Мобильная версия
Войти

Создатель вертолета

 ↓ ВНИЗ

12

максим-95
Старожил форума
28.08.2020 19:12
Прочитал про брифинг про новый вертолет, а потом прочитал биографию «создателя, строителя и созидателя»—про «вертолет» ни слова в ней.Надоели они.Присосались, как кенгурёнок-не оторвешь...
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
максим-95
Старожил форума
28.08.2020 19:25
Penman
Опытный боец
28.08.2020 20:03
"Так вам шашечки или ехать?"
максим-95
Старожил форума
29.08.2020 06:54
Penman
"Так вам шашечки или ехать?"
Мне-вернуть Генеральных конструкторов и отправить зарвавшихся бухгалтеров за счёты.(Мужская профессия, что уж тут...)
Задумчивый
Старожил форума
29.08.2020 12:51
максим-95
Мне-вернуть Генеральных конструкторов и отправить зарвавшихся бухгалтеров за счёты.(Мужская профессия, что уж тут...)
Гримаса времени... Насчет присосавшегося кенгуренка - по аналогии, новый вертолет будет называться "Минога" - пиявка с грызущими челюстями.
Но, с другой стороны, Илон Маск, вроде, тоже не профессиональный ракетостроитель. Хотя и не Рагозин...
Penman
Опытный боец
29.08.2020 13:14
максим-95
Мне-вернуть Генеральных конструкторов и отправить зарвавшихся бухгалтеров за счёты.(Мужская профессия, что уж тут...)
Толковый конструктор не обязательно может быть хорошим менеджером, а без менеджмента нынче никак.
Да и нужно ли конструктору растрачивать себя на управленческую рутину.

Задумчивый
Старожил форума
29.08.2020 13:39
Penman
Толковый конструктор не обязательно может быть хорошим менеджером, а без менеджмента нынче никак.
Да и нужно ли конструктору растрачивать себя на управленческую рутину.

Это старая проблема. Чистый менеджер, не имея специальной подготовки по профессии, но имея властные полномочия, может принимать совершенно идиотские с технической точки зрения решения, которые потом скрепя сердце придется выполнять подчиненному конструктору.
максим-95
Старожил форума
29.08.2020 13:45
Задумчивый
Это старая проблема. Чистый менеджер, не имея специальной подготовки по профессии, но имея властные полномочия, может принимать совершенно идиотские с технической точки зрения решения, которые потом скрепя сердце придется выполнять подчиненному конструктору.
Да Вы биографию Посмотрите!Тяжелее ... ничего не поднимал.Сынок поди или, прости Господи...
Penman
Опытный боец
29.08.2020 14:13
Задумчивый
Это старая проблема. Чистый менеджер, не имея специальной подготовки по профессии, но имея властные полномочия, может принимать совершенно идиотские с технической точки зрения решения, которые потом скрепя сердце придется выполнять подчиненному конструктору.
"В 1996 году окончил факультет экономики и управления Нового гуманитарного университета Натальи Нестеровой, бакалавриат по специальности финансовый менеджмент."

Вполне себе профильное образование для управленца.
Не уверен, что Ли Якокка, например, обучался в Принстоне автомобильному делу.
Penman
Опытный боец
29.08.2020 14:24
максим-95
Да Вы биографию Посмотрите!Тяжелее ... ничего не поднимал.Сынок поди или, прости Господи...
Этот вековой стон пролетария...
ВПрик
Старожил форума
29.08.2020 14:39
максим-95:
"... «создателя, строителя и созидателя»...

.......

Вообще нигде таких слов не нашёл.... Хрен с ними, " эффективными", лишь бы вертолёты создавались, строились и грамотно эксплуатировались.
максим-95
Старожил форума
29.08.2020 15:03
Penman
Этот вековой стон пролетария...
))))).Имею честь с дворянином разговаривать?В моей семье принято праздновать 7 ноября.
Penman
Опытный боец
29.08.2020 15:27
максим-95
))))).Имею честь с дворянином разговаривать?В моей семье принято праздновать 7 ноября.
Так и празднуйте! Кто ж вам запретит.

Прежде чем надеть погоны курсанта известного лётного училища, пришлось и гайки паровозам покрутить, в локомотивном депо, и в Советской Армии отслужить.
Не могу сказать, что этот опыт помог мне в освоении профессии пилота, хоть и добавил красок в мою картину мира.
максим-95
Старожил форума
29.08.2020 15:30
Penman
Так и празднуйте! Кто ж вам запретит.

Прежде чем надеть погоны курсанта известного лётного училища, пришлось и гайки паровозам покрутить, в локомотивном депо, и в Советской Армии отслужить.
Не могу сказать, что этот опыт помог мне в освоении профессии пилота, хоть и добавил красок в мою картину мира.
Вот это дело!А у означенного респондента компетенций в Авиации никаких.
Penman
Опытный боец
29.08.2020 15:32
максим-95
Вот это дело!А у означенного респондента компетенций в Авиации никаких.
Ему важнее компетенции в сфере управления производством.
максим-95
Старожил форума
29.08.2020 15:49
Penman
Ему важнее компетенции в сфере управления производством.
Где он их приобрёл?
Penman
Опытный боец
29.08.2020 15:51
Так вы же приводили здесь ссылку на Вики, где изложен его карьерный путь - вот там и приобрёл.
Borodach
Старожил форума
29.08.2020 16:40
"Короля играет (или делает) свита" - есть такое мудрое высказывание, но не всегда оно попадает в "десятку". Очень много факторов влияют на возможности свиты и на вменяемость и адекватность "короля".
Penman
Опытный боец
29.08.2020 17:15
Borodach
"Короля играет (или делает) свита" - есть такое мудрое высказывание, но не всегда оно попадает в "десятку". Очень много факторов влияют на возможности свиты и на вменяемость и адекватность "короля".
Так это совсем другая проблема - принципов отбора и назначения кадров.
максим-95
Старожил форума
29.08.2020 17:24
Penman
Так вы же приводили здесь ссылку на Вики, где изложен его карьерный путь - вот там и приобрёл.
Я не вижу авиации.И вообще мужской биографии там не вижу.
Valti
Старожил форума
29.08.2020 17:46
Лично мне не довелось познакомиться с сабжем, но уважаемые мной люди, которые его хорошо знают, отзываются о нём очень положительно. И для меня их мнение играет большое значение.
Поэтому надо посмотреть - насколько он соответствует тому, что о нём говорили. Ну а обиженных и радующихся за чужие ошибки - очень много.
С уважением ко всем,
Penman
Опытный боец
29.08.2020 18:05
максим-95
Я не вижу авиации.И вообще мужской биографии там не вижу.
Может потому и не видите, что шоры не позволяют.
А чем ваша биография мужскее биографии господина Богинского?
Вы действительно думаете, что в бизнесе требуются яйца не такие железные, как в авиации?
максим-95
Старожил форума
29.08.2020 18:14
Penman
Может потому и не видите, что шоры не позволяют.
А чем ваша биография мужскее биографии господина Богинского?
Вы действительно думаете, что в бизнесе требуются яйца не такие железные, как в авиации?
Товарищ старший майор НКВД спекулянтам требуется.
Penman
Опытный боец
29.08.2020 18:15
Так уж сложилось, что на рубеже веков, когда с работой в авиации случилась буква Ж, мне пришлось окунуться в пучину бизнеса – семью же кормить нужно.
Так вот, когда я, выбравшись из той пучины, опять вернулся в авиацию, то работа в авиакомпании мне казалась отдыхом пионерском лагере.
Penman
Опытный боец
29.08.2020 18:16
максим-95
Товарищ старший майор НКВД спекулянтам требуется.
А кого вы называете спекулянтами?
максим-95
Старожил форума
29.08.2020 18:19
Penman
Может потому и не видите, что шоры не позволяют.
А чем ваша биография мужскее биографии господина Богинского?
Вы действительно думаете, что в бизнесе требуются яйца не такие железные, как в авиации?
народная собственность.Она же промышленность.Другая есть-та, что с нуля-и вот это бизнес
Но он обходится без руководителей-бухгалтеров.
максим-95
Старожил форума
29.08.2020 18:20
максим-95
народная собственность.Она же промышленность.Другая есть-та, что с нуля-и вот это бизнес
Но он обходится без руководителей-бухгалтеров.
Пример-самарские ребята, что строят амфибии.Л-42, etc
Penman
Опытный боец
29.08.2020 18:33
максим-95
народная собственность.Она же промышленность.Другая есть-та, что с нуля-и вот это бизнес
Но он обходится без руководителей-бухгалтеров.
Ни один бизнес не обходится он без руководителей-бухгалтеров.
Вы же, надеюсь, не про воровство здесь говорите.
Вот тот же Ли Якокка, например, он Chrysler с нуля создал или, благодаря своим способностям, сумел поменять тренд развития корпорации с буквы Ж на букву У?
максим-95
Старожил форума
29.08.2020 19:01
Penman
Ни один бизнес не обходится он без руководителей-бухгалтеров.
Вы же, надеюсь, не про воровство здесь говорите.
Вот тот же Ли Якокка, например, он Chrysler с нуля создал или, благодаря своим способностям, сумел поменять тренд развития корпорации с буквы Ж на букву У?
Здесь Россия.Бухгалтер здесь просто бухгалтер.Не смог стать, к примеру, торговым моряком, машинистом, болен и не годен-ну и бухгалтер.Труба пониже, дым пожиже, но при работе.This is the way.И чего они все в Армии не служили, как один?
максим-95
Старожил форума
29.08.2020 19:05
Penman
Ни один бизнес не обходится он без руководителей-бухгалтеров.
Вы же, надеюсь, не про воровство здесь говорите.
Вот тот же Ли Якокка, например, он Chrysler с нуля создал или, благодаря своим способностям, сумел поменять тренд развития корпорации с буквы Ж на букву У?
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Ещё одна Якока Вам.Наш.Отечественный.
Penman
Опытный боец
29.08.2020 19:10
максим-95
Здесь Россия.Бухгалтер здесь просто бухгалтер.Не смог стать, к примеру, торговым моряком, машинистом, болен и не годен-ну и бухгалтер.Труба пониже, дым пожиже, но при работе.This is the way.И чего они все в Армии не служили, как один?
Ну и чем же российский бухгалтер отличается от американского?
"Все профессии нужны. Все профессии важны".
Вот как жить без слесаря-сантехника, например? А там - мужики как на подбор.

А сам-то ты в армии послужил?
Я о срочной службе говорю, а не о курсантской казарме и последующей офицерской жизни.
Penman
Опытный боец
29.08.2020 19:14
максим-95
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Ещё одна Якока Вам.Наш.Отечественный.
Читайте мой пост выше!

"Так это совсем другая проблема - принципов отбора и назначения кадров."
29.08.2020 17:15

Лично к господину Богинскому, как руководителю вертолётного холдинга, у вас претензии есть?
Dynamo-MOW
Старожил форума
29.08.2020 19:26
максим-95
Мне-вернуть Генеральных конструкторов и отправить зарвавшихся бухгалтеров за счёты.(Мужская профессия, что уж тут...)
Павленко Николай Серафимович чем не нравится? Куда его нужно вернуть?
максим-95
Старожил форума
29.08.2020 19:27
Penman
Ну и чем же российский бухгалтер отличается от американского?
"Все профессии нужны. Все профессии важны".
Вот как жить без слесаря-сантехника, например? А там - мужики как на подбор.

А сам-то ты в армии послужил?
Я о срочной службе говорю, а не о курсантской казарме и последующей офицерской жизни.
А чем курсантская казарма отличается от солдатской?Где я служил-дело мое и военкомата.Главный для меня вопрос-почему при СССР была Авиация с большой буквы, и не было «менеджеров», может, стоит образовывать в этом плане тех, кто 10-15 лет отдал «аэродрому»?Что, выпускник МАИ экономический институт не закончит?Даже не смешно.
Penman
Опытный боец
29.08.2020 19:36
максим-95
А чем курсантская казарма отличается от солдатской?Где я служил-дело мое и военкомата.Главный для меня вопрос-почему при СССР была Авиация с большой буквы, и не было «менеджеров», может, стоит образовывать в этом плане тех, кто 10-15 лет отдал «аэродрому»?Что, выпускник МАИ экономический институт не закончит?Даже не смешно.
Пожил бы в солдатской, так и не спрашивал бы.
Мало что ли примеров, когда жизнь в этой самой казарме калечила людей, превращая их в инвалидов.
А ведь у каждого из них были планы на долгую и счастливую жизнь.
Так что не вам здесь службой в армии людям пенять.
ВСК
Старожил форума
29.08.2020 19:49
Вставлю 5 копеек про казарму. Очень уж любят некоторые бывшие "срочники" пенять, что курсанты "казарму" не видели. Так вот, товарищи бывшие "срочники", это вы казарму не видели. И даже не подозреваете, насколько "казарменная" курсантская жизнь тяжелее, чем солдатская. И не 2 года, а 4. (Пятый курс мы уже в общежитии жили.)
VSChe
Старожил форума
29.08.2020 20:15
Прикольно почитать представителей разных взглядов. Самое весёлое в этом, что история уже все давно расставила по своим местам. Всего то лишь надо её почитать.
Мне тут проще рассуждать, так как я сам работаю в области разработки и создания образцов ВВТ. И всю кухню вижу изнутри. И на вашу дискуссию могу сказать только одно - а не важно, что из себя представляет Богинский. От него ничего особо и не зависит. Будь он гениальным организатором и умницей или же всего лишь банальный современный "эффективный". Он на том месте только для одного - продолжать крутиться в той коллеге. То есть считать бюджеты, мотивировать или наоборот, договариваться с теми кто выше и командовать теми, кто ниже. Его эффективность в этих делах не приблизит наш авиапром к вершинам или же наоборот... Он продукт эпохи и данные расклады диктуют весь дискурс. И пока не сменится тотально наша идеология, да пока элиты не сменятся.... Все будет продолжать деградировать
Borodach
Старожил форума
29.08.2020 20:51
VSChe
Прикольно почитать представителей разных взглядов. Самое весёлое в этом, что история уже все давно расставила по своим местам. Всего то лишь надо её почитать.
Мне тут проще рассуждать, так как я сам работаю в области разработки и создания образцов ВВТ. И всю кухню вижу изнутри. И на вашу дискуссию могу сказать только одно - а не важно, что из себя представляет Богинский. От него ничего особо и не зависит. Будь он гениальным организатором и умницей или же всего лишь банальный современный "эффективный". Он на том месте только для одного - продолжать крутиться в той коллеге. То есть считать бюджеты, мотивировать или наоборот, договариваться с теми кто выше и командовать теми, кто ниже. Его эффективность в этих делах не приблизит наш авиапром к вершинам или же наоборот... Он продукт эпохи и данные расклады диктуют весь дискурс. И пока не сменится тотально наша идеология, да пока элиты не сменятся.... Все будет продолжать деградировать
Да, весело до слез...Умеете же Вы развеселить!
Penman
Опытный боец
29.08.2020 21:12
ВСК
Вставлю 5 копеек про казарму. Очень уж любят некоторые бывшие "срочники" пенять, что курсанты "казарму" не видели. Так вот, товарищи бывшие "срочники", это вы казарму не видели. И даже не подозреваете, насколько "казарменная" курсантская жизнь тяжелее, чем солдатская. И не 2 года, а 4. (Пятый курс мы уже в общежитии жили.)
И много вы знаете случаев, когда в курсантской казарме калечили жизнь человеку?
А в солдатской - да только пальцы загибать успевай.
У курсантов есть ограничение - страх отчисления, а в солдатской казарме это не работает: все пох, тем более, что там беспредельничают отморозки, у которых и планов-то на дальнейшую жизнь нет. Разве что бухать и воспроизводить себе подобных.
Tuxoxod
Новичок-курсант
30.08.2020 02:14
Penman
И много вы знаете случаев, когда в курсантской казарме калечили жизнь человеку?
А в солдатской - да только пальцы загибать успевай.
У курсантов есть ограничение - страх отчисления, а в солдатской казарме это не работает: все пох, тем более, что там беспредельничают отморозки, у которых и планов-то на дальнейшую жизнь нет. Разве что бухать и воспроизводить себе подобных.
Я знаю достаточно.И убивали даже.И отморозки в курсантской казарме бывают.И офицеры калечили курсантов тоже.Отморозков страх отчисления не пугает.
Penman
Опытный боец
30.08.2020 09:18
Tuxoxod
Я знаю достаточно.И убивали даже.И отморозки в курсантской казарме бывают.И офицеры калечили курсантов тоже.Отморозков страх отчисления не пугает.
И где же такие ужасы творятся - неужели в лётных училищах?!
Wen
Старожил форума
30.08.2020 14:25
Penman
Так вы же приводили здесь ссылку на Вики, где изложен его карьерный путь - вот там и приобрёл.
Между тем страничку в Вики про этого "управленца" по быстрому удалили!
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Стыдно стало???
Penman
Опытный боец
30.08.2020 15:06
Wen
Между тем страничку в Вики про этого "управленца" по быстрому удалили!
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Стыдно стало???
Понятное дело - в армии-то не служил, как максиму-95 в глаза смотреть.
Dynamo-MOW
Старожил форума
30.08.2020 17:35
Wen
Между тем страничку в Вики про этого "управленца" по быстрому удалили!
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Стыдно стало???
В моей Вики все доступно. https://yandex.ru/turbo/s/ru.w ...
Канадец
Старожил форума
30.08.2020 17:54
Странные эти маркетологи. Сейчас начался сезон нереста горбуши. Некоторые из них подпрыгивают вверх из воды почти на метр, чтобы сбить миногу. Ловили с присосавшейся миногой пару раз. На вид - змея с открытым незакрывающимся ртом и зубы по кругу.

Tuxoxod
Новичок-курсант
31.08.2020 00:28
Penman
И где же такие ужасы творятся - неужели в лётных училищах?!
В них самых!
denis22
Старожил форума
31.08.2020 05:52
Tuxoxod
Я знаю достаточно.И убивали даже.И отморозки в курсантской казарме бывают.И офицеры калечили курсантов тоже.Отморозков страх отчисления не пугает.
то, что бывали случаи, не значит, что это так же часто или что это норма. во-первых, в училище есть отбор по знаниям. во-вторых, даже если отморозок не боится отчисления, его отчислят, и случаи прекратятся. в армии же надо совершить нечто более серьезное, чтобы отправили в штрафбат или куда их там отправляют
Eagle
Старожил форума
31.08.2020 05:55
Tuxoxod
В них самых!
Селекция выпускников школ происходит на вступительных экзаменах для дальнейшего образования.
Чем достойнее следующее образование, тем проще на бытовом уровне. По всей видимости, влияет средний уровень интеллекта учащихся в заведении.
Это как в подъездах домов.
Tuxoxod
Новичок-курсант
31.08.2020 10:56
denis22
то, что бывали случаи, не значит, что это так же часто или что это норма. во-первых, в училище есть отбор по знаниям. во-вторых, даже если отморозок не боится отчисления, его отчислят, и случаи прекратятся. в армии же надо совершить нечто более серьезное, чтобы отправили в штрафбат или куда их там отправляют
Так и в армии это сейчас не часто.А в штрафбат залететь сейчас, как два пальца...Отбор по знаниям не освобождает от отморозков.Знал таковых и с красным дипломом и отличными знаниями.
Oupir
Старожил форума
31.08.2020 19:50
Penman
"В 1996 году окончил факультет экономики и управления Нового гуманитарного университета Натальи Нестеровой, бакалавриат по специальности финансовый менеджмент."

Вполне себе профильное образование для управленца.
Не уверен, что Ли Якокка, например, обучался в Принстоне автомобильному делу.
Из автобиографии Якокки, обучался он именно инженерному делу. Трансмиссию чертил в университете :) Но быстро перешел в продажи, где показал замечательные результаты, а потом пошел вверх по карьерной лестнице.
12





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru