Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

200й RRJ-95!

 ↓ ВНИЗ

1..121314..1718

Ray
Старожил форума
02.08.2020 14:37
Гога_2000
Очередная теория заговора. Продукты все тоже на Запад гнались? Одежда, мебель, автомобили?
Мало того, что из потребительских товаров было редкостью качественное и конкурентоспособное с импортом, так ещё его и производилось явно недостаточно по количеству.
kovs214
Старожил форума
02.08.2020 14:43
Ray
02.08.2020 14:19
"Для обеспечения необходимого уровня несущих свойств крыла на взлётно-посадочных режимах, нами была разработана и внедрена относительно простая, но весьма эффективная механизация крыла из предкрылка и однощелевого закрылка Фаулера. Это позволило нам обеспечить скорости захода на посадку в пределах 140 узлов (260 км/ч), несмотря на довольно высокую нагрузку на крыло. Кроме того, эта механизация, за счёт минимизации количества щелей и углов отклонения на взлётных режимах, позволила нам получить запас по шуму на местности 15 EPNLDb относительно 3 Главы ИКАО или 5 EPNLDb относительно 4-ой. Аналогичные показатели в этом классе сейчас имеют только В717 (в девичестве MD90) и EMB-190, при том, что у этих самолётов тяговооруженность на MTOW на 10% выше, чем у RRJ-95 и нагрузка на крыло ниже...
-----
Всё правильно написано про шум. Допустим трёх-щелевые закрылки создают большее сопротивление из-за увеличения Сх и уменьшают Качество и, при заходе на посадку, требуется держать больший режим работы двигателей, что создаёт дополнительный шум.
===
...Почему же нам удалось получить угол наклона траектории не хуже чем у конкурентов? За счёт того, что механизация, разработанная нами, дает весьма высокий уровень аэродинамического качества во взлётных, да и посадочных конфигурациях тоже. При этом уровень Сумах (около 2.6 в посадочной конфигурации) близок к тому, что ранее на стреловидных крыльях получали только на двухщелевых закрылках. Здесь «сыграло» и удлинение крыла и выбранная геометрия механизации."
-----
Скорей всего на крыле использован суперкритический профиль, а он сам по себе позволяет уменьшить стреловидность и при этом сохраняет высокое М критическое.
===
Пишут, что 140 узлов посадочная.
----
Пишут что это скорость захода: ..."скорости захода на посадку в пределах 140 узлов (260 км/ч)"... Посадочная значит в пределах 240-245 км/ч
Русское синее небо
Старожил форума
02.08.2020 14:50
Ray
После развала отпустили цены, в полную силу заработали рыночные механизмы, вследствии которых дефицит закономерно исчез. Социализм и плановая экономика не позволяли это сделать.
Рыночные механизмы за один день не начинают работать. Для того, чтобы элементарно доставить товары из-за границы, нужно искать поставщиков с избытком товаров, долго заключать контракты, тратить время на дорогу, таможню и многое другое. А самое главное - для этого нужны деньги. Где же они взялись, если страна была банкротом (по словам некоторых)?

Beka Да ты что?
==========
Я не что, я - Кто.

Очередная теория заговора. Продукты все тоже на Запад гнались? Одежда, мебель, автомобили?

Это не теория заговора, это факты. Все, что производилось, гналось на Запад. Абсолютно все. И ни цента в Россию не возвращалось с продаж. все оседало на иностранных счетах. Просто возьмите и посмотрите производство товаров в СССР на 1991-й год.
Ray
Старожил форума
02.08.2020 15:07
Русское синее небо
Рыночные механизмы за один день не начинают работать. Для того, чтобы элементарно доставить товары из-за границы, нужно искать поставщиков с избытком товаров, долго заключать контракты, тратить время на дорогу, таможню и многое другое. А самое главное - для этого нужны деньги. Где же они взялись, если страна была банкротом (по словам некоторых)?

Beka Да ты что?
==========
Я не что, я - Кто.

Очередная теория заговора. Продукты все тоже на Запад гнались? Одежда, мебель, автомобили?

Это не теория заговора, это факты. Все, что производилось, гналось на Запад. Абсолютно все. И ни цента в Россию не возвращалось с продаж. все оседало на иностранных счетах. Просто возьмите и посмотрите производство товаров в СССР на 1991-й год.
Конечно, это было не за один день. Из СССР редко что гналось на Запад из потребительских товаров.
Гога_2000
Старожил форума
02.08.2020 15:07
Русское синее небо
Рыночные механизмы за один день не начинают работать. Для того, чтобы элементарно доставить товары из-за границы, нужно искать поставщиков с избытком товаров, долго заключать контракты, тратить время на дорогу, таможню и многое другое. А самое главное - для этого нужны деньги. Где же они взялись, если страна была банкротом (по словам некоторых)?

Beka Да ты что?
==========
Я не что, я - Кто.

Очередная теория заговора. Продукты все тоже на Запад гнались? Одежда, мебель, автомобили?

Это не теория заговора, это факты. Все, что производилось, гналось на Запад. Абсолютно все. И ни цента в Россию не возвращалось с продаж. все оседало на иностранных счетах. Просто возьмите и посмотрите производство товаров в СССР на 1991-й год.
А что делал Запад с нашей обувью , к примеру?
максим-95
Старожил форума
02.08.2020 15:08
Русское синее небо
Рыночные механизмы за один день не начинают работать. Для того, чтобы элементарно доставить товары из-за границы, нужно искать поставщиков с избытком товаров, долго заключать контракты, тратить время на дорогу, таможню и многое другое. А самое главное - для этого нужны деньги. Где же они взялись, если страна была банкротом (по словам некоторых)?

Beka Да ты что?
==========
Я не что, я - Кто.

Очередная теория заговора. Продукты все тоже на Запад гнались? Одежда, мебель, автомобили?

Это не теория заговора, это факты. Все, что производилось, гналось на Запад. Абсолютно все. И ни цента в Россию не возвращалось с продаж. все оседало на иностранных счетах. Просто возьмите и посмотрите производство товаров в СССР на 1991-й год.
Абсолютно согласен!С ютьюба год как убрали фильме, в котором Горбачёв рассказывал как тяжело было уничтожить урожай.У Сёмина есть фильм на эту тему.
максим-95
Старожил форума
02.08.2020 15:13
Ray
Конечно, это было не за один день. Из СССР редко что гналось на Запад из потребительских товаров.
kovs214
Старожил форума
02.08.2020 15:17
Простой вопрос нео-либералам: "Почему М.С. Горбачёв сейчас в Германии, а не в России?". Про лечение и болезни не надо.
Victor N.
Старожил форума
02.08.2020 15:20
Ray
Я, к сожалению, не знаком здесь ни с кем персонально. Не знал, что Нойштаф живёт не на Родине. Вполне возможно, я где-то задел его душевный дискомфорт, связанный с эмиграцией. Если это так, я готов извиниться и прекратить это бестолковое состязание в остроумии. Но я тоже сейчас живу не на Родине. Ведь моя Родина - это СССР. Но я не сожалею о произошедшем, хотя в той стране было много счастливых моментов, к которым я бы с удовольствием вернулся, повернув время вспять. Я понимаю, что в СМИ имеется заказ на дискредитацию SSJ100. Но мне кажется, что участники форума идейные люди. Подозреваю не столько их негативную позицию, а сколько их психологический негативный настрой.
Моя личная почта:
nurbek.akimbayev@mail.ru
"Не знал, что Нойштаф живёт не на Родине. ..."
А в профиль заглянуть, влом было?
Там же ясно указано место жительства: EDDK
Ray
Старожил форума
02.08.2020 15:21
максим-95
Абсолютно согласен!С ютьюба год как убрали фильме, в котором Горбачёв рассказывал как тяжело было уничтожить урожай.У Сёмина есть фильм на эту тему.
Горбачев, вопреки устоявшемуся мнению, хотел сохранить СССР, а не разрушить. Это был самый интеллектуально развитый правитель СССР среди всех генсеков. И он прекрасно понимал, что без перехода к рыночным отношениям и демократии дальше существовать невозможно. Невозможно по всей стране следить за урожаем, масштабным воровством на всех уровнях (до 40% ВВП), тунеядством, дефицитом товаров, что являлось плодами элементарного пофигизма людей по отношению к чужому имуществу (социалистическому). Нужен был собственник, а также чувство собственности, что невозможно представить без перехода к рынку. СССР распался потому, что никто из народных масс не защитил его ни в новом прогрессивном виде (Горбачева и его новый Союзный договор, за что и был всесоюзный референдум), ни в виде старом (ГКЧП). Зато народные массы кинулись под гусеницы танков в поддержку Ельцина. СССР распался потому, что этого захотел народ. Это позже будут слезы, сожаления, воспоминания...
kovs214
Старожил форума
02.08.2020 15:22
Ray
02.08.2020 14:19
"Для обеспечения необходимого уровня несущих свойств крыла на взлётно-посадочных режимах, нами была разработана и внедрена относительно простая, но весьма эффективная механизация крыла из предкрылка и однощелевого закрылка Фаулера. Это позволило нам обеспечить скорости захода на посадку в пределах 140 узлов (260 км/ч), несмотря на довольно высокую нагрузку на крыло...
----
Скорость захода на посадку 260 км/ч, для такого типа, ИМХО, многовато. Но это, как раз, следствие применения однощелевого закрылка, но такой закрылок, в свою очередь, упростил конструкцию крыла и облегчил её.
Ray
Старожил форума
02.08.2020 15:24
kovs214
Простой вопрос нео-либералам: "Почему М.С. Горбачёв сейчас в Германии, а не в России?". Про лечение и болезни не надо.
Горбачев сейчас проживает в России, на Рублёвке.
kovs214
Старожил форума
02.08.2020 15:26
Ray
02.08.2020 15:21
...Горбачев, вопреки устоявшемуся мнению, хотел сохранить СССР, а не разрушить. Это был самый интеллектуально развитый правитель СССР среди всех генсеков...
-----
Навряд ли. Интеллектуальный политик не вывел бы свою Армию из Германии в чисто поле... Интеллект был у Андропова...
Ray
Старожил форума
02.08.2020 15:27
Victor N.
"Не знал, что Нойштаф живёт не на Родине. ..."
А в профиль заглянуть, влом было?
Там же ясно указано место жительства: EDDK
Ну это же сложный вопрос. Может Нойштаф считает Германию своей настоящей родиной, а не СССР или Казахстан. Я много таких видел. У меня товарищ в ГДР родился, для него Германия родина даже формально. Это ж личный вопрос каждого.
Ray
Старожил форума
02.08.2020 15:28
kovs214
Ray
02.08.2020 15:21
...Горбачев, вопреки устоявшемуся мнению, хотел сохранить СССР, а не разрушить. Это был самый интеллектуально развитый правитель СССР среди всех генсеков...
-----
Навряд ли. Интеллектуальный политик не вывел бы свою Армию из Германии в чисто поле... Интеллект был у Андропова...
Армии вообще в СССР было слишком много. Надо было её даже сокращать, а не выводить. Разумеется, только после договорённостей не воевать.
kovs214
Старожил форума
02.08.2020 15:30
Ray
Горбачев сейчас проживает в России, на Рублёвке.
https://zen.yandex.ru/media/ne ...
Если вы про это, то довольно мутно...может он там прописан ;)
Ray
Старожил форума
02.08.2020 15:31
kovs214
https://zen.yandex.ru/media/ne ...
Если вы про это, то довольно мутно...может он там прописан ;)
Ну я бы на его месте тоже жил бы на Рублёвке. Никто не беспокоит, есть охрана, родная земля...
максим-95
Старожил форума
02.08.2020 15:33
Ray
Горбачев, вопреки устоявшемуся мнению, хотел сохранить СССР, а не разрушить. Это был самый интеллектуально развитый правитель СССР среди всех генсеков. И он прекрасно понимал, что без перехода к рыночным отношениям и демократии дальше существовать невозможно. Невозможно по всей стране следить за урожаем, масштабным воровством на всех уровнях (до 40% ВВП), тунеядством, дефицитом товаров, что являлось плодами элементарного пофигизма людей по отношению к чужому имуществу (социалистическому). Нужен был собственник, а также чувство собственности, что невозможно представить без перехода к рынку. СССР распался потому, что никто из народных масс не защитил его ни в новом прогрессивном виде (Горбачева и его новый Союзный договор, за что и был всесоюзный референдум), ни в виде старом (ГКЧП). Зато народные массы кинулись под гусеницы танков в поддержку Ельцина. СССР распался потому, что этого захотел народ. Это позже будут слезы, сожаления, воспоминания...
Вот Вам и рынок теперь.Наедаемся им.
kovs214
Старожил форума
02.08.2020 15:34
Ray
Армии вообще в СССР было слишком много. Надо было её даже сокращать, а не выводить. Разумеется, только после договорённостей не воевать.
...так почему ему интеллекта не хватило подписать договор о том, чтобы НАТО осталось в своих границах и о постепенном выводе войск из Германии? Варшавский договор то почил в бозе. А благодарность Германии сейчас всем видна...
Ray
Старожил форума
02.08.2020 15:38
максим-95
Вот Вам и рынок теперь.Наедаемся им.
А какие жалобы на рынок? Средний человек сейчас в России живёт лучше, чем такой же в СССР. Если посмотреть на цены относительно зарплат, то они даже ниже, чем в СССР. Качество, ассортимент, доступность даже сравнивать не имеет смысла. В СССР на экспорт в-основном шли углеводороды, а импортировали даже зерно (тогда ещё крупнейший импортёр зерна). А теперь несырьевой экспорт превысил сырьевой, хотя Россия экспортирует углеводородов больше даже, чем при СССР, а по зерну Россия крупнейший экспортер теперь, а не импортёр как в СССР. И это сделал рынок.
Ray
Старожил форума
02.08.2020 15:39
kovs214
...так почему ему интеллекта не хватило подписать договор о том, чтобы НАТО осталось в своих границах и о постепенном выводе войск из Германии? Варшавский договор то почил в бозе. А благодарность Германии сейчас всем видна...
НАТО бы осталось у своих границ, будь жив СССР. Но мы же его сами и разрушили.
максим-95
Старожил форума
02.08.2020 15:40
Ray
Горбачев, вопреки устоявшемуся мнению, хотел сохранить СССР, а не разрушить. Это был самый интеллектуально развитый правитель СССР среди всех генсеков. И он прекрасно понимал, что без перехода к рыночным отношениям и демократии дальше существовать невозможно. Невозможно по всей стране следить за урожаем, масштабным воровством на всех уровнях (до 40% ВВП), тунеядством, дефицитом товаров, что являлось плодами элементарного пофигизма людей по отношению к чужому имуществу (социалистическому). Нужен был собственник, а также чувство собственности, что невозможно представить без перехода к рынку. СССР распался потому, что никто из народных масс не защитил его ни в новом прогрессивном виде (Горбачева и его новый Союзный договор, за что и был всесоюзный референдум), ни в виде старом (ГКЧП). Зато народные массы кинулись под гусеницы танков в поддержку Ельцина. СССР распался потому, что этого захотел народ. Это позже будут слезы, сожаления, воспоминания...
Нурбек, проверьте почту
kovs214
Старожил форума
02.08.2020 15:40
Ray
НАТО бы осталось у своих границ, будь жив СССР. Но мы же его сами и разрушили.
Я не про то. Ладно, это не тема. В баню не хочу ;)
sbb
Старожил форума
02.08.2020 15:43
kovs214
Ray
02.08.2020 15:21
...Горбачев, вопреки устоявшемуся мнению, хотел сохранить СССР, а не разрушить. Это был самый интеллектуально развитый правитель СССР среди всех генсеков...
-----
Навряд ли. Интеллектуальный политик не вывел бы свою Армию из Германии в чисто поле... Интеллект был у Андропова...
Но и развале СССР его винить глупо... Если его вина только в том что "вожжи отпустил"?))
У меня почему то запало в памяти как он с какой то трибуны какого то съезда спорил с прибалтами когда те выходили из состава СССР.
kovs214
Старожил форума
02.08.2020 15:47
sbb
Но и развале СССР его винить глупо... Если его вина только в том что "вожжи отпустил"?))
У меня почему то запало в памяти как он с какой то трибуны какого то съезда спорил с прибалтами когда те выходили из состава СССР.
Дык, ежели руки устали от вожжей, отдай их сильному :)). Закончил я эту тему. Причина: читай выше ;)
CP E190
Старожил форума
02.08.2020 16:04
Ray
"Для обеспечения необходимого уровня несущих свойств крыла на взлётно-посадочных режимах, нами была разработана и внедрена относительно простая, но весьма эффективная механизация крыла из предкрылка и однощелевого закрылка Фаулера. Это позволило нам обеспечить скорости захода на посадку в пределах 140 узлов (260 км/ч), несмотря на довольно высокую нагрузку на крыло. Кроме того, эта механизация, за счёт минимизации количества щелей и углов отклонения на взлётных режимах, позволила нам получить запас по шуму на местности 15 EPNLDb относительно 3 Главы ИКАО или 5 EPNLDb относительно 4-ой. Аналогичные показатели в этом классе сейчас имеют только В717 (в девичестве MD90) и EMB-190, при том, что у этих самолётов тяговооруженность на MTOW на 10% выше, чем у RRJ-95 и нагрузка на крыло ниже.
Почему же нам удалось получить угол наклона траектории не хуже чем у конкурентов? За счёт того, что механизация, разработанная нами, дает весьма высокий уровень аэродинамического качества во взлётных, да и посадочных конфигурациях тоже. При этом уровень Сумах (около 2.6 в посадочной конфигурации) близок к тому, что ранее на стреловидных крыльях получали только на двухщелевых закрылках. Здесь «сыграло» и удлинение крыла и выбранная геометрия механизации."

Пишут, что 140 узлов посадочная.
На 10 узлов ошиблись. Для 41тонны = 150 (Vref+5)
kovs214
Старожил форума
02.08.2020 16:16
CP E190
На 10 узлов ошиблись. Для 41тонны = 150 (Vref+5)
Это вы про скорость захода, или про посадочную скорость?
Penman
Старожил форума
02.08.2020 16:45
kovs214
Простой вопрос нео-либералам: "Почему М.С. Горбачёв сейчас в Германии, а не в России?". Про лечение и болезни не надо.
Учитывая возраст Михаила Сергеевича, надо именно про болезни и их лечение.
Damaley
Старожил форума
02.08.2020 16:52
sbb
Но и развале СССР его винить глупо... Если его вина только в том что "вожжи отпустил"?))
У меня почему то запало в памяти как он с какой то трибуны какого то съезда спорил с прибалтами когда те выходили из состава СССР.
Только это?)))
"...Под аплодисменты Запада Вы разрушаете великую страну!..."
Пересмотрите знаменитое выступление Сажи Умалатовой с позиции сегодняшних реалий. Диву даёшься, как же она была права!
А ведь тогда, многие, к стыду своему и я тоже, считали её чуть ли не умалишённой.
Гога_2000
Старожил форума
02.08.2020 16:54
kovs214
Простой вопрос нео-либералам: "Почему М.С. Горбачёв сейчас в Германии, а не в России?". Про лечение и болезни не надо.
Вы всем думающим людям сразу ярлыки навешиваете? На Ваш вопрос легко ответить: его там уважают. Вполне заслуженн- именно он дал возможность немцам объединиться.
kovs214
Старожил форума
02.08.2020 16:58
Гога_2000
Вы всем думающим людям сразу ярлыки навешиваете? На Ваш вопрос легко ответить: его там уважают. Вполне заслуженн- именно он дал возможность немцам объединиться.
Вы про каких думающих и про какие ярлыки? Если можно, то конкретно.
kovs214
Старожил форума
02.08.2020 17:07
Гога_2000
02.08.2020 16:54
Вы всем думающим людям сразу ярлыки навешиваете?
----
Я вам помогу. Если ярлыком вы считаете нео-либерализм, то вам сюда:
https://blog.anketolog.ru/2017 ...
===
...На Ваш вопрос легко ответить: его там уважают. Вполне заслуженн- именно он дал возможность немцам объединиться.
------
Это детский лепет. Только без обид.
armtrak
Старожил форума
02.08.2020 17:17
Ray
Горбачев, вопреки устоявшемуся мнению, хотел сохранить СССР, а не разрушить. Это был самый интеллектуально развитый правитель СССР среди всех генсеков. И он прекрасно понимал, что без перехода к рыночным отношениям и демократии дальше существовать невозможно. Невозможно по всей стране следить за урожаем, масштабным воровством на всех уровнях (до 40% ВВП), тунеядством, дефицитом товаров, что являлось плодами элементарного пофигизма людей по отношению к чужому имуществу (социалистическому). Нужен был собственник, а также чувство собственности, что невозможно представить без перехода к рынку. СССР распался потому, что никто из народных масс не защитил его ни в новом прогрессивном виде (Горбачева и его новый Союзный договор, за что и был всесоюзный референдум), ни в виде старом (ГКЧП). Зато народные массы кинулись под гусеницы танков в поддержку Ельцина. СССР распался потому, что этого захотел народ. Это позже будут слезы, сожаления, воспоминания...
Народ долго и упорно обрабатывали десоветизацией, дефицитами, идт. Горбачёв может и не хотел прямо распада, но за ним серьёзные ребята стояли.
Рыночные отношения (с оговорками) и частное предпринимательство ведь было до какого-то времени в виде артелей. При Хрущёве убрали.

Гога_2000
Старожил форума
02.08.2020 17:25
kovs214
Гога_2000
02.08.2020 16:54
Вы всем думающим людям сразу ярлыки навешиваете?
----
Я вам помогу. Если ярлыком вы считаете нео-либерализм, то вам сюда:
https://blog.anketolog.ru/2017 ...
===
...На Ваш вопрос легко ответить: его там уважают. Вполне заслуженн- именно он дал возможность немцам объединиться.
------
Это детский лепет. Только без обид.
У вас вероятно есть ответ на Ваш же вопрос, все другие варианты априори будут неправильными, так ? Только без обид)
kovs214
Старожил форума
02.08.2020 17:33
Гога_2000
У вас вероятно есть ответ на Ваш же вопрос, все другие варианты априори будут неправильными, так ? Только без обид)
Смысл сказанного глубоко зарыли. На кого мне обижаться? Я что-то не заметил :)
Erivonman
Старожил форума
02.08.2020 17:33
Ray
А какие жалобы на рынок? Средний человек сейчас в России живёт лучше, чем такой же в СССР. Если посмотреть на цены относительно зарплат, то они даже ниже, чем в СССР. Качество, ассортимент, доступность даже сравнивать не имеет смысла. В СССР на экспорт в-основном шли углеводороды, а импортировали даже зерно (тогда ещё крупнейший импортёр зерна). А теперь несырьевой экспорт превысил сырьевой, хотя Россия экспортирует углеводородов больше даже, чем при СССР, а по зерну Россия крупнейший экспортер теперь, а не импортёр как в СССР. И это сделал рынок.
Набор спорных утверждений. Средний человек (средним классом, как известно, официально в России объявлены обладатели 17 тыс. руб. в месяц) на свои средние 200 долларов сейчас может купить товаров и услуг в разы меньше, чем 40-45 лет назад на тогдашние средние 200 советских рублей. Про зерно согласен, во время засухи начала 70-х СССР у одних Штатов закупил его более чем на 10 млрд. долл., что по нынешнему курсу более 100 млрд. Насчёт несырьеого экспорта - кроме углеводородов, металлов, леса, удобрений и тому подобного Россия не произвдит и не экспортирует ничего путного. То же зерно и оружие в общем торговом балансе - ерунда, копейки. К тому же оружие мы продавать не умеем, а лишь даём под кредиты, которые затем вынужденно списываем, то есть поросту дарим десятки миллиардов долларов всем, кому не лень, от Ливии до Египта. Ну насчёт рынка - он есть, но в нашем случае перекошен и уродлив.
Erivonman
Старожил форума
02.08.2020 17:36
Гога_2000
Вы всем думающим людям сразу ярлыки навешиваете? На Ваш вопрос легко ответить: его там уважают. Вполне заслуженн- именно он дал возможность немцам объединиться.
Он уже не мог не дать. Содержать 700-тысячную группировку войск в ГДР и кормить всё её немецкое население к 1989 году СССР уже не мог. Хроника пикирующего...
Erivonman
Старожил форума
02.08.2020 17:39
Victor N.
максим-95
Старожил форума
25.07.2020 01:22

..., люди делают ДЕЛО.200- это уже флот!...

Флот?
ПодЗаборный флот? :(
Вопрос: было б лучше, если б его не было? Комсомольск и Рыбинск не работали бы почти, рабочие и инженеры пили бы горькую в гаражах и таксовали на своих тазиках...
SN76
Старожил форума
02.08.2020 17:54
Ray
А какие жалобы на рынок? Средний человек сейчас в России живёт лучше, чем такой же в СССР. Если посмотреть на цены относительно зарплат, то они даже ниже, чем в СССР. Качество, ассортимент, доступность даже сравнивать не имеет смысла. В СССР на экспорт в-основном шли углеводороды, а импортировали даже зерно (тогда ещё крупнейший импортёр зерна). А теперь несырьевой экспорт превысил сырьевой, хотя Россия экспортирует углеводородов больше даже, чем при СССР, а по зерну Россия крупнейший экспортер теперь, а не импортёр как в СССР. И это сделал рынок.
Вы, вроде, думающий человек. Тут уже написали про @набор спорных утверждений. Скажу жёстче - буквально каждый ваш тезис в корне ошибочен.
Не вдаваясь в подробности, отмечу, что вы почему-то тиражируете логическую ошибку, сравнивая страну, по факту, 35 лет назад - и существующую реальность. Как если бы та страна застыла. Любят ещё попугать отсутствием туалетной бумаги. Это к слову.
Вы также игнорируете Общественные фонды потребления, из которых, по сути, целиком финансировалось и образование, и здравоохранение, и, на 85%, жилищное строительство. Слово ипотека было примерно также ведомо «людям совка», как стресс, безработица и наркотики, а под коллекторами понимали или канализационную инфраструктуру или элемент отвода выхлопных газов из ДВС.
И так далее.
Горбачёв сознательно, подчеркиваю, и умышленно сделал то, что сделал. И он отнюдь не играл в этом первую скрипку. В этом месте надо поклониться г-ну Яковлеву. Сознательно шли к разрушению всей системы. Просто Горбачёв, как тщеславный и недалёкий человек, наверняка не мог представить себе последствий. Сейчас есть много открытых документов на эту тему.
А рынок действительно дал вам многое: возможность защищать RRJ95 от нападок недоброжелателей. И описывать его как некое чудо и прорыв. Слышали бы вас те, чья доля в мировом гражданском авиапроме была куда более 50%... эти люди, которые были способны закупать зерно на 10 (или 100 млрд долларов) в год, и особо не парившихся на эту тему.
В СССР было много проблем, иначе бы он не погиб. Но это была система, которую нужно и должно было изменять и адаптировать. А не рушить. Не умеешь - отойди и дай тем, кто умеет. Я вас уверяю, будут ещё большие проблемы с поддержанием чистоты на месте упокоения МСГ. Если там только охрану круглосуточную не выставят.
Гога_2000
Старожил форума
02.08.2020 17:54
kovs214
Смысл сказанного глубоко зарыли. На кого мне обижаться? Я что-то не заметил :)
Смысл простой: Вам не нужен ответ, отличный от Вашей точки зрения на этот вопрос. Вы ненавидите Горбачева, который в одиночку развалил великий, нерушимый Союз вековой. Даже не задумываясь над тем, что это за великая страна, которую так легко оказалось завалить, и почему никто не вышел на ее защиту. То , что Союз был не жилец, было ясно и тогда. Но что настолько не жилец, удивило всех, включая , наверное, и Вас. По поводу Горбачева. Я ему благодарен за то, что после развала страны, не стал цепляться дико за власть и топить в крови окраины, пожелавшие отделиться. К сожалению, у нас до сих пор много жаждущих "сильной руки", поэтому трезвой оценки его действий в нашей стране мы еще долго не увидим.
Гога_2000
Старожил форума
02.08.2020 17:58
Erivonman
Он уже не мог не дать. Содержать 700-тысячную группировку войск в ГДР и кормить всё её немецкое население к 1989 году СССР уже не мог. Хроника пикирующего...
Но в памяти благодарных немцев останется именно он. Наверное, потому что они понимают, что хоть и остановить этот процесс никто бы не смог, но , окажись на его месте , к примеру, Андропов или Суслов, то без крови бы не обошлось.
kovs214
Старожил форума
02.08.2020 18:02
Гога_2000
Смысл простой: Вам не нужен ответ, отличный от Вашей точки зрения на этот вопрос. Вы ненавидите Горбачева, который в одиночку развалил великий, нерушимый Союз вековой. Даже не задумываясь над тем, что это за великая страна, которую так легко оказалось завалить, и почему никто не вышел на ее защиту. То , что Союз был не жилец, было ясно и тогда. Но что настолько не жилец, удивило всех, включая , наверное, и Вас. По поводу Горбачева. Я ему благодарен за то, что после развала страны, не стал цепляться дико за власть и топить в крови окраины, пожелавшие отделиться. К сожалению, у нас до сих пор много жаждущих "сильной руки", поэтому трезвой оценки его действий в нашей стране мы еще долго не увидим.
Аминь.
Erivonman
Старожил форума
02.08.2020 18:12
Новость о двигателях ПД

http://gosnovosti.com/2020/07/ ...
Victor N.
Старожил форума
02.08.2020 18:53
Ray
Ну это же сложный вопрос. Может Нойштаф считает Германию своей настоящей родиной, а не СССР или Казахстан. Я много таких видел. У меня товарищ в ГДР родился, для него Германия родина даже формально. Это ж личный вопрос каждого.
Моя жена тоже в Потсдаме родилась. 66 лет назад. И прожила там свои первые почти 3 года (чуть меньше).
Но наша Родина - СССР, хотя мы и живем последние 22 года в Германии.
Victor N.
Старожил форума
02.08.2020 19:01
Erivonman
Вопрос: было б лучше, если б его не было? Комсомольск и Рыбинск не работали бы почти, рабочие и инженеры пили бы горькую в гаражах и таксовали на своих тазиках...
А вот это уже подход Госплана СССР: раз завод есть, - то он должен что-то производить!
А вот нужна кому-либо продукция этого завода в том виде, в каком он ее поставляет, - это Госплану ПО БАРАБАНУ!
Victor N.
Старожил форума
02.08.2020 19:07
Русское синее небо
Рыночные механизмы за один день не начинают работать. Для того, чтобы элементарно доставить товары из-за границы, нужно искать поставщиков с избытком товаров, долго заключать контракты, тратить время на дорогу, таможню и многое другое. А самое главное - для этого нужны деньги. Где же они взялись, если страна была банкротом (по словам некоторых)?

Beka Да ты что?
==========
Я не что, я - Кто.

Очередная теория заговора. Продукты все тоже на Запад гнались? Одежда, мебель, автомобили?

Это не теория заговора, это факты. Все, что производилось, гналось на Запад. Абсолютно все. И ни цента в Россию не возвращалось с продаж. все оседало на иностранных счетах. Просто возьмите и посмотрите производство товаров в СССР на 1991-й год.
Что? И обувь, и брюки, и колготки? И телевизоры?
И кто ж на "Западе" за это все платил? И куда пото все это подевал, что и следов не осталось?
Ray
Старожил форума
02.08.2020 19:25
Erivonman
Набор спорных утверждений. Средний человек (средним классом, как известно, официально в России объявлены обладатели 17 тыс. руб. в месяц) на свои средние 200 долларов сейчас может купить товаров и услуг в разы меньше, чем 40-45 лет назад на тогдашние средние 200 советских рублей. Про зерно согласен, во время засухи начала 70-х СССР у одних Штатов закупил его более чем на 10 млрд. долл., что по нынешнему курсу более 100 млрд. Насчёт несырьеого экспорта - кроме углеводородов, металлов, леса, удобрений и тому подобного Россия не произвдит и не экспортирует ничего путного. То же зерно и оружие в общем торговом балансе - ерунда, копейки. К тому же оружие мы продавать не умеем, а лишь даём под кредиты, которые затем вынужденно списываем, то есть поросту дарим десятки миллиардов долларов всем, кому не лень, от Ливии до Египта. Ну насчёт рынка - он есть, но в нашем случае перекошен и уродлив.
В СССР средняя зарплата была 200 руб? По экспорту посмотрите статистику ФТС, может приятно удивитесь, чего и сколько РФ производит и экспортирует.
SN76
Старожил форума
02.08.2020 19:26
Victor N.
Что? И обувь, и брюки, и колготки? И телевизоры?
И кто ж на "Западе" за это все платил? И куда пото все это подевал, что и следов не осталось?
Вы удивитесь, но в 90-х загрузка на рейсах мешочников в Стамбул была 2-х сторонняя. Везли все - лампочки, утюги, кипятильники, чайники, фотоаппараты. Вся Прибалтика была наводнена «девятками» на продажу. У каждого товара суть свой покупатель.
CP E190
Старожил форума
02.08.2020 19:29
kovs214
Это вы про скорость захода, или про посадочную скорость?
Скорость захода. Посадочная на 10 узлов меньше (в среднем. обычно)
Ray
Старожил форума
02.08.2020 19:31
Victor N.
Моя жена тоже в Потсдаме родилась. 66 лет назад. И прожила там свои первые почти 3 года (чуть меньше).
Но наша Родина - СССР, хотя мы и живем последние 22 года в Германии.
Ну я и говорю, личное дело каждого. В современном мире можно даже с определённым этносом себя идентифицировать, при этом ни грамма не имея крови этого этноса в жилах. А уж выбрать родину, так тем более.
1..121314..1718




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru