Мобильная версия
Войти

Закат китайской авиации

 ↓ ВНИЗ

максим-95
Старожил форума
31.01.2021 22:08
https://www.aex.ru/news/2021/1 ...
Где-то в провинции Хэбей заплакал Си Цзиньпин...
Задумчивый
Старожил форума
31.01.2021 22:41
Фу, ты... Ну и заголовок! Я уж подумал, что случилось страшное... А вскорости и кирдык всему Китаю...
armordillopx4
Старожил форума
01.02.2021 03:46
Беда. Как теперь Великий Китай жить то будет?))))
KLN-90B
Старожил форума
01.02.2021 09:05
Под нынешние санкции попали акционеры «Мотор Сич»: Skyrizon Aircraft Holdings Limited, Hong Kong Skyrizon Holdings Limited, Beijing Skyrizon Aviation Industry Investment, Beijing Xinwei Technology Group и ключевой акционер Skyrizon Ван Цзин.
***
Ключевой акционер Skyrizon Ван Цзин, - это тот самый "назначенный миллиардер", который в декабре 2013 г. намеревался построить "морской хаб" в Феодосии и основать китайскую военно-морскую базу в старом рыбном порту в Севастополе. Известен также тем, что пытался купить израильского спутникового оператора, чей спутник "Amos-6" был уничтожен взрывом при попытке запуска РН Falcon-9 в 2015 г. А также проектами строительства каналов в Малакке и Никарагуа.
Вообщем, неудачник какой-то:)
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...
Damaley
Старожил форума
01.02.2021 09:50
А СБУ не собирается озвучить истинные причины произошедшего и порекомендовать адекватный выход из сложившейся ситуации? Вопрос риторический.)))

Плодотворное и взаимовыгодное сотрудничество с Россией - единственным реальным покупателем изделий "Мотор Сич", что позволяло им до сих пор держаться на плаву, успешно отравлено политиками. Для того, чтобы понять, что Китаю пофиг развитие украинского авиапрома, а ему интересен только вывоз технологий, понадобилось 5 лет.
Судя по всему, понимание того, что на украинскую авиа- и иную промышленность клали большой болт также Европа и Америка, к украинцам и их политической элите придёт ещё не скоро. А к тому времени, от наработанных десятилетиями технологий и их актуальности, не останется и следа.

Выходит, что так, что этак, Мотор Сич обречён...(((
oltuga91
Новичок-курсант
01.02.2021 10:03
Damaley
А СБУ не собирается озвучить истинные причины произошедшего и порекомендовать адекватный выход из сложившейся ситуации? Вопрос риторический.)))

Плодотворное и взаимовыгодное сотрудничество с Россией - единственным реальным покупателем изделий "Мотор Сич", что позволяло им до сих пор держаться на плаву, успешно отравлено политиками. Для того, чтобы понять, что Китаю пофиг развитие украинского авиапрома, а ему интересен только вывоз технологий, понадобилось 5 лет.
Судя по всему, понимание того, что на украинскую авиа- и иную промышленность клали большой болт также Европа и Америка, к украинцам и их политической элите придёт ещё не скоро. А к тому времени, от наработанных десятилетиями технологий и их актуальности, не останется и следа.

Выходит, что так, что этак, Мотор Сич обречён...(((
Туркам продадутся
Damaley
Старожил форума
01.02.2021 10:22
А турки так и мечтают возродить укравиапром и готовы не считаться с санкциями?

Хотите "возродить" Мотор Сич? - Берите кредит от МВФ, на предлагаемых ими условиях, и окончательно и бесповоротно залезайте в финансовую кабалу, пополняйте список банановых республик.
Любые другие сделки обречены на противодействия и санкции светоча демократии.
Якоцуц
Новичок-курсант
01.02.2021 21:04
Большинство из ныне живущих застанут расцвет и триумф Китая и его цивилизации во всех смыслах. Да чего уж там, это уже происходит на наших удивлённых глазах. Даже средняя зарплата китайца в долларовом выражении теперь вдвое выше, чем россиянина, а цены на продукты и товары в Поднебесной втрое ниже. Чисто арифметически, истребители воробьёв, над которыми мы ещё 40 лет назад потешались, живут в 6 раз лучше победителей Гитлера и первопроходцев в космосе. Доживёт ли кто до нового возрождения России - большой вопрос.
oltuga91
Новичок-курсант
01.02.2021 21:43
Якоцуц
Большинство из ныне живущих застанут расцвет и триумф Китая и его цивилизации во всех смыслах. Да чего уж там, это уже происходит на наших удивлённых глазах. Даже средняя зарплата китайца в долларовом выражении теперь вдвое выше, чем россиянина, а цены на продукты и товары в Поднебесной втрое ниже. Чисто арифметически, истребители воробьёв, над которыми мы ещё 40 лет назад потешались, живут в 6 раз лучше победителей Гитлера и первопроходцев в космосе. Доживёт ли кто до нового возрождения России - большой вопрос.
Цены в Пекине, Китай на продукты, жилье, одежду
Средняя зарплата Пекин, Китай 1394.04
Питьевая вода 1, 5 л 0.65
Молоко (около 3% жирности) 1л 2.26
Хлеб буханка 1.78
Яйца 12 шт 1.83
Куриные грудки, 1 кг 4.53
Местный сыр, 1 кг 16.43
Яблоки, 1 кг 2.38
Апельсины, 1 кг 2.02
Картофель, 1 кг 1.00
Вино среднее, 0, 7л 12.59
Пиво местное, 0, 5л 0.73
Сигареты 1 пачка 3.15
http://gooper.ru/aziya/kitay/2 ...

Да.... пиво и впрямь дешевое))
начальник
Старожил форума
08.02.2021 19:55
oltuga91
Цены в Пекине, Китай на продукты, жилье, одежду
Средняя зарплата Пекин, Китай 1394.04
Питьевая вода 1, 5 л 0.65
Молоко (около 3% жирности) 1л 2.26
Хлеб буханка 1.78
Яйца 12 шт 1.83
Куриные грудки, 1 кг 4.53
Местный сыр, 1 кг 16.43
Яблоки, 1 кг 2.38
Апельсины, 1 кг 2.02
Картофель, 1 кг 1.00
Вино среднее, 0, 7л 12.59
Пиво местное, 0, 5л 0.73
Сигареты 1 пачка 3.15
http://gooper.ru/aziya/kitay/2 ...

Да.... пиво и впрямь дешевое))
Самое веселое, что зряплата почти 1400 бакиснких....А у нас 15-17 тысяч в рублях....Слава пропагандистам! С ними жить веселее(((
oltuga91
Новичок-курсант
08.02.2021 21:42
начальник
Самое веселое, что зряплата почти 1400 бакиснких....А у нас 15-17 тысяч в рублях....Слава пропагандистам! С ними жить веселее(((
В Москве?
klm911
Старожил форума
09.02.2021 00:29
Мне одному тема напомнила « призрак коммунизма» , «загнивающая Юропа», « могильщики капитализьма мля» прям ностальгия ...
Ray
Старожил форума
09.02.2021 06:10
oltuga91
Цены в Пекине, Китай на продукты, жилье, одежду
Средняя зарплата Пекин, Китай 1394.04
Питьевая вода 1, 5 л 0.65
Молоко (около 3% жирности) 1л 2.26
Хлеб буханка 1.78
Яйца 12 шт 1.83
Куриные грудки, 1 кг 4.53
Местный сыр, 1 кг 16.43
Яблоки, 1 кг 2.38
Апельсины, 1 кг 2.02
Картофель, 1 кг 1.00
Вино среднее, 0, 7л 12.59
Пиво местное, 0, 5л 0.73
Сигареты 1 пачка 3.15
http://gooper.ru/aziya/kitay/2 ...

Да.... пиво и впрямь дешевое))
Аха, и там же "говядина - 8 долл/кг"...
Получается, самое основное из еды - хлеб и мясо, стоят в разы дороже.
А ещё в Китае есть места, где не хватает чистой питьевой воды и даже чистого воздуха.
aerik
Старожил форума
09.02.2021 06:54
Ray
Аха, и там же "говядина - 8 долл/кг"...
Получается, самое основное из еды - хлеб и мясо, стоят в разы дороже.
А ещё в Китае есть места, где не хватает чистой питьевой воды и даже чистого воздуха.
Хлеб - да, а вот говядину есть вредно...
KLN-90B
Старожил форума
09.02.2021 07:20
Якоцуц
Большинство из ныне живущих застанут расцвет и триумф Китая и его цивилизации во всех смыслах. Да чего уж там, это уже происходит на наших удивлённых глазах. Даже средняя зарплата китайца в долларовом выражении теперь вдвое выше, чем россиянина, а цены на продукты и товары в Поднебесной втрое ниже. Чисто арифметически, истребители воробьёв, над которыми мы ещё 40 лет назад потешались, живут в 6 раз лучше победителей Гитлера и первопроходцев в космосе. Доживёт ли кто до нового возрождения России - большой вопрос.
Не факт. В эпоху правления монгольской династии Юань в начале 15-го века, китайские корабли контролировали торговые пути в ЮВА, в Африку и Европу. И были самыми совершенными и безопасными на тот момент по конструкции и технологии изготовления. Они поражали воображение европейцев своими размерами и количеством, а также товарами, - диковинными жирафами и слонами, кошками и курами, чаем, порохом, бумагой, шелками и фарфором.
В ту пору флорентийские купцы семейства Медичи только основали свои первые банки, короли и герцоги еще ели на приемах жареную рыбу на хлебах, а во дворцах Китая организовывались приемы для нескольких тысяч иностранных гостей с переменой десятков изысканных блюд из тончайшего фарфора.
Эпидемия чумы по совпадению случившаяся тогда, когда соперник Козимо Медичи, банкир Ринальдо Альбици пытался перехватить право обслуживать Ватикан, через кошек и крыс, по китайской версии, распространилась на китайских кораблях. В результате вспыхнувших в Китае эпидемий и серии восстаний, монгольская династия Юань была вынуждена отгородиться от внешнего мира и сошла с исторической сцены. Пришедшая ей на смену китайская династия Мин переписала историю, уничтожив большинство рукописей. Как и инквизиция Ватикана, сжигая на кострах еретиков и книги.

Нынче, некто Билл Гейц заявляет, что "после COVID-19 мир столкнется с двумя угрозами, к которым он не готов"
https://www.rbc.ru/society/08/ ...
Чем это грозит Китаю и китайской авиации, которой 60% поставок компонентов обеспечивают иностранные компании, думаю понятно.
balu
Новичок-курсант
09.02.2021 08:30
oltuga91
Новичок-курсант
09.02.2021 10:35
aerik
Хлеб - да, а вот говядину есть вредно...
Обжираться стейками по полкило в командировках каждый день вредно))

С красным сухим, пару раз в неделю - норм.
wwIIp
Старожил форума
09.02.2021 13:01
начальник
Самое веселое, что зряплата почти 1400 бакиснких....А у нас 15-17 тысяч в рублях....Слава пропагандистам! С ними жить веселее(((

Делите на 6, 5(или сколько там) - это всё в юанях !
АэроСаня
Опытный боец
09.02.2021 13:26
начальник
Отнюдь нет! В регионах....
Почему бы не сравнить зарплаты в Москве и в китайских регионах? Тоже будет "самое веселое..."...
Просто штурман
Старожил форума
09.02.2021 13:29

Цены на продукты питания в магазинах Китая в 2021:

белый хлеб, 0, 5 кг — 11-15 юаней;
молоко, 1 л — 12-16 юаней;
яйца, 12 штук — 11-16 юаней;
сыр, 1 кг — 85-125 юаней;
рыба, 1 кг — 15-25 юаней;
креветки, 1 кг — 15-60 юаней;
мясной фарш, 1 кг — 20 юаней;
печенье, 100 г — 5-6 юаней;
шоколад, 100 г — 20 юаней;
фрукты, 1 кг — 3-7 юаней;
картофель, 1 к — 3 юаня;
помидоры, 1 кг — 5 юаней;
арбуз, 1 шт. — 2 юаня;
сок, 1 л — 14, 5 юаней;
вода, 1, 5 л — 2 юаня.
Цены на алкоголь в Китае в 2021 году:

бутылка китайского пива, 0, 5 л — 2-10 юаней;
пиво "Циндао" — 5-7 юаней;
банка импортного пива, 0, 33 л — 20-25 юаней;
вино, 0, 7 л — 90-100 юаней;
водка "Абсолют", 0, 7 л — 120 юаней.

Цены на транспорт в Китае
Самый дешевый вид общественного транспорта в Китае — автобус. Поездки на короткие расстояния до 1, 3 км стоят 1 юань. Езда в кондиционированных автобусах — 2 юаня. Средняя цена автобусной поездки по Пекину и Шанхаю — 2-3 юаня.
Месячный проездной на автобус стоит 200 юаней.

Цена бензина в Китае в 2021 году тоже зависит от города. В Пекине 1 л стоит 7, 04 юаня. В Шанхае чуть дороже — 7, 16 юаней.

Цены на одежду в Китае в 2021 году:

дешевые джинсы — от 50 юаней;
джинсы Levi's 501 — от 450 юаней;
летнее платье Zara — 230 юаней;
пара кроссовок Nike — от 600 юаней;
мужские кожаные туфли — от 650 юаней

Входной билет парк Beihai — 10 юаней.
Храм в парке Beihai — 15 юаней.
Буддистский храм Yonghegon Lama — 15 юаней.
Храмовый комплекс Шаолинь — 100 юаней.
Китайская стена — 45 юаней.
Канатная дорога — 60 юаней.
Билет в Запретный город Гугун — 40 юаней.
Билет для входа в парк рядом с Храмом неба — 35 юаней.
Единый билет для визита в зоопарк, к пандам и в океанариум — 130 юаней.
Единый билет в Летний дворец и парк — 60 юаней.
1 юань - 6, 5 рублей
начальник
Старожил форума
09.02.2021 14:00
АэроСаня
Почему бы не сравнить зарплаты в Москве и в китайских регионах? Тоже будет "самое веселое..."...
В китайских регионах русскоговорящему официанту предлагалось до Ковид истерии 6 тысяч юаней и проживание))) г. Суйфенхэ.
И Москва то при чем? Страна не живет мАсковскими зряплатами!
начальник
Старожил форума
09.02.2021 14:02
wwIIp

Делите на 6, 5(или сколько там) - это всё в юанях !
Да что вы все-делить! За вас Все уже поделили) Я каждый год бывал в Китае до Ковид. На 200 руб при гостиннице можно и наесться от пуза и крепко выпить)))
АэроСаня
Опытный боец
09.02.2021 14:32
начальник
В китайских регионах русскоговорящему официанту предлагалось до Ковид истерии 6 тысяч юаней и проживание))) г. Суйфенхэ.
И Москва то при чем? Страна не живет мАсковскими зряплатами!
А Москва при том, что разговор начинался с цен и зарплат в Пекине. Далее пошло сравнение (ваше) зарплат в Пекине с зарплатами в росс. регионах. Немного не корректно. Не так ли?
Trampist
Новичок-курсант
10.02.2021 11:30
США устроили Китаю микросхемный кердык, Российский ВПК тоже нуждается в современных микросхемах, но Москва решила не вступать в бессмысленное противостояние с лидером в этой области.
Россия нашла свой собственный оригинальный путь, чтобы выйти из сложившейся ситуации. Москва сделала упор на развитие аналоговых технологий. От них отказались уже многие страны, назвав устаревшими. Однако это позволило России получить требуемый продукт и остаться независимой от западных патентов.
Аналоговые технологии уступают по эффективности передовым микросхемам. Их преимуществом является надежность конструкций. Главное, аналоговые технологии справляются с решением военных задач. Они позволили России избежать многих трудностей.
Пекину следует запомнить нестандартный способ России и применить его у себя, подчеркнули китайские эксперты. КНР должна также бросить все силы на создание альтернативных технологий, которые окажутся вне влияния Запада.
Ранее компания Shanghai Micro Electronic Equipment заявила о выпуске собственное оборудование для изготовления чипов без использования американских технологий. Сканер китайские и японские ученые собираются создать к концу 2021 года....
Источник: https://politexpert.net/229342 ...
Вот сканеры нам тоже нужны для 3D печати первобытных чипов, которые вечные. Могут нас и привязать к этому $ триллионному проекту с самураями, также веселей будут переговоры по CR929 и прочие пятые поколения с Космосом.
начальник
Старожил форума
13.02.2021 13:02
АэроСаня
А Москва при том, что разговор начинался с цен и зарплат в Пекине. Далее пошло сравнение (ваше) зарплат в Пекине с зарплатами в росс. регионах. Немного не корректно. Не так ли?
Хорошо. Тогда коротко и по существу. Где лучше?
АэроСаня
Опытный боец
13.02.2021 13:23
начальник
Хорошо. Тогда коротко и по существу. Где лучше?
Если коротко и по существу, то не стоило Вам сегодня мне отвечать. "Языком помолоть" - это не ко мне...
Trampist
Новичок-курсант
13.02.2021 14:13
Главная засада Шанхая, что все разработчики продвинутые в ПО, железо на выбор с электроникой на С919 и СR929. Тут резко облом. Спустя 60 лет возвращаются совместно с самураями на старые аналоговые системы, стыкуют старье и суперновье в своем ОАК/ОДК.
начальник
Старожил форума
13.02.2021 15:30
АэроСаня
Если коротко и по существу, то не стоило Вам сегодня мне отвечать. "Языком помолоть" - это не ко мне...
Ответ не защитан)))
Владимир Волк
Старожил форума
19.02.2021 19:33
начальник
Хорошо. Тогда коротко и по существу. Где лучше?
Хорошо, можно я, только не коротко.

Конечно в России. Это однозначно. Даже зарплата не канает. Они пашут по 16 часов в день 6 дней в неделю - это раз.
Второе - некорректно сравнение с нашими "регионами" более 10 городов Китая, потому что там банально население больше чем в любом 3-м городе России(Новосиб или Ебург) .
Третье - богатые там появились это однозначно, но есть огромная провинция порядка 500 миллионов человек, которые банально живу на 200-300 долларов в месяц.
Четвёртое-прибавьте суда ещё порядка 500 миллионов пенсионеров, которые не входят в статистику и из которых пенсию получают только бывшие гос служащие.
Пятое-в сухом остатке получаем 500 миллионов (лишь треть), которые получают относительно хорошо, но которые пашут как папы карлы и мрут на работе от переутомления пачками и пачками же суицидничают.
Мне вот их 1300 баксов средних такой ценой на... не нужны.
Я максимум готов работать 8 часов и то с постоянными "тибрейками, курилками и туалетами" как у нас.
Чтобы добиться успехов Китая надо просто пахать как лошади, а мне пятилетки в три года ещё при коммунистах осточертели.

И крайнее. Не забывайте, что в статистику официальную входит Гонконг. А потом узнайте там цену на жилье и все килобаксы померкнут сразу. Там по нашим меркам миллионер рублевый сможет позволить себе только крысинную нору на 201-м этаже.

А у нас все бедные, зато большинство живут в просто ОГРОМНЫХ по китайским меркам квартирах. Узнайте сколько должен горбатить китаец на квартиру в 100 квадратов. Про коттедж 200 квадратов и землю 15 соток вовсе не говорю. Только долларовые миллионеры могут себе такое позволить, даже не в центрах(Пекин, Тяньзинь, Гонконк и т. д. )
Владимир Волк
Старожил форума
19.02.2021 19:53
Начальник, уважаемый, вы от туристический маршрутов отъедьте немного. От того же Пекина километров на 20 и посмотрите что там и как.
Да и самого Пекина касается. Меня моторикша в самом Пекине отвез в кафешку дёшево покушать", так там крыс подавали. Я тогда офигел. Небоскребы в сотнях метрах, а я очутился в среднем веке буквально свернув с хайвея. Вы возил меня рикша при этом в два раза дороже, видимо у него бизнес такой. Правда было это семь назад. Может сейчас и убили эту улочку с крысами жаренными)))
armordillopx4
Старожил форума
20.02.2021 04:00
начальник
Самое веселое, что зряплата почти 1400 бакиснких....А у нас 15-17 тысяч в рублях....Слава пропагандистам! С ними жить веселее(((
Открою по большому секрету. За 1400 бакинских работают только рабочие на заводах и мальчики после вуза без опыта. Зарплата инженера-механика с магистром за плечами и без опыта от 180000-220000 юаней в год. После кандидатской в машиностроении, зп идет от 400000 юаней в год. Помимо этого есть годичный бонус, 10-30% от годовой зарплаты.

Про айтишников вообще молчу. Вот пример зарплаты айтишников с приличным образованием.

https://asia.nikkei.com/Busine ...

ПС Живу в Шэньчжэнь, так что знаю о чем говорю.
Канадец
Старожил форума
20.02.2021 04:53
Во народ заголовки выбирает.....Это все равно, как написа'ть в заголовке, что московское метро стало бесплатным. А потом добавить ссылку, что только раз в году, в новогоднюю ночь с 00 до 7 утра :)
Trampist
Новичок-курсант
20.02.2021 04:56
Променял селёдку на крыс, супер. Хоть и братья по крови китаец и русский(по Линуксу), но Москва сможет за 10 лет сделать типа Винд 5.2(на базе открытой архитектуры) цена вопроса на рынке 200 мрлд.$ и капвложения 100, под сто тыс. работников айти в столицах, только тогда сможем продавать китайцам свой товарный авиапром. До этого момента НЕЗАПАД поживет на дочиповой технике.
Канадец
Старожил форума
20.02.2021 04:56
Видя, какими темпами развивается китайский авиапром, я не удивлюсь, если они в ближайшие лет 5 выкатят стратега собственной разработки на замену Ту16. И мы тут все будем дружно обсуждать, чем он хуже Пак Да или Ту160м8А12
balu
Новичок-курсант
20.02.2021 06:32
Канадец
Видя, какими темпами развивается китайский авиапром, я не удивлюсь, если они в ближайшие лет 5 выкатят стратега собственной разработки на замену Ту16. И мы тут все будем дружно обсуждать, чем он хуже Пак Да или Ту160м8А12
У китайцев другая филосфия, они мыслят на столетия вперёд. Им не нужны стратеги, потому что не нужны прямо сейчас территориальные завоевания. А завтра-послезавтра, они знают и уверены, ослабевшая и обнищавшая Россия сама со своей Сибирью свалится им в руки, как персик, а Америка окажется у них в кармане вследствие промышленной, технологической и интеллектуальной экспансии.
aerik
Старожил форума
20.02.2021 10:26
АэроСаня
А Москва при том, что разговор начинался с цен и зарплат в Пекине. Далее пошло сравнение (ваше) зарплат в Пекине с зарплатами в росс. регионах. Немного не корректно. Не так ли?
Думаете в Китае такой же дурдом с разницей зарплат в столице и регионах, как в России? Что-то сомнительно очень...
Maxim4ek
Старожил форума
20.02.2021 10:46
balu
У китайцев другая филосфия, они мыслят на столетия вперёд. Им не нужны стратеги, потому что не нужны прямо сейчас территориальные завоевания. А завтра-послезавтра, они знают и уверены, ослабевшая и обнищавшая Россия сама со своей Сибирью свалится им в руки, как персик, а Америка окажется у них в кармане вследствие промышленной, технологической и интеллектуальной экспансии.
))) какие смешные мрии
начальник
Старожил форума
23.02.2021 20:18
armordillopx4
Открою по большому секрету. За 1400 бакинских работают только рабочие на заводах и мальчики после вуза без опыта. Зарплата инженера-механика с магистром за плечами и без опыта от 180000-220000 юаней в год. После кандидатской в машиностроении, зп идет от 400000 юаней в год. Помимо этого есть годичный бонус, 10-30% от годовой зарплаты.

Про айтишников вообще молчу. Вот пример зарплаты айтишников с приличным образованием.

https://asia.nikkei.com/Busine ...

ПС Живу в Шэньчжэнь, так что знаю о чем говорю.
Что и требовалось доказать))).
начальник
Старожил форума
23.02.2021 20:21
Владимир Волк
Начальник, уважаемый, вы от туристический маршрутов отъедьте немного. От того же Пекина километров на 20 и посмотрите что там и как.
Да и самого Пекина касается. Меня моторикша в самом Пекине отвез в кафешку дёшево покушать", так там крыс подавали. Я тогда офигел. Небоскребы в сотнях метрах, а я очутился в среднем веке буквально свернув с хайвея. Вы возил меня рикша при этом в два раза дороже, видимо у него бизнес такой. Правда было это семь назад. Может сейчас и убили эту улочку с крысами жаренными)))
Да именно в небольших, по ихним меркам, городах я и бывал. И прекрасно знаю, про подворотни, грязь и прочая. И тем не менее, мы живем хуже...
Trampist
Новичок-курсант
25.02.2021 02:24
...выкатят стратега собственной разработки на замену Ту16... ну ежели купят 24 Ту-160м и договор на 4000шт. НК-32, нам прямо заявить что мы это глубокий тыл КИТАЯ в кибервойне с ЗАПАДОМ, а то их планы стать тылом России в горячей войне как-то не очень.
SergeyStG45
Новичок-курсант
08.03.2021 07:36
Фишка в том (и это то, чего абсолютно не могут понять русские в силу специфического менталитета, вызванного специфическими же опытом и наследием страны, как-никак с начала XVIII века и почти до самого конца XX с небольшим перерывом бывшей великой державой, в т.ч. дважды - при Екатерине Великой и в 1943-1987 гг. - сверхдержавой, а отчасти - остающейся великой державой даже и сейчас), что не только украинским [псевдо]элитам, но и - и это куда ВАЖНЕЕ - самим "пересічним українцям" сохранение той же "МС" той ценой, которую придется за это сохранение заплатить - и нафик не упало. И я имею ввиду не "суверенность" и "соборность", которые для большинства нашего простого населения - абстрактная абстракция.
Благополучие нашего "простого населения" зависит от наличия безвизового режима с ЕС, возможности легально работать в Польше без рабочей визы, позиций Украины на мировом рынке зерна, подсолнечного масла, железной руды и ее концентрата, черных металлов и полуфабрикатов и изделий (гл. обр труб) из них, и хотя бы частичной монополии на транзит русского атмосферного природного газа в Европу.
В этом плане - Украина действительно еще с 2005 г. - это "цэЭвропа" (как у вас любят зубоскалить). Европа на 146%. Не в смысле уровня и качества жизни, а в смысле ментальности. Базирующейся на том, что "величием" - не пообедаешь". У нас тоже был период стремления к величию. Сначала кравчуковская концепция "Восточной Франции", потом - всевозможные кучмовские "отраслевые и технологические "великодержавности" - вплоть до "Украина - великая морская держава".) Но с победой Апельсиновой Революцией (и даже раньше - с началом первого премьерства Януковича) - это все окончательно угасло. У нас у подавляющего большинства населения нет нематериальных амбиций. И более того - оно (население) не понимает, какой в нематериальных амбициях вообще смысл. На тех же американцев - смотрят как на очень сильных, очень влиятельных и поэтому под "покрышкой" которых быть полезно - но полных идиотов, одержимых чем-то эфемерным ("величие", "глобальные интересы", "продвижение американских ценностей") почти в такой же степени, как и русские.
SergeyStG45
Новичок-курсант
08.03.2021 07:40
Что-то глюкнуло и отослалась первая редактура - Модераторам просьба, плз, удалить предыдущий пост.

Фишка в том (и это то, чего абсолютно не могут понять русские в силу специфического менталитета, вызванного специфическими же опытом и наследием страны, как-никак с начала XVIII века и почти до самого конца XX с небольшим перерывом бывшей великой державой, в т.ч. дважды - при Екатерине Великой и в 1943-1987 гг. - сверхдержавой, а отчасти - остающейся великой державой даже и сейчас), что не только украинским [псевдо]элитам, но и - и это куда ВАЖНЕЕ - самим "пересічним українцям" сохранение той же "МС" той ценой, которую придется за это сохранение заплатить - и нафик не упало. И я имею ввиду не "суверенность" и "соборность", которые для большинства нашего простого населения - абстрактная абстракция.
Благополучие нашего "простого населения" зависит от наличия безвизового режима с ЕС, возможности легально работать в Польше без рабочей визы, позиций Украины на мировом рынке зерна, подсолнечного масла, железной руды и ее концентрата, черных металлов и полуфабрикатов и изделий (гл. обр труб) из них, и хотя бы частичной монополии на транзит русского атмосферного природного газа в Европу.
В этом плане - Украина действительно еще с 2005 г. - это "цэЭвропа" (как у вас любят зубоскалить). Европа на 146%. НЕ в смысле уровня и качества жизни, разумеется, - А в смысле ментальности. Базирующейся на том, что "величием" - не пообедаешь".
У нас тоже был период стремления к величию. Сначала кравчуковская концепция "Украины - Франции Европейского Востока", потом - всевозможные кучмовы "отраслевые и технологические "великодержавности" - вплоть до "Украина - великая морская держава".)) Но с победой Апельсиновой Революции (и даже раньше - с началом первого премьерства Януковича) - это все окончательно угасло. У нас у подавляющего большинства населения нет нематериальных амбиций. И более того - оно (это население) совершенно НЕ понимает: какой в нематериальных амбициях вообще смысл? На тех же американцев - смотрят как на очень богатых, очень сильных, очень влиятельных и поэтому под "покрышкой" которых быть полезно, а ссорится с которыми - опасно - но полных идиотов, одержимых чем-то абсолютно ненужно-эфемерным ("величие", "глобальные интересы", "продвижение американских ценностей" - OMG, какая фигня с точки зрения "пересічного українця") почти в такой же степени, как и русские.
Trampist
Новичок-курсант
08.03.2021 08:05
Цари и комиссары были не всегда правы. Нам зачем Центральная Азия-то была нужна? Абсолютно низачем! Сто пятьдесят с лишним лет это был огромный регион, поглощавший ресурсы империи, потом Советского Союза. За последние тридцать лет все эти страны, за редчайшим исключением, катастрофически деградировали. Оттуда ушла элита, обрушился уровень образования, оттуда уехали лучшие люди. И что, мы хотим их обратно?

Поэтому мне кажется, что нужно поддерживать, конечно, минимальную стабильность там, что мы делаем, чтобы не было террористической угрозы. Пускай эти страны выживают как могут. Меня в полушутку беспокоит самый страшный враждебный вариант, который американцы могут предпринять в отношении России, это катастрофа была бы, — если они нам Украину отдадут. К счастью, этого не произойдет, поскольку у них мозгов и воли на это не хватит. Но, если бы они нам ее отдали, вот тогда бы действительно мы посыпались. Получили полувраждебное обнищавшее население с разрушенной инфраструктурой.
https://www.warandpeace.ru/ru/ ...
Тут Киевчукство еще круче, это вакцина от европадения.




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru