Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Ростех о катстрфе SSj100 –судном плохо управляли

3 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

←1..495051..9596→

Gorets_51
Старожил форума
15.03.2021 21:45
Владимир Волк
Я формирую общественное мнение. Это типичное СМИ. Когда куча адвокатов у КВС даже на этой ветке, может сложиться ошибочное мнение, что нет тех, кто думает иначе.
Дальше объяснять?Я не прокурор. Считаю только, что все происшедшее это вина КВС, прежде всего, Аэрофлота второй строкой, вины машины нет вовсе, тем паче тренажера.
согласен с оговоркой: первой строкой вина Аэрофлота, второй строкой вина КВС. Т.к. именно АК подбирала, готовила пилота, вводила его в командиры и запрещала летать на руках.
как пример: другие КВС попадали в такие ситуации и справились.
даже если брать пример МАХ, и то в первой ситуации пилот справился, самолет там виноват на 100% но и шанс спасти людей у пилотов все равно был и это доказано.
Gorets_51
Старожил форума
15.03.2021 21:48
iskandarov
Я против подхода: посадить КВС и продолжать как раньше. Если этот не справился, нет никаких гарантий, что в следующий раз другой справится. Гражданская авиация - не может рассчитывать на искусство одиночек. ГА - это системная работа множества специалистов обычного (среднего) уровня. Пилоты- лишь одно из звеньев системы. Меня интересует не наказание виновных, а реальные меры к предотвращению аналогичных катастроф.

Я хочу видеть подробное расследование. Каждый вывод должен быть подтвержден доказательствами так, чтоб ни у кого не было сомнений в их правильности.

По MAXу тоже могли обвинить пилотов и забыть, но FAA не стало выгораживать свой Боинг и за это их нельзя не уважать.
а вот не правы. после первой катастрофы именно на пилотов Боинг начал батон крошить. да и после второй начали придумывать столкновение с птицей и т.п. но там уже не просто азиаты погибли а сотрудники ООН и за это пришлось отвечать. ;-)
Gorets_51
Старожил форума
15.03.2021 21:53
iskandarov
Это тоже позорная практика. Есть предел человеческих возможностей. Если трезвый человек добросовестно старался, но не хватило реакции и координации движений - судить его не за что. Это как раз тот случай, когда уголовный кодекс исключает уголовную ответственность в связи с тем, что психофизиологические возможности человека не соответствуют требованиям экстремальной ситуации.

Пилот во всех этих историях самое слабое звено. Его легче всего и обвинить, особенно, когда он еще и погиб.
вы очень хорошо описали пилота, его качества. с такими качествами нельзя быть пилотом, тем более КВС.
Gorets_51
Старожил форума
15.03.2021 22:00
CP E190
Я что-то пропустил? После двух случаев разлива топлива до 5 мая и факелом в SVO были сделаны какие-то конструктивные изменения? Разработаны методики управления в ДМ?
а что надо было сделать, чтобы после удала о полосу с нерасчетной перегрузкой 5, 5 G самолет на потерял целостности? из бетона его сделать? ни в одном КБ в Мире не будут рассчитывать на такого дурака который будет бить самолет о полосу трижды прогрессирующим козлом, не будут рассчитывать чтобы самолет врезался в бетонную куйню высотой в пол метра на ВПП. это не танк а самолет, он летать должен и возить людей и грузы а не по Земле ползать.

когда 777 в Лондоне сел до полосы, стойки пробили крыло на сквозь и топливо тоже потекло, но спасло что трава и искр о бетон не было, пожар не случился и никто не погиб.
Gorets_51
Старожил форума
15.03.2021 22:03
iskandarov
Сертификат - это бумага, которая, как известно, все терпит. Для предотвращения аналогичных катастроф одной бумаги недостаточно.
Верно. необходимо системно готовить пилотов ГА в соответствии с международным опытом и стандартом. а не пропихивать по блату и еще х.з как... ;-)
Gorets_51
Старожил форума
15.03.2021 22:07
Andrey735
К сожалению я уже старый)) и при этом не действующий юрист! Но, есть общие принципы, они не меняются не от времени не от вида права. К сожалению из собственного опыта, могу сказать: Нашей судебной системе наплевать на ваши запятые.... А, ваше УДО как ни крути это 4 года отсидки, для человека, который оказался не в том месте и не в то время. Просто на нем сошлись звезды. Как меня учили в юности на ОЛР, АП это 101 причина, которые каждые сами по себе не несут угрозы, просто в один момент сходятся в одной точке. Вопрос только в том, кто выбирает этот момент.....
все верно, не на своем месте оказался.... (
Gorets_51
Старожил форума
15.03.2021 22:09
Andrey735
Согласен! Добавьте, что все ВС застрахованы! Для вины должен быть умысел и осознанное действие или бездействие, то есть понимание того что может произойти и осознание последствий. Если человек предпринял все от него зависящее, но в силу обстоятельств не получилось, то это как минимум несчастный случай. Есть и другой пример: Ижма. Накосячили все по очереди, но геройски выжили и ни кого не убили, хотя ущерб был. С КВС как с гуся вода!
кто накосячил в Ижме, можно по пунктам?
Ле-Бурже
Старожил форума
15.03.2021 22:11
Gorets_51
вы очень хорошо описали пилота, его качества. с такими качествами нельзя быть пилотом, тем более КВС.
Как Вы думаете , сколько процентов КВС (берем только российских...) должны подойти к своим летным директорам и сказать прямо в глаза -" НЕ ГОТОВ Я В ПОЛНОЙ МЕРЕ К СВОИМ ОБЯЗАННОСТЯМ КВС... В СИЛУ ОТСУТСТВИЯ НЕКОТОРЫХ НАВЫКОВ , КОТОРЫЕ МНЕ НЕ ДАЕТ РОДНАЯ АВИАКОМПАНИЯ И БЕЗ КОТОРЫХ Я ВРЯД ЛИ СМОГУ ВЫЙТИ ИЗ СЛОЖНОЙ СИТУАЦИИ ".....?
Gorets_51
Старожил форума
15.03.2021 22:17
Ле-Бурже
Как Вы думаете , сколько процентов КВС (берем только российских...) должны подойти к своим летным директорам и сказать прямо в глаза -" НЕ ГОТОВ Я В ПОЛНОЙ МЕРЕ К СВОИМ ОБЯЗАННОСТЯМ КВС... В СИЛУ ОТСУТСТВИЯ НЕКОТОРЫХ НАВЫКОВ , КОТОРЫЕ МНЕ НЕ ДАЕТ РОДНАЯ АВИАКОМПАНИЯ И БЕЗ КОТОРЫХ Я ВРЯД ЛИ СМОГУ ВЫЙТИ ИЗ СЛОЖНОЙ СИТУАЦИИ ".....?
вы вообще представляете работу в АК ?
есть инструктора и они должны определять готов или не готов. но в РФ есть еще один вариант - БЛАТ
а учитывая что евдокимов сын генерала.... . я бы покопался насколько законно он стал КВС с такими то данными....(
iskandarov
Старожил форума
15.03.2021 22:18
Я знаком с расследованием несчастных случаев на производстве с тяжкими последствиями. Это когда работник по собственной невнимательности сует в работающее оборудование свои конечности, давит других работяг погрузчиками или самосвалами, роняет что-нибудь на кого-нибудь. В общем, делает то, что прямо запрещено инструкциями. Казалось бы несчастный случай, или явная вина работника в форме неосторожности. Но не тут-то было. В 99% случаев, кроме самого виновника, прокуратура притягивает кого-то еще из администрации работодателя в которой работал пострадавший и непосредственный виновник. А если пострадавший и виновник из разных организаций, то привлекают к уголовной ответственности представителей администрации из каждой организации. Руководителей сажают даже за то, что не проинструктировали работника о том, что нельзя совать пальцы в розетку. И только в нашей авиации всегда виноват один только пострадавший экипаж. ))

Так вот, чтобы цепочка подозреваемых прервалась на какой-то мелкой сошке, обычно, на крупных предприятиях этой мелкой сошке выплачивают серьезную компенсацию за штрафы, отсидку, или условные сроки. При этом, пострадавшему полностью компенсируют лечение-восстановление и еще сверху - чтоб не бегал не жаловался. Ну а в конторках по-проще просто дают взятку следователю.

Е. сейчас воюет за всех пилотов, потому что на его месте мог оказаться любой из его отряда. И не факт, что другие справились бы лучше. То, что он не признает вину и все еще борется, говорит об административном ресурсе и банальной жадности кое-каких важных неприкасаемых людей. Они даже не сомневаются, что эта история никого из них никак не коснется и командир окажется единственным виновником. И неважно на сколько сумасшедший дед проводил экспертизу. Прокуратура глаза на все, а суд просто перепишет обвинительное заключение, как это в 90% случаев и происходит.
iskandarov
Старожил форума
15.03.2021 22:24
Gorets_51
а вот не правы. после первой катастрофы именно на пилотов Боинг начал батон крошить. да и после второй начали придумывать столкновение с птицей и т.п. но там уже не просто азиаты погибли а сотрудники ООН и за это пришлось отвечать. ;-)
Боинг - заинтересованное лицо. Ничего другого от него можно не ожидать. Но расследование проводило NTSB, которая докопалась до истинных причин, и которой хватило независимости и беспристрастности не поддаваться давлению.
Ле-Бурже
Старожил форума
15.03.2021 22:27
Gorets_51
вы вообще представляете работу в АК ?
есть инструктора и они должны определять готов или не готов. но в РФ есть еще один вариант - БЛАТ
а учитывая что евдокимов сын генерала.... . я бы покопался насколько законно он стал КВС с такими то данными....(
..после катастрофы в Шереметьево журналисты всех мастей (иногда следует им отдать должное..) кинулись искать причины...


"В тот же день сотрудники пресс-службы авиакомпании «Аэрофлот» заявили РБК, что документ Росавиации, который опубликовали СМИ, «не содержит выводов об ошибках экипажа или о нарушении им каких-либо инструкций».

Пилоты летного отряда «Сухой Суперджет 100» авиакомпании «Аэрофлот», с которыми удалось пообщаться «Фонтанке», придерживаются другого мнения. В беседе они указывают, что действия пилотов перед касанием полосы соответствовали уровню специалиста, который толком не научился управлять данным типом воздушного судна. Как это ни странно, но их вывод совсем недалёк от истины.

В распоряжении «Фонтанки» оказались документы, по которым тренировали Дениса, Максима и других пилотов летного отряда «Сухой Суперджет 100» авиакомпании «Аэрофлот». «Методические материалы по тренировке и проверке пилотов на комплексном пилотажном тренажёре RRJ-95 (другое название «Сухого Суперджета 100». – Прим. "Фонтанки")» подписаны заместителем генерального директора – лётным директором ПАО "Аэрофлот – Российские авиалинии" Игорем Петровичем Чаликом. Они охватывают период подготовки пилотов с июля 2016 года по июнь 2019 года.

В них перечислены все типы ситуаций, которые в течение многих часов отрабатываются на комплексном тренажере. Он полностью имитирует кабину самолета этого типа со всеми системами и особенностями управления в разных режимах и при различных отказах. Ни в одном из документов по тренажерной подготовке нет упоминания об отработке управления самолетом «Сухой Суперджет 100» в Direct mode, когда пилоты остаются без помощи всех автоматических систем. Подлинность документов и отсутствие тренажерной подготовки к управлению в Direct mode «Фонтанке» подтвердили пилоты летного отряда «Сухой Суперджет 100» авиакомпании «Аэрофлот».

«Ситуация такая, что авиакомпания рекомендует максимально использовать автопилот, – рассказал «Фонтанке» командир воздушного судна «Сухой Суперджет 100» авиакомпании «Аэрофлот», попросивший не указывать его имя и фамилию. – При этом пилотирование в Direct mode, самом сложном режиме без автоматической системы защиты и помощи, вообще не включено в программу подготовки на тренажере и даже не преподается на этапе переучивания на этот тип. Особенности управления упоминаются в документах, но без отработки на практике эти знания ни о чём. Представьте, что человеку, который никогда не водил машину, сказали бы: «Эта педаль – газ, эта – тормоз, чтобы повернуть – крути руль», а потом без практики выпустили бы на оживленный перекресток с многополосным движением. Здесь похожая ситуация».

При этом время на тренажерах для авиакомпании стоит дорого, говорят собеседники «Фонтанки». Количество часов подобрано с учетом отработки только заявленных в программе подготовки процедур. «В году у нас всего две сессии на тренажерах, когда мы должны успеть всё отработать и сдать все зачеты инструктору, – рассказал «Фонтанке» пилот самолета «Сухой Суперджет 100» авиакомпании «Аэрофлот», которому удалось выйти за рамки стандартной программы подготовки – Обычно времени ни на что другое не хватает, хотя исключения бывают».

По его словам, если пилоты успели всё сдать, а «у инструктора вдруг хорошее настроение», то они могут попросить его показать что-нибудь за пределами стандартной программы. Например, пилотирование в Direct mode.

«Впрочем, атмосфера на сессии к этому совсем не располагает, там главная цель как для инструктора, так и для пилотов – чтобы все зачеты были сданы, – рассказал пилот «Аэрофлота», – поэтому такой возможностью пользуются немногие, в нашем летном отряде я знаю лишь несколько человек. Однажды инструктор показал мне, как управляется самолет в Direct mode. Это очень сильно отличается от управления в Normal mode. Самолет становится очень чувствительным к любому отклонению ручки управления. Например, неосторожным движением можно заложить очень большой крен, никакой защиты ведь нет. Поэтому управлять нужно очень осторожными движениями, незначительно отклоняя ручку управления. Причем с ростом скорости эта чувствительность сильно увеличивается. Это очень неудобный режим».

Как говорят пилоты «Аэрофлота», особых нареканий к «Суперджету» у них нет. С самолетом случаются отказы различных систем, но такое бывает и с другими типами воздушных судов. «Вот, например, с самарским рейсом 13 мая произошла разгерметизация. Бывает такое, что уже заберешься на эшелон, а потом у компьютера мозги сглючат и он откроет все клапаны на сброс давления, – рассказал командир «Суперджета» авиакомпании «Аэрофлот». – Случаются и полеты в Direct mode, хоть мы их и не отрабатывали. Причем не так уж и редко. Этой зимой, помню, таких случаев где-то семь было».

«Фонтанка» запросила комментарий авиакомпании по информации об отсутствии подготовки экипажа в режиме Direct mode, но пока не получила ответа «Аэрофлота».


Gorets_51
Старожил форума
15.03.2021 22:55
iskandarov
Я знаком с расследованием несчастных случаев на производстве с тяжкими последствиями. Это когда работник по собственной невнимательности сует в работающее оборудование свои конечности, давит других работяг погрузчиками или самосвалами, роняет что-нибудь на кого-нибудь. В общем, делает то, что прямо запрещено инструкциями. Казалось бы несчастный случай, или явная вина работника в форме неосторожности. Но не тут-то было. В 99% случаев, кроме самого виновника, прокуратура притягивает кого-то еще из администрации работодателя в которой работал пострадавший и непосредственный виновник. А если пострадавший и виновник из разных организаций, то привлекают к уголовной ответственности представителей администрации из каждой организации. Руководителей сажают даже за то, что не проинструктировали работника о том, что нельзя совать пальцы в розетку. И только в нашей авиации всегда виноват один только пострадавший экипаж. ))

Так вот, чтобы цепочка подозреваемых прервалась на какой-то мелкой сошке, обычно, на крупных предприятиях этой мелкой сошке выплачивают серьезную компенсацию за штрафы, отсидку, или условные сроки. При этом, пострадавшему полностью компенсируют лечение-восстановление и еще сверху - чтоб не бегал не жаловался. Ну а в конторках по-проще просто дают взятку следователю.

Е. сейчас воюет за всех пилотов, потому что на его месте мог оказаться любой из его отряда. И не факт, что другие справились бы лучше. То, что он не признает вину и все еще борется, говорит об административном ресурсе и банальной жадности кое-каких важных неприкасаемых людей. Они даже не сомневаются, что эта история никого из них никак не коснется и командир окажется единственным виновником. И неважно на сколько сумасшедший дед проводил экспертизу. Прокуратура глаза на все, а суд просто перепишет обвинительное заключение, как это в 90% случаев и происходит.
сколько пафоса. Вы из убийцы героя все лепите отрицая очевидное? ну-ну
Gorets_51
Старожил форума
15.03.2021 22:57
Ле-Бурже
..после катастрофы в Шереметьево журналисты всех мастей (иногда следует им отдать должное..) кинулись искать причины...


"В тот же день сотрудники пресс-службы авиакомпании «Аэрофлот» заявили РБК, что документ Росавиации, который опубликовали СМИ, «не содержит выводов об ошибках экипажа или о нарушении им каких-либо инструкций».

Пилоты летного отряда «Сухой Суперджет 100» авиакомпании «Аэрофлот», с которыми удалось пообщаться «Фонтанке», придерживаются другого мнения. В беседе они указывают, что действия пилотов перед касанием полосы соответствовали уровню специалиста, который толком не научился управлять данным типом воздушного судна. Как это ни странно, но их вывод совсем недалёк от истины.

В распоряжении «Фонтанки» оказались документы, по которым тренировали Дениса, Максима и других пилотов летного отряда «Сухой Суперджет 100» авиакомпании «Аэрофлот». «Методические материалы по тренировке и проверке пилотов на комплексном пилотажном тренажёре RRJ-95 (другое название «Сухого Суперджета 100». – Прим. "Фонтанки")» подписаны заместителем генерального директора – лётным директором ПАО "Аэрофлот – Российские авиалинии" Игорем Петровичем Чаликом. Они охватывают период подготовки пилотов с июля 2016 года по июнь 2019 года.

В них перечислены все типы ситуаций, которые в течение многих часов отрабатываются на комплексном тренажере. Он полностью имитирует кабину самолета этого типа со всеми системами и особенностями управления в разных режимах и при различных отказах. Ни в одном из документов по тренажерной подготовке нет упоминания об отработке управления самолетом «Сухой Суперджет 100» в Direct mode, когда пилоты остаются без помощи всех автоматических систем. Подлинность документов и отсутствие тренажерной подготовки к управлению в Direct mode «Фонтанке» подтвердили пилоты летного отряда «Сухой Суперджет 100» авиакомпании «Аэрофлот».

«Ситуация такая, что авиакомпания рекомендует максимально использовать автопилот, – рассказал «Фонтанке» командир воздушного судна «Сухой Суперджет 100» авиакомпании «Аэрофлот», попросивший не указывать его имя и фамилию. – При этом пилотирование в Direct mode, самом сложном режиме без автоматической системы защиты и помощи, вообще не включено в программу подготовки на тренажере и даже не преподается на этапе переучивания на этот тип. Особенности управления упоминаются в документах, но без отработки на практике эти знания ни о чём. Представьте, что человеку, который никогда не водил машину, сказали бы: «Эта педаль – газ, эта – тормоз, чтобы повернуть – крути руль», а потом без практики выпустили бы на оживленный перекресток с многополосным движением. Здесь похожая ситуация».

При этом время на тренажерах для авиакомпании стоит дорого, говорят собеседники «Фонтанки». Количество часов подобрано с учетом отработки только заявленных в программе подготовки процедур. «В году у нас всего две сессии на тренажерах, когда мы должны успеть всё отработать и сдать все зачеты инструктору, – рассказал «Фонтанке» пилот самолета «Сухой Суперджет 100» авиакомпании «Аэрофлот», которому удалось выйти за рамки стандартной программы подготовки – Обычно времени ни на что другое не хватает, хотя исключения бывают».

По его словам, если пилоты успели всё сдать, а «у инструктора вдруг хорошее настроение», то они могут попросить его показать что-нибудь за пределами стандартной программы. Например, пилотирование в Direct mode.

«Впрочем, атмосфера на сессии к этому совсем не располагает, там главная цель как для инструктора, так и для пилотов – чтобы все зачеты были сданы, – рассказал пилот «Аэрофлота», – поэтому такой возможностью пользуются немногие, в нашем летном отряде я знаю лишь несколько человек. Однажды инструктор показал мне, как управляется самолет в Direct mode. Это очень сильно отличается от управления в Normal mode. Самолет становится очень чувствительным к любому отклонению ручки управления. Например, неосторожным движением можно заложить очень большой крен, никакой защиты ведь нет. Поэтому управлять нужно очень осторожными движениями, незначительно отклоняя ручку управления. Причем с ростом скорости эта чувствительность сильно увеличивается. Это очень неудобный режим».

Как говорят пилоты «Аэрофлота», особых нареканий к «Суперджету» у них нет. С самолетом случаются отказы различных систем, но такое бывает и с другими типами воздушных судов. «Вот, например, с самарским рейсом 13 мая произошла разгерметизация. Бывает такое, что уже заберешься на эшелон, а потом у компьютера мозги сглючат и он откроет все клапаны на сброс давления, – рассказал командир «Суперджета» авиакомпании «Аэрофлот». – Случаются и полеты в Direct mode, хоть мы их и не отрабатывали. Причем не так уж и редко. Этой зимой, помню, таких случаев где-то семь было».

«Фонтанка» запросила комментарий авиакомпании по информации об отсутствии подготовки экипажа в режиме Direct mode, но пока не получила ответа «Аэрофлота».


журналисты - это шлюхи продажные. а в последнее время еще и плохо образованные.
Gorets_51
Старожил форума
15.03.2021 22:58
iskandarov
Боинг - заинтересованное лицо. Ничего другого от него можно не ожидать. Но расследование проводило NTSB, которая докопалась до истинных причин, и которой хватило независимости и беспристрастности не поддаваться давлению.
если бы докопалось, второй катастрофы не было бы... .
Ле-Бурже
Старожил форума
15.03.2021 23:01
Gorets_51
журналисты - это шлюхи продажные. а в последнее время еще и плохо образованные.
"Канешна"...что еще Вам остается сказать ...
Ле-Бурже
Старожил форума
15.03.2021 23:22
Gorets_51
журналисты - это шлюхи продажные. а в последнее время еще и плохо образованные.
https://youtu.be/o22JTj5Sz4Q ......"вроде" не журналист..
iskandarov
Старожил форума
15.03.2021 23:45
Gorets_51
сколько пафоса. Вы из убийцы героя все лепите отрицая очевидное? ну-ну
Так эксперт же сказал, что у него навыков не было!
Он сам себе определял объем и содержание подготовки? Сам себя учил? Сам себя допускал?
kudryashov78
Старожил форума
16.03.2021 00:07
CP E190
Обратите внимание. На высоте около 15 футов сайдстик был взят на 2/3 хода на себя, а изменения тангажа не последовало.
А если за 0.2 секунды до этого было до упора от себя? Я даже не заикаюсь про иненерционность в воздушном пространстве - просто, ни один механизм, ни гидравлический, ни электрический, ни, даже, просто механический - не может успеть за рубашкой, теребящей от края до края за 0.3 секунды. И будут отставания, вплоть до противофазы, в любом режиме и на любых скоростях. А от этого и бредни про неуправляемость самолета. Попробуйте на вашем максимально быстро крутнуть вправо - влево несколько раз и убрать руки - что будет? Правильно! - Ни чего не будет! И что - самолет неуправляем? Нет - он просто не успевает отработать ваши хотелки (судороги, истерики). Как ещё понятнее?
kudryashov78
Старожил форума
16.03.2021 00:09
Рубашки = ручонки)))
Телефонный грамотей...
CP E190
Старожил форума
16.03.2021 01:06
kudryashov78
А если за 0.2 секунды до этого было до упора от себя? Я даже не заикаюсь про иненерционность в воздушном пространстве - просто, ни один механизм, ни гидравлический, ни электрический, ни, даже, просто механический - не может успеть за рубашкой, теребящей от края до края за 0.3 секунды. И будут отставания, вплоть до противофазы, в любом режиме и на любых скоростях. А от этого и бредни про неуправляемость самолета. Попробуйте на вашем максимально быстро крутнуть вправо - влево несколько раз и убрать руки - что будет? Правильно! - Ни чего не будет! И что - самолет неуправляем? Нет - он просто не успевает отработать ваши хотелки (судороги, истерики). Как ещё понятнее?
На высоте 15 футов. Самое первое движение сайдстика на 2/3 на себя, совпавшее с уменьшением мощности двигателей не привело к изменению тангажа. А уже после этого пошла перекладка от упора до упора.
BLASIUS
Старожил форума
16.03.2021 01:35
CP E190
На высоте 15 футов. Самое первое движение сайдстика на 2/3 на себя, совпавшее с уменьшением мощности двигателей не привело к изменению тангажа. А уже после этого пошла перекладка от упора до упора.
привело. Самолет только-только начал положительную угловую скорость набирать, как он от себя дал... Вам что, надо чтобы тангаж мгновенно вырос? Или тоже не умеете расшифровки читать? Тангаж вырос до почти 5 градусов.
iskandarov
Старожил форума
16.03.2021 02:14
kudryashov78
А если за 0.2 секунды до этого было до упора от себя? Я даже не заикаюсь про иненерционность в воздушном пространстве - просто, ни один механизм, ни гидравлический, ни электрический, ни, даже, просто механический - не может успеть за рубашкой, теребящей от края до края за 0.3 секунды. И будут отставания, вплоть до противофазы, в любом режиме и на любых скоростях. А от этого и бредни про неуправляемость самолета. Попробуйте на вашем максимально быстро крутнуть вправо - влево несколько раз и убрать руки - что будет? Правильно! - Ни чего не будет! И что - самолет неуправляем? Нет - он просто не успевает отработать ваши хотелки (судороги, истерики). Как ещё понятнее?
На тренажере не в ДМ не пробовали, аэродромных тренировок в ДМ не было. Вас удивляет, что у него нет навыков ДМ на этом самолете? А представьте как он там в самолете всему этому удивлялся на посадке. Мне бы вот не хотелось попробовать, например.
kudryashov78
Старожил форума
16.03.2021 02:16
BLASIUS
привело. Самолет только-только начал положительную угловую скорость набирать, как он от себя дал... Вам что, надо чтобы тангаж мгновенно вырос? Или тоже не умеете расшифровки читать? Тангаж вырос до почти 5 градусов.
А уменьшение "мощности" не создало пикирующего момента? И, несмотря на это, тангаж вырос. Про графики заикнуться наглости у меня не хватило - мало ли, не понимаю чего.
Спасибо, укрепили убеждение, что самолет был управляем и ни что не мешало успешному завершению. Кроме...
Не понимаю одного - как действующий пилот может не понимать , что не может самолет мгновенно выполнять команды, правильные или неправильные - не важно, - ведь он это своими руками (и не только) в каждом полете ощущает...
kudryashov78
Старожил форума
16.03.2021 02:30
iskandarov
На тренажере не в ДМ не пробовали, аэродромных тренировок в ДМ не было. Вас удивляет, что у него нет навыков ДМ на этом самолете? А представьте как он там в самолете всему этому удивлялся на посадке. Мне бы вот не хотелось попробовать, например.
Вы не поняли мысли, не только моей. Речь о том, что ни один механизм не сможет отработать такую амплитуда и частоту, что задал герой нашего эпоса. И не важно, в каком режиме на реальном ВС. А на тренажере, пожалуй, это возможно - частота процессора и мониторов позволяет. Может быть, потому и возомнили симеры , что самолет был "почти не управляем"?
Ъ
Старожил форума
16.03.2021 02:54
kudryashov78
А уменьшение "мощности" не создало пикирующего момента? И, несмотря на это, тангаж вырос. Про графики заикнуться наглости у меня не хватило - мало ли, не понимаю чего.
Спасибо, укрепили убеждение, что самолет был управляем и ни что не мешало успешному завершению. Кроме...
Не понимаю одного - как действующий пилот может не понимать , что не может самолет мгновенно выполнять команды, правильные или неправильные - не важно, - ведь он это своими руками (и не только) в каждом полете ощущает...
У Бласиуса есть друг. Найквистом зовут. Но Бласиус его не признает. :)
И джет успешно летает. Хорошо бы так и дальше