раз было тоже самое, ни пламени ни дыма, если только вынужденный сброс выполнили тогда можно понять , если не было отказа матчасти, я с вами целиком согласен, самоуверенность не доводит до добра . Жаль очень жаль ребят …
Oleg_64
Новичок-курсант
28.08.2021 19:50
Praga
Самое интересное что не было ни какой необходимости идти на какой то риск, как то особо точно сбросить, первый раз слили на голые скалы , второй раз было тоже самое, ни пламени ни дыма, если только вынужденный сброс выполнили тогда можно понять , если не было отказа матчасти, я с вами целиком согласен, самоуверенность не доводит до добра . Жаль очень жаль ребят …
Действительно жалко. Были большие надежды что Бе-200 обкатают как самолет патрульный и поисково-спасательный. Эти задачи вполне вписываются в морскую авиацию, ведь кроме вертолетов в ПСС сидят Ан-26, у которых уже ресурса не хватает. В гаражных разговорах говорят - большие начальники ВМФ решили бабло срубить и заодно показуху устроить, ревность к ВКС, те же тушат, а мы что не могем, самолет-то есть. Понадеялись на героя, мол справиться. Справился. По нашей линии информации пока нет. Сколько летал, всякое бывало, но чтоб так в не очень сложных условиях убиться... Жаль пацанов.
vasilf
Старожил форума
02.09.2021 00:35
МИГ-9
Здесь писали, что при нисходящем потоке взлетный плохо помогает. Правильно! Реактивный самолет тут не подходит и дело не в приемистости. На ТВД дал газ - увеличивается не только тяга, но и обдувка и просадка гораздо меньше. Я не знаю, тушат-ли пожары в мире на реактивных еще где-нибудь?
Применяют в исключительных случаях. Например в США есть даже один DC-10 на 30 тонн воды:
https://www.fs.usda.gov/managi ...

Но основной противопожарный самолёт в США и в мире - турбовинтовой Air Tractor 802 (3 тонны воды), в двух видах - сухопутный 802F и амфибия на поплавках 802 Fire Boss. Пять лет назад таких было 2/3 от всего парка противопожарных в мире, сейчас наверное около 3/4. Недавно заказчику был поставлен 900-й самолёт этой модели.
https://airtractor.com/news/20 ...

Преимущества - высокая точность благодаря "сельскохозяйственной" малой скорости на курсе сброса и универсальность. Благодаря точности наиболее эффективен в населённых пунктах и в горах. Сухопутный по окончании тушения пожаров легко и быстро переоборудовать в сельскохозяйственный. Поплавковый с забором воды из водоёма при оптимальных условиях может за час сбросить на пожар до 50 тонн воды и его обычно не переделывают, хотя тоже можно. На пожар летают по три и более, друг за другом.
https://www.youtube.com/watch? ...

Вторые по распространённости - самолёты Canadair: это первый в мире специальный противопожарный самолёт-амфибия - поршневой Canadair CL-215 (5.4 тонн воды), он до сих пор летает на пожары:
http://www.airwar.ru/enc/sea/c ...

И его турбовинтовая модификация CL-415 (6.1 тонн воды):
http://www.airwar.ru/enc/sea/c ...

В истории CL-415 бывало и такое:
http://kuf.aero/about/news/v-m ...

Вот какое мнение высказали на pprune, где также есть подобная ветка, в отношении сравнения Бе-200 и CL-415:

Печальная новость, эти российские летчики действительно очень смелы. Я попал в самую гущу пожаров в Греции в 2007 году, когда Бе-200 должен был помогать. К сожалению, он летал слишком быстро, чтобы загружаться в неспокойном море, и просто не мог сбрасывать воду с достаточно низких уровней в гористой местности, чтобы быть эффективным, и его отправили обратно, поскольку Canadair CL оказались чрезвычайно точными. Положительным моментом является то, что Бе-200 действительно выглядел так, как будто он мог нанести серьезный удар на 100 километров вглубь суши по ровной местности в течение нескольких минут, снова и снова, намного быстрее, чем неуклюжий CL, напрягающийся с максимальным весом.
https://www.pprune.org/rumours ...

В остальном противопожарном зоопарке кто во что горазд. В США, когда с пожарами становится совсем тяжело, привлекают военные C-130, специально подготовленные к установке противопожарного оборудования (до 11 тонн воды), принадлежащего Лесной службе - у военных таких 8 самолётов:
https://www.fs.usda.gov/managi ...

Вот здесь профессиональный российский обзор 2017 года, где в том числе описано, какие самолёты лучше всего подходит для тушения пожаров и чего нам не хватает:
https://xn--80abmehbaibgnewcmz ...
StiGgY
Старожил форума
02.09.2021 21:58
КВС Евгений Кузнецов, это оказывается тот самый летчик из отряда палубников Апакидзе, герой фильмов о Тимуре и Крым.Небо родины.
Aerotek
Опытный боец
02.09.2021 23:00
StiGgY
КВС Евгений Кузнецов, это оказывается тот самый летчик из отряда палубников Апакидзе, герой фильмов о Тимуре и Крым.Небо родины.
Из анабиоза вышел?
Или из избушки Агафьи Лыковой?
12345678910






 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru