Мобильная версия
Войти

Однодвигательный истребитель Су

 ↓ ВНИЗ

12

Канадец
Старожил форума
27.05.2021 16:05
Пишут, что Сухой начал (или ведет) работы по созданию истребителя весом около 18 тонн.
Вроде же было принято решение, что Ссср отказался от однодвигательной компоновки где-то в конце 70х.
Будет ли у проекта успех? Только для внешнего рынка создавать самолет особо смысла нет. Какая-нибудь "Никарагуа" скорее купит осовремененный Миг21, чем полураздетый F35. За Су, опять же, очередь не стоит, а деньги на Ниокр - хорошие. Либо просто распил госбюджета? Как думаете?
В МАИ не учился
Старожил форума
28.05.2021 10:21
Для начала отправляйтесь в школу и научитеть правильно писать названия страны и самолетов,
которые эта страна проектировала и выпускала:

- неправильно: Ссср, Миг21

- правильно: СССР, МиГ-21
В МАИ не учился
Старожил форума
28.05.2021 10:44
научитеть=научитесь
Старый АОНовец
Старожил форума
28.05.2021 11:22
Это не существенно. На слух воспринимается правильно.
Старый АОНовец
Старожил форума
28.05.2021 11:24
Если не гнаться за скоростными и динамическим характеристиками, то, вероятно, достаточно будет одного двигателя.
aerik
Старожил форума
28.05.2021 11:40
Старый АОНовец
Если не гнаться за скоростными и динамическим характеристиками, то, вероятно, достаточно будет одного двигателя.
Этот вопрос требует тщательной проработки на форуме.
Старый АОНовец
Старожил форума
28.05.2021 11:46
С последующим внедрением в КБ.
VSChe
Старожил форума
28.05.2021 12:55
aerik
Этот вопрос требует тщательной проработки на форуме.
Скажем так, это единственно, что можно назвать однозначно полезным на форумах. Люди обсуждают и обмениваются мнениями. Все остальные темы, это набрасывание на вентилятор без всякой фактологии.
Это можно сказать - облегченный вариант темы "прямая/обратная индикация". Вот и пускай народ пар выпускает в таких темах
В МАИ не учился
Старожил форума
28.05.2021 15:15
Старый АОНовец: "Это не существенно. На слух воспринимается правильно."


Выходит, Ссср, Миг21 - не существенно...

Т.е., Гуревич, по-вашему, в названии МиГ-21 - это "не существенно"...

Мда...

"Измена Родине начинается со складки на гимнастёрке" (c)







В МАИ не учился
Старожил форума
28.05.2021 21:47
Канадец


Посмотрел ваш профиль... Где вы живете? Кто вы, что вы - непонятно...

Регулярно читаю темы, которые вы создаёте... Для чего вам эти темы - тоже непонятно...

Вы хотите понять РУССКИЙ менталитет? Ну, так почитайте (если забыли) Историю...

Как в Великую Отечественную РУССКИЕ победили фашизм и нацистскую Германию...

Многие вопросы отпадут...
ROV_pax
Старожил форума
28.05.2021 22:51
"Если бы у нас был f100, Миг-29 был бы однодвигательным". Фразу приписывают кому-то из КБ Миг. Достоверность из разряда "городские легенды".
Ослик
Старожил форума
28.05.2021 23:04
Главное, что нужно однодвигательному самолёту - надёжный, хорошо отработанный и освоенный в эксплуатации двигатель, желательно не самого последнего поколения. По тому, какой двигатель окажется на этом самолёте, можно будет понять цели его создателей. Одно дело, если туда без лишнего шума поставят что-нибудь серийное из семейства Ал-31Ф, и постараются обеспечить требуемые лётные характеристики на слегка дефорсированном двигателе. Тогда можно рассчитывать, что через некоторое время у нас и у наших небогатых союзников появится лёгкий истребитель на замену Миг-29, недорогой в эксплуатации, но вооружённый по последнему слову техники. И совсем другое дело, если последуют пафосные рассказы о суперсовременном, не имеющем аналогов в мире двигателе этого самолёта. Тогда Канадец, увы, прав в своих подозрениях - планируется бесконечный НИОКР, с обогащением ограниченного круга лиц, радостным повизгиванием "патриотов" и печальными матюками всех остальных причастных.
В МАИ не учился
Старожил форума
28.05.2021 23:37
Ослик


Извините, но прежде всего - уважение к создателям: МиГ-29, а не Миг...

Марка "МиГ" - это Микоян и Гуревич.

Умные мысли потом.
Ослик
Старожил форума
28.05.2021 23:44
Да, опечатался. Про МиГ и заслуги Гуревича - вы совершенно правы.
Канадец
Старожил форума
29.05.2021 02:09
В МАИ не учился
Для начала отправляйтесь в школу и научитеть правильно писать названия страны и самолетов,
которые эта страна проектировала и выпускала:

- неправильно: Ссср, Миг21

- правильно: СССР, МиГ-21
Про МиГ, а не Миг - полностью с Вами согласен. Просто я набираю текст на телефоне, и он после каждого нажатия кнопки сбрасывает с заглавной буквы на обычную. Т.о., чтобы написать СССР - нужно нажать на экран 8 раз, а чтобы написать Ссср - только 5. Не очень я Вас утомил?
Так как думаете, полетит однодвигательный сУ?
Канадец
Старожил форума
29.05.2021 02:19
В МАИ не учился
Канадец


Посмотрел ваш профиль... Где вы живете? Кто вы, что вы - непонятно...

Регулярно читаю темы, которые вы создаёте... Для чего вам эти темы - тоже непонятно...

Вы хотите понять РУССКИЙ менталитет? Ну, так почитайте (если забыли) Историю...

Как в Великую Отечественную РУССКИЕ победили фашизм и нацистскую Германию...

Многие вопросы отпадут...
Ну вот. Начали переходить уже на личности. А с чего вы вдруг решили, что мне непонятен русский менталитет? Я вроде не "шокаю", как в известном сериале нынешнего президента Незалежной?
С другой стороны, мне, как русскому, всегда было стыдно за своих соотечественников, когда я видел их устраивающими пьяные драки или валяющихся просто поперек диванов в фойе отелей в какой нибудь Турции или на Кубе. Русский менталитет - он выше этого. Не согласны?
В МАИ не учился
Старожил форума
29.05.2021 07:33
Канадец


Что Вам сказать...

Во-первых. Где Вы увидели переход на личности? В том, что прочитал Ваш профиль?
Не понимаю, где произошёл этот "переход на личности"?...

Во-вторых. У меня тоже телефон-смартфон. И такой проблемы с набором у меня нет.
Но, если бы она и была, то я бы предпочёл нажать 8 раз, а не 5, чтобы название страны написать правильно - СССР... И самолета - МиГ-21... А не Миг...
На авиафоруме (а не форуме трактористов) писать "Миг" - это, согласитесь, ни в какие ворота...

В-третьих. Не согласен с Вашими примерами про Турцию... Даже если такое имеет место...
РУССКИЙ менталитет - он в другом...

В-четвертых. Всё же непонятно, для чего Вы создаёте такие темы - "полетит-не полетит"...
Ну, напишет кто-то, что не полетит.
Я УВЕРЕН - ПОЛЕТИТ, если будет нужно...
Если помните, были Су-7, Су-9...
Полеты Су-9 видел "вживую", если что (жил в районе аэродрома в конце 1970-х)...
Старый АОНовец
Старожил форума
29.05.2021 09:26
Двойное нажатие на кнопку со стрелочкой вверх переведёт клавиатуру в постоянный режим заглавных букв. Что избавит Вас от многократный нажатий.
Таймень
Старожил форума
29.05.2021 10:20
Если не гнаться за скоростными и динамическим характеристиками, то, вероятно, достаточно будет одного двигателя.
_____
Самолет всегда рассчитывается под некие задачи. И на одном двигателе, упоминаемые здесь МиГ-21, Су-7, Су-9 (11), имели максимальное число М за 2 ед и динамический потолок 20 000м и более. Концепция создания современного, относительно недорогого, легкого истребителя, с соотв. ЛТХ, возможно и нужна, для борьбы с теми же "Дронами" (БПЛА). А то разлетались однако...
BaddyM
Старожил форума
29.05.2021 16:10
Ослик
Главное, что нужно однодвигательному самолёту - надёжный, хорошо отработанный и освоенный в эксплуатации двигатель, желательно не самого последнего поколения. По тому, какой двигатель окажется на этом самолёте, можно будет понять цели его создателей. Одно дело, если туда без лишнего шума поставят что-нибудь серийное из семейства Ал-31Ф, и постараются обеспечить требуемые лётные характеристики на слегка дефорсированном двигателе. Тогда можно рассчитывать, что через некоторое время у нас и у наших небогатых союзников появится лёгкий истребитель на замену Миг-29, недорогой в эксплуатации, но вооружённый по последнему слову техники. И совсем другое дело, если последуют пафосные рассказы о суперсовременном, не имеющем аналогов в мире двигателе этого самолёта. Тогда Канадец, увы, прав в своих подозрениях - планируется бесконечный НИОКР, с обогащением ограниченного круга лиц, радостным повизгиванием "патриотов" и печальными матюками всех остальных причастных.
Во во ППКС, должна быть пара истребителей тяжелый двухдвигательный и легкий однодвигательный на базе одного и того же двигателя.
Ковид 19
Новичок-курсант
29.05.2021 20:16
По моей информации, такие работы не ведутся. Тему можно закрывать
denis22
Старожил форума
29.05.2021 20:37
Автор, Вы так про СССР написали, что он отказался от однодвигательных, будто в СССР никогда не принимали ошибочных решений
Байкал57
Старожил форума
29.05.2021 21:53
Подождем до открытия МАКС, начальство расскажут подробнее и покажут виртуальный проект.
Канадец
Старожил форума
29.05.2021 23:51
В МАИ не учился,
--------
По пов. п.4 в Вашем тексте - я попробую остаться для вас загадкой. Мне так приятнее.

P.s. Кстати, про лежащих поперек дивана в фойе отеля и в полной отключке - не придумал не единого слова.
Когда-то давно, году эдак в 89м, я был по работе на Московском межреспубликанском винодельческом заводе (сорри, опять всё без заглавных букв) на Рябиновой ул. Так вот: увидев это изнутри, я понял, что гениальный Жванецкий в своем триумфальном "Собрании на ликеро-водочном заводе" не придумал ни одной строчки :)
aerik
Старожил форума
30.05.2021 04:39
Таймень
Если не гнаться за скоростными и динамическим характеристиками, то, вероятно, достаточно будет одного двигателя.
_____
Самолет всегда рассчитывается под некие задачи. И на одном двигателе, упоминаемые здесь МиГ-21, Су-7, Су-9 (11), имели максимальное число М за 2 ед и динамический потолок 20 000м и более. Концепция создания современного, относительно недорогого, легкого истребителя, с соотв. ЛТХ, возможно и нужна, для борьбы с теми же "Дронами" (БПЛА). А то разлетались однако...
Для борьбы с дронами предлагаю создать поршневой истребитель тина Як -11. А что, дёшево - и сердито! Но опять же - двигателя нет...
Старый АОНовец
Старожил форума
30.05.2021 22:40
Канадец
Старожил форума
31.05.2021 18:07
И Ростех, и Су подтвердили, что работы по однодвигательному истребителю ведутся. Т.о., учитывая начатые разговоры про Миг41, можно предположить, что Мигу денег на возможную замену молели 29/35 выделят очень врят-ли
21239
Старожил форума
01.06.2021 16:22
denis22
Автор, Вы так про СССР написали, что он отказался от однодвигательных, будто в СССР никогда не принимали ошибочных решений
Исторически, второй двигатель добавили из-за повышения надежности.

Я не "двигателист", но специалитсты говорили, что второй двигатель - корень из двух всего к тяге. Т. е. всего в 1, 4 раза увеличивает, не в 2 раза. Плюс вес и т. д. И стоимость увеличивает.
Сейчас, на штурмовике, конечно это актуально - два двигателя. Если можно обойтись одним на других типах - можно и один.

Два двигателя - исторически требование заказчика для того поколения машин. Причины: надежность и живучесть.
glосk
Новичок-курсант
02.06.2021 20:30
МиГ-21 с "фанерным" обвесом от Су-57 хотят получить, грубо говоря. Насчёт надёжности вопрос решаем, а вот с живучестью... Уж коли ракета Бука попадёт, то и три движка не спасут, а если С-300 - тем более.
denis22
Старожил форума
03.06.2021 07:10
21239
Исторически, второй двигатель добавили из-за повышения надежности.

Я не "двигателист", но специалитсты говорили, что второй двигатель - корень из двух всего к тяге. Т. е. всего в 1, 4 раза увеличивает, не в 2 раза. Плюс вес и т. д. И стоимость увеличивает.
Сейчас, на штурмовике, конечно это актуально - два двигателя. Если можно обойтись одним на других типах - можно и один.

Два двигателя - исторически требование заказчика для того поколения машин. Причины: надежность и живучесть.
а это почему так? если вместо одного двигателя поставить два с тягой в 2 раза меньшей, что изменится?
Саныч 62
Старожил форума
03.06.2021 07:29
denis22
а это почему так? если вместо одного двигателя поставить два с тягой в 2 раза меньшей, что изменится?
Тяговооруженность уменьшится на 30%.
Старый АОНовец
Старожил форума
03.06.2021 07:32

denis22
а это почему так? если вместо одного двигателя поставить два с тягой в 2 раза меньшей, что изменится?

Цена!
613445
Старожил форума
03.06.2021 08:03
21239
Исторически, второй двигатель добавили из-за повышения надежности.

Я не "двигателист", но специалитсты говорили, что второй двигатель - корень из двух всего к тяге. Т. е. всего в 1, 4 раза увеличивает, не в 2 раза. Плюс вес и т. д. И стоимость увеличивает.
Сейчас, на штурмовике, конечно это актуально - два двигателя. Если можно обойтись одним на других типах - можно и один.

Два двигателя - исторически требование заказчика для того поколения машин. Причины: надежность и живучесть.
Тяга двигателя не страдает от того, сколько двигателей Вы положите вряд. Смотрим на космические ракеты. С тяговооруженностью тут сложнее, масса еще движка и планера и топлива и т.д.
Канадец
Старожил форума
03.06.2021 16:29
denis22
а это почему так? если вместо одного двигателя поставить два с тягой в 2 раза меньшей, что изменится?
Вес и цена итогового изделия точно изменятся.
В МАИ не учился
Старожил форума
03.06.2021 17:37
Канадец:
Кстати, про лежащих поперек дивана в фойе отеля и в полной отключке - не придумал не единого слова.
Когда-то давно, году эдак в 89м, я был по работе на Московском межреспубликанском винодельческом заводе (сорри, опять всё без заглавных букв) на Рябиновой ул. Так вот: увидев это изнутри, я понял, что гениальный Жванецкий в своем триумфальном "Собрании на ликеро-водочном заводе" не придумал ни одной строчки :)


1) не спорю, что это могло быть. Но! К менталитету РУССКИХ это не имеет отношения.

Менталитет РУССКИХ победил менталитет фашистской Германии. И это - исторический факт.

2) вы упорно продолжаете, ссылаясь на особенности смартфонов, повторять и употреблять Миг... и проч...

Правильно - МиГ!

Ещё раз - М и Г!

Уважайте Историю, где бы вы не жили...

Victor N.
Старожил форума
03.06.2021 18:39
В МАИ не учился
Канадец:
Кстати, про лежащих поперек дивана в фойе отеля и в полной отключке - не придумал не единого слова.
Когда-то давно, году эдак в 89м, я был по работе на Московском межреспубликанском винодельческом заводе (сорри, опять всё без заглавных букв) на Рябиновой ул. Так вот: увидев это изнутри, я понял, что гениальный Жванецкий в своем триумфальном "Собрании на ликеро-водочном заводе" не придумал ни одной строчки :)


1) не спорю, что это могло быть. Но! К менталитету РУССКИХ это не имеет отношения.

Менталитет РУССКИХ победил менталитет фашистской Германии. И это - исторический факт.

2) вы упорно продолжаете, ссылаясь на особенности смартфонов, повторять и употреблять Миг... и проч...

Правильно - МиГ!

Ещё раз - М и Г!

Уважайте Историю, где бы вы не жили...

Послушай, Сергей!
Ну, что делать, раз В МАИ не учился? Жаль... Но бывает и хуже.

А по теме ветки есть что сказать? Или только про "Уважайте Историю"?
А то ведь выглядит то как "Родился и вырос в СССР, да так в нем до сих пор и остался"!
Надеюсь, что все ж таки не так! ;)
В МАИ не учился
Старожил форума
03.06.2021 19:55
Victor N.

1) учился конечно... Жаль, что не в МАИ...
2) если человек многократно и, похоже, принципиально пишет вместо МиГ - Миг, то почему нельзя ему напомнить историю легендарного КБ? Я за свою жизнь написал много технических текстов и всяких руководств по эксплуатации. Поэтому, когда вижу Миг (ещё хуже - миг), то это... ну, ни в какие "ворота не лезет"...
3) увы, в остался в СССР... Мои друзья - только из СССР, хотя и живут на разных концах планеты...
Менталитет, привычки... Не вскочил я в "бизнес-поезд" 1990-х... Увы, не моё это...


токарный
Старожил форума
03.06.2021 20:30
Саныч 62
Тяговооруженность уменьшится на 30%.
Вроде тяга не поменялась!?
нервюра
Старожил форума
03.06.2021 22:35
В МАИ не учился
Канадец


Посмотрел ваш профиль... Где вы живете? Кто вы, что вы - непонятно...

Регулярно читаю темы, которые вы создаёте... Для чего вам эти темы - тоже непонятно...

Вы хотите понять РУССКИЙ менталитет? Ну, так почитайте (если забыли) Историю...

Как в Великую Отечественную РУССКИЕ победили фашизм и нацистскую Германию...

Многие вопросы отпадут...
Ух ты ?!?

" в Великую Отечественную РУССКИЕ победили фашизм и нацистскую Германию... "

"Многие вопросы отпадут..."

___

Да не отпадут вопросы , а добавятся ...

Вопросы : Иосиф Виссарионович Сталин - русский ? Казахи , узбеки , башкиры и прочие ... украинцы , не участвовали ? Не приближали Победу ?


Саныч 62
Старожил форума
03.06.2021 22:43
токарный
Вроде тяга не поменялась!?
Тяговооруженность зависит не только от тяги.
нервюра
Старожил форума
03.06.2021 22:50
В МАИ не учился
Канадец:
Кстати, про лежащих поперек дивана в фойе отеля и в полной отключке - не придумал не единого слова.
Когда-то давно, году эдак в 89м, я был по работе на Московском межреспубликанском винодельческом заводе (сорри, опять всё без заглавных букв) на Рябиновой ул. Так вот: увидев это изнутри, я понял, что гениальный Жванецкий в своем триумфальном "Собрании на ликеро-водочном заводе" не придумал ни одной строчки :)


1) не спорю, что это могло быть. Но! К менталитету РУССКИХ это не имеет отношения.

Менталитет РУССКИХ победил менталитет фашистской Германии. И это - исторический факт.

2) вы упорно продолжаете, ссылаясь на особенности смартфонов, повторять и употреблять Миг... и проч...

Правильно - МиГ!

Ещё раз - М и Г!

Уважайте Историю, где бы вы не жили...

" Менталитет РУССКИХ победил менталитет фашистской Германии. "

" Уважайте Историю, где бы вы не жили... "
_____

Запомните , раз и навсегда !

" фашистскую Германию " , победил многонациональный советский народ !!!

Вы наверное не помните , (а может и не знаете ) сколько союзных республик СССР было .

И не надо этот " многонациональный советский народ " , называть русскими .

У каждого из этих народов был свой язык . И от русской речи, он сильно отличался .

С Вашего позволения , повторю Ваши же : " Уважайте Историю, где бы вы не жили.."
Канадец
Старожил форума
04.06.2021 01:07
Хотя это к теме топика и не относится вообще, вспомнилось вдруг, что революцию в России (если взглянуть на фамилии) делали почти одни евреи. Троцкий, Луначарский, Бонч-Бруевич ну и тд.
"В Маи не учился", как вам такое?
Кстати, я знаю, что Маи должно писаться с трех заглавных букв, т.к. это - аббревиатура. Извиняйте, короче
В МАИ не учился
Старожил форума
04.06.2021 03:31
Извиняю, Канадец (почему у меня получается писать со смартфона так, как я хочу?)...

Пишите, что хотите - миг, су, ми, ил, ка, ссср...

Историю знаю. Знаю и то, что стержнем СССР была Россия.

И основа Победы в 1945-м --- РУССКИЙ менталитет!
Крымский дачник
Старожил форума
04.06.2021 09:52
В МАИ не учился
Извиняю, Канадец (почему у меня получается писать со смартфона так, как я хочу?)...

Пишите, что хотите - миг, су, ми, ил, ка, ссср...

Историю знаю. Знаю и то, что стержнем СССР была Россия.

И основа Победы в 1945-м --- РУССКИЙ менталитет!
на четвёриом курсе на кафедре психиатрии нас учили никогда не спорить с пациентом.

Поэтому да, Вы абсолютно правы, основа Победы в 1945-м --- РУССКИЙ менталитет!
В МАИ не учился
Старожил форума
04.06.2021 10:20
Крымский дачник


Спасибо, что хотя бы на Вы, с большой буквы...
Крымский дачник
Старожил форума
04.06.2021 12:16
В МАИ не учился
Крымский дачник


Спасибо, что хотя бы на Вы, с большой буквы...
а парузке как иначе? "вы" только когда минимум к двоим одновременно обращаются
Крымский дачник
Старожил форума
04.06.2021 12:42
В МАИ не учился
Крымский дачник


Спасибо, что хотя бы на Вы, с большой буквы...
а парузке как иначе? "вы" только когда минимум к двоим одновременно обращаются
токарный
Старожил форума
04.06.2021 16:30
Саныч 62
Тяговооруженность зависит не только от тяги.
Дык, я в курсе. Просто, Вы очень уверенно написали, что на 30% без дополнительных исходных данных
glосk
Новичок-курсант
04.06.2021 18:52
В МАИ не учился
Извиняю, Канадец (почему у меня получается писать со смартфона так, как я хочу?)...

Пишите, что хотите - миг, су, ми, ил, ка, ссср...

Историю знаю. Знаю и то, что стержнем СССР была Россия.

И основа Победы в 1945-м --- РУССКИЙ менталитет!
С одним немцем как-то спорил, почему они про..али войну. Когда аргументы закончились, послал ему видео взлёта Ан-24 в Бодайбо. И кажется, до него дошло ))
Канадец
Старожил форума
04.06.2021 19:10
В МАИ не учился
Извиняю, Канадец (почему у меня получается писать со смартфона так, как я хочу?)...

Пишите, что хотите - миг, су, ми, ил, ка, ссср...

Историю знаю. Знаю и то, что стержнем СССР была Россия.

И основа Победы в 1945-м --- РУССКИЙ менталитет!
Это - смотря что считать "стержнем". В школах ведь нас в те годы не учили, что к Ссср прибалтов присоединяли с автоматами в руках. Что финнов просто отодвинули немного влево, и Карелии стало больше. И что Молдавия - это собственно регион бывшей Румынии, где, чтобы присоединение прошло успешно, пришлось даже поменять алфавит с латиницы на кириллицу.
Но, с другой стороны, в геополитике маленькие страны были всегда и во все времена разменной монетой у больших
12





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru