Заметьте, все это нисколько не приуменьшает подвиг Советского народа. Он велик, и на мой взгляд, беспримерен. Но взять и откусить руку дающего...

kaa
Новичок-курсант
18.05.2020 17:44

1. Заимствование без ссылок - цитирование. Учите уроки.
Цитирование — это прямое использование текста из любого источника. При добавлении в текст статьи цитаты в первую очередь следует соблюдать главные требования к цитате: уместность и точность.
3) Вы мне назвали конкретные цифры? Что за цифры, от куда цифры, кто считал зачем и почему? ))) Над некоторыми прям посмеялся)))
Далее так же как и все остальные цифры, все с потолка, и да если цифры ссылки только на документы! с калькуляцией, а не на вливания блогеров и недожурналистов!

1) Неуч опять соврал, не выделив соответствующим образом и не превев полностью цитату из Вики, закачивающуюся словами: "Цитата обязательно должна быть выделена в тексте статьи и оформлена именно как цитата." Чего Вы как ранее так и сейчас не сделали.
Вы не брезгуете в дискуссии ни чем. Передергиваете в наглую.
2) "Что за цифры, от куда цифры, кто считал зачем и почему? )))" - ду...ком прикидываетесь? Не согласны , воспользуйтесь своим же советом - почитайте соответствующие документы и опровергните мои цифры, а до того - Вы демагог, не более.

kaa
Новичок-курсант
18.05.2020 19:25

1. Выделять надо когда вставляешь чужую цитату в свой текст, а я только цитировал, лень писать и особенно таким как вы) Неуч kaa опять промахнулся..)
2. Вы покажите соответствующие документы, а раз нет то вы просто фантазер увы..скучно с вами.

Копипастить не лень, а выделить кавычками цитату или дать ссылку лень? Или хочется выглядеть умнее чем есть на самом деле? Мне Ваше уважение пох. - уважайте труд авторов Вами
сворованных текстов и не вводите в заблуждение других выдавая чужое за свое.

Копипастить не лень.
Выделить кавычками цитату или дать ссылку лень.
Не хочется выглядеть умнее чем есть на самом деле, мне все равно как я выгляжу в ваших глазах.
Я не ввожу в заблуждение других выдавая чужое за свое, или ссылку в студию где я выдавал за свое.

"""Вы не брезгуете в дискуссии ни чем. Передергиваете в наглую. Вы демагог, не более. Раз Вы пытаетесь здесь учить , почему бы не поучить Вас.""")))

Оснований нет. Это сказал не я, а человек, который по долгу службы у нас занимается международными отношениями, и прежде всего, с США. Ранее то же самое говорил министр Лавров.

Это не фантазии, а факты. Цитата из сенатора Трумэна от 1941 года была выше. Мне уже понятно, что вы не читатель, а писатель - но всё же попробуйте почитать книгу Стеттиниуса. Он в ней таких людей оправдывает, называя их "патриотами Америки", и рассказывает, как Рузвельт преодолевал их сопротивление. Их "патриотизм" заключался в желании отсидеться за океаном, пока в Европе всё это происходило. А Рузвельт понимал, что самим США нужно готовиться к войне и лучше всего это делать, помогая тем, кто уже воюет. В общем, читайте эту книгу и не будете здесь изобретать велосипед, рассказывая о своих замечательных открытиях - для кого был ленд-лиз и почему ленд-лиз. Там об этом очень подробно по шагам написано. Трумэн стал вице-президентом в 1944 году, когда эта книга была написана, и к тому времени он уже не подвергал необходимость ленд-лиза никакому сомнению.

Вот вам для самоподготовки:
Из дневника Генерального секретаря Исполкома Коминтерна Г.М. Димитрова
07.09.1939
Сталин:
— Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.).
За передел мира, за господство над миром!
— Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
— Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).
— Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему.
— Позиция коммунистов у власти иная, чем коммунистов в оппозиции.
— Мы хозяева у себя дома.
— Коммунисты в капиталистических странах в оппозиции, там буржуазия — хозяин.
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.
— Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
— Следующий момент подталкивать другую сторону.
— Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны.
До войны противопоставление фашизму демократического режима было совершенно правильно.
— Во время войны между империалистическими державами это уже неправильно.
— Деление капиталистических государств на фашистские и демократические потеряло прежний смысл.
— Война вызвала коренной перелом.
— Единый народный фронт вчерашнего дня — был для облегчения положения рабов при капиталистическом режиме.
— В условиях империалистической войны поставлен вопрос об уничтожении рабства!
— Стоять сегодня на позиции вчерашнего дня (единый нар. фронт, единство нации) — значит скатываться на позиции буржуазии.
— Этот лозунг снимается.
https://www.alexanderyakovlev. ...

Я не знаю, что там в США, но у меня на работе режим "удалёнки", во время которого оказалось гораздо удобнее работать по ночам. Ну и между делом сюда писать.

vasilf
Старожил форума
19.05.2020 02:54
..Оснований нет. Это сказал не я, а человек, который по долгу службы у нас занимается международными отношениями..
..Из дневника Генерального секретаря Исполкома Коминтерна Г.М. Димитрова..

Кто сказал, почему сказал, когда сказал, где и в контексте чего сказал это же не важно, главное что это подтверждает ваши слова)))
Георги Михайлов Димитров - болгарский революционер, государственный, политический и партийный деятель. Деятель болгарского и международного коммунистического движения.
В 1943 году Коминтерн был распущен (по причине?), но это же не важно, главное что это подтверждает ваши слова)))

ну и плюс так информация для размышления.. "Мне уже понятно, что вы не читатель, а писатель - но всё же попробуйте почитать"

Роспуск Коминтерна, фактически являлся требованием союзников для открытия второго фронта. Объявление было положительно воспринято в странах Запада, особенно в США, и привело к укреплению отношений этих стран с Советским Союзом.
С 1929 года Димитров переехал в Германию. Проживал в Берлине. Был арестован нацистами по обвинению в причастности к поджогу Рейхстага 27 февраля 1933 года, однако на Лейпцигском процессе в сентябре-декабре 1933 был оправдан, оправдан нацистами? серьезно?, и далее вдруг..27 февраля 1934 года прибыл в СССР, где ему было предоставлено советское гражданство. В период репрессий Димитров не был репрессирован, в отличие от многих руководителей компартий Восточной Европы.
1 марта 1941 года в Вене было подписано соглашение о присоединении Болгарии к Берлинскому пакту.
2 июля 1949 года Георгий Димитров умер в Барвихе под Москвой при невыясненных обстоятельствах (отравление?).

"Кто сказал, почему сказал, когда сказал, где и в контексте чего сказал..."


1) Удивляет как Вы запись в дневнике от 1939 года вплели в контекст событий 1943 (роспуск Комминтерна) и 1941 (присоединения Болгарии а Берлинскому пакту)
Помогаете нам с контекстом? ))
2) Что добавляют к записи Ваши намеки на судебный процесс? Есть документы, вызывающие сомнения, или готовы все вокруг обоср.ть , только бы свои бредни поддержать? Не был репрессирован - значит подонок? На что Вы намекаете, сообщая нам, что он не был репрессирован в период репрессий?
3) "...умер в Барвихе под Москвой при невыясненных обстоятельствах (отравление?)..."
При невыясненных обстоятельствах Вами? Так выясните. Умер Димитров от сердечной недостаточности.

kaa
Новичок-курсант
19.05.2020 12:39
Ну раз вас многое удивляет в моих "копиастах" то почитайте на досуге и про деятельность Коминтерна и про личность Димитрова, а так же какую оценку давали им коммунисты из СССР, расширьте кругозор, и возможно.. тогда многие мои намеки станут понятнее)

Вот тут опубликовали "Правила предоставления субсидий российским авиакомпаниям" если че
https://www.aex.ru/docs/8/2020 ...

Филев вроде спрашивал про правила.....

Так ни на один вопрос и не получен ответ )) ? Думаете, что отсылая к неким материалам и пытаясь поучать, Вы выглядите умнее? Этот прием в полемике Вы применяете ко всем своим оппонентам на этом ресурсе)) И как дешевый прием он и воспринимается. Похоже "vasilf" дал Вам правильную оценку: Вы не читатель - Вы писатель. Мне не интересна ни Ваша ни "коммунистов из СССР" оценка Коминтерна. Мой прадед был в Коминтерне. С 1918 и вплоть до освобождения республики РККА членом подпольного уездного комитета компартии. А после освобождения и до начала войны помогал устанавливать советскую власть. Тоже, как и Димитров, не был репрессирован, но в начале 1945 погиб под Будапештом.

kaa
Новичок-курсант

Я не собираюсь с вами дискутировать ввиду вашей агрессивной и пустой позиции.
Ведь собственно кроме каких то невнятных и непрерывных выпадов я от вас ничего не увидел.
Я бы вам ответил "копиастами" из ваших же сообщений, с сохранением вашей же орфографии, и "аргументации", да даже и этого вы к сожалению не стоите..увы

Сергей! Ну зачем "засорять" какими-то "правилами" наиважнейшую в данный момент дискуссию о лэнд-лизе, Коминтерне, Г.Димитрове и прочих Сталине, Трумене, и т.д?
:(

А вы с Сергеем я так понял руководители авиакомпаний, так давайте обсудим - "Правила предоставления субсидий российским авиакомпаниям".
Высказывайте мнение о документе, остальные вступят в дискуссию, или как вы с Сергеем это видите? чтобы кто то начал дискуссию за вас?

1. "понял" - НЕправильно.
2. По поводу обсудить "Правила предоставления субсидий российским авиакомпаниям" - только с "руководители авиакомпаний" готов обсуждать, так?
3. Подождем, когда дискуссия о лэнд-лизе, Коминтерне, Г.Димитрове и прочих Сталине, Трумене, и т.д заглохнет.

1) нет я не руководитель авиакомпании
2) документ плохой, очень много условий вских и бумажек надо предоставлять формулы какие то ужасные. Надо что бы Росавиация сама рассчитала и сама субсидии раздала..... всем...... и по справедливости.
3) дискуссию начал))

Victor N.
Старожил форума
19.05.2020 21:03
Подождем, когда дискуссия о лэнд-лизе, Коминтерне, Г.Димитрове и прочих Сталине, Трумене, и т.д заглохнет.

Можете считать что с моей стороны она заглохла) потому что это конечно вовсе и не дискуссия)
Дискуссия - обсуждение спорного вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность.

Victor N.
Старожил форума
19.05.2020 21:03
"Правила предоставления субсидий российским авиакомпаниям" - только с "руководители авиакомпаний" готов обсуждать, так?

Нет не так. Просто не пойму, что обсуждать и зачем, а так же что это изменит - имхо ничего.

Чтобы понять нужно посмотреть название ветки

И в чем сакральный смысл названия?

Если разговор вести о финансовой помощи бизнесу от государства, то я против.
Против по причине того, что в большинстве своем бизнес и так имеет подушку финансовую из личных сбережений у верхушки бизнеса. Но расставаться с этой личной подушкой они не хотят, а хотят вторую подушку от государства.
Против по причине того, что подавляющее большинство личных сбережений у верхушки бизнеса накоплено благодаря выжиманию всех соков из людей работающих на верхушку бизнеса, а так же благодаря тотальной экономии на том где и в каких условиях работают эти люди, и на чем.

вам знакомо такое финансовое понятие как "ЗАЁМНЫЕ СРЕДСТВА", в простонародии - КРЕДИТ?

Ни один (ну может за редким исключением) из т.н. "бизнесов" - не имеет "финансовой подушки личных сбережений", потому что это элементарно ГЛУПО. Но 146% бизнесов - имеют открытые кредитные линии той или иной глубины.

И вот именно ЭТУ нагрузку - "государство" должно максимально возможно снять с т.н. бизнеса. Потому что бизнес прекратил работу не по своему желанию, а по указанию "государства", которое дало распоряжение остановить деятельность, но не дало распоряжения остановить платежи по кредитам и (вишенка на торте!) - НАЛОГам и сборам.

Конечно не надо было останавливать деятельность! Государство должно было все предвидеть и понастроить инфекционных больниц при каждом аэропорту любого значения!

Сколько там Домодедово обрабатывало пассажиров в сутки? Вот настолько койко мест и надо было больницу построить! За счет государства естественно.

Имхо большинство бизнесов и зарплаты рядовых работников легко можно сохранить простыми способами как:
- продажа части акций, предметов исскусства и личных сбережений владельцев\топмэнэгеров бизнеса
- продажа излишков личной недвижимости владельцев\топмэнэгеров бизнеса
- сокращение развлекательных поездок в ибицы куршавели миланы и тп для владельцев\топмэнэгеров бизнеса и их сопровождающих
- сокращение походов в ультра дорогие рестораны и закупку ультра дорогих продуктов и алкоголя для владельцев\топмэнэгеров бизнеса
- сокращение личных вечеринок владельцев\топмэнэгеров бизнеса со "звездами" разной величины.
- сокращение частных перелетов и авиапарков владельцев\топмэнэгеров бизнеса
- сокращение парка яхт и автомобилей владельцев\топмэнэгеров бизнеса
- сокращение затрат на любовниц и любовников владельцев\топмэнэгеров бизнеса
- оплатить коронавирусн.издержки бизнеса и зарлаты сотрудникам с личных счетов владельцев\топмэнэгеров бизнеса
и тд и тп..

Да знакомо)
А вам знакомо то, что кредитные линии той или иной глубины, предоставлены "146% бизнесов"(цифра улыбнула) банковским бизнесом, так а при чем тут государство? Почему бы банковскому бизнесу не помочь не банковскому, остановить платежи по кредитам сократить ставки и тп. Только не надо мне рассказывать что банки это не могут)
Бизнес прекратил работу не по своему желанию, И НЕ по указанию "государства", а по причине эпидемии и пандемии.
Те по вашему пусть рядовые сотрудники ходят на работу, пусть заражаются, выбывают по болезни, умирают - работников новых наберем? Главное чтобы бизнес работал без остановки и не сокращались уровни жизни владельцев\топмэнэгеров бизнеса?

Зависть в сочетании с космической глупостью, желанием "все поделить" давно знакомо по Шарикову.

- сокращение затрат на любовниц и любовников владельцев\топмэнэгеров бизнеса

Они тоже терпят убытки. Одно дело быть любовницей с полетами в 1 классе на Фиджи, Мальдивы. Другое дело с поездками на заднем сидении автомобиля Москва - Рублевка.

Я где то предлагал что то взять и поделить?
Читать и понимать написанное научитесь, может научитесь понимать что бизнесом возможно успешно управлять и сегодняшних реалиях и без помощи государства.
А уж про зависть это вообще мимо)

Именно предлагали.
Без помощи можно, только тогда надо, чтобы оно не мешало.
А про зависть и глупость - это в самую точку.

Где я предлагал все отобрать у богатых и поделить? - ссылку в студию или вы просто стандартный лживый.
Где вам мешает государство в условиях пандемии и эпидемии - конкретный пример?
Точки в которые "самые" это где?)))

Вообще мимо. Как раз Онлукинг против того, чтобы весь народный бюджет (включая ваши деньги) взять и поделить между несколькими ребятами. По Шарикову это больше у вас.

Причем если бы эта дележка действительно-вдруг) пошла на пользу бизнесу или работникам..

Onlooking

Где вам мешает государство в условиях пандемии и эпидемии - конкретный пример?

Ну, хватит, может, демагогией заниматься?
Институт государства вообще мешает бизнесу по определению в виде регулирования, налогообложения, пошлин и т.д. Это не говоря про режим самоизоляции.
И уже много раз тот было сказано, что работающий бизнес необходим государству, как наличие рабочих мест и опять же источник налогообложения.

Глупость в сочетании с космической глупостью - это в самую точку (теперь я понял где она)))
Институт государства вообще мешает?
Только что же вы тогда бежите к государству за помощью, когда нужно образование, медицина, полиция, пожарные, мчс, вооруж.силы, и тд и тп)
И даже вот сейчас во время пандемии, вы же хотите от государства помощь горааздоо=в разы! больше, чем вы ему дали виде "налогов" и "рабочих мест")

Ладно, проехали.
Не хочется дискутировать с мнением, что бизнесмены - кровопийцы на теле трудового народа, а наше государство самое лучшее и чиновники все молодцы.

Мне абсолютно все равно куда вы ехали, едете, и что вы проехали)
Бизнесмены - кровопийцы? - во первых я так не писал, зачем откровенно врать!
Наше государство самое лучшее и чиновники все молодцы? - и так я не писал, зачем опять откровенно врать!

А знаете где "банковский бизнес" берЁт деньги для перепродажи? Вам что-нибудь говорит термин "ставка рефинансирования"?

Бизнес прекратил работу ПО РАСПОРЯЖЕНИЮ ГОСУДАРСТВА. Эпидемия тут не при чЁм. Но не Швейцария.
Швейцария не закрыла ничего - и оставила ВСЕ бизнес-процессы в рабочем состоянии. И что? А ничего - у них одни из лучших результатов по преодолению т.н. "пандемии". А почему?
А потому что население Швейцарии ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЕТ работающим государственным институтам, и беспрекословно выполняет распоряжения государственных органов. А по какой причине?
А по причине того что население ДОВЕРЯЕТ государству. Потому что у государства Швейцария - есть кредит доверия. ВсЁ просто.

Население платит налоги - за эти налоги государство ОБЯЗАНО обеспечивать безопасность населения, в том числе - и во время эпидемий.
Гражданин платит налоги и взамен он покупает возможность не задумываться о том, "что будет если". И все эти мероприятия - должны быть выполнены. Не "за счЁт государства естественно", а за налоги, которые платит население.

Так это работает в нормальных государствах.

Ну если вы себе только так представляете работу банков (берЁт деньги для перепродажи) то...действительно бедаа) у вас с пониманием "бизнеса"
Бизнес в РФ прекратил работу??? ...и откуда вы только это берете)))

У меня куча знакомых и друзей в РФ в разных сферах включая банковские и ни кто не прекратил) да перестроились да ужались но НИКТО не прекратил!
А за Швейцарию не надо сказочничать там при населении большой деревни - 1892 умерших!!! то есть у них хуже обстановка чем у Португалия -1263, Польша-953, Румыния-1144, Австрия-633, Дания-554 а они то и побольше будут

То то я смотрю в США государство "обеспечило" безопасность населения))) прям "лучшее в мире обеспечение"
Почитайте местные блоги из НьюЙорка например, фото видео посмотрите про .."лучшее в мире обеспечение" за налоги, которые платит население.

sanny
...
Бизнес прекратил работу ПО РАСПОРЯЖЕНИЮ ГОСУДАРСТВА. Эпидемия тут не при чЁм.
Но не Швейцария.
Швейцария не закрыла ничего - и оставила ВСЕ бизнес-процессы в рабочем состоянии.
И что? А ничего - у них одни из лучших результатов по преодолению т.н. "пандемии". А почему?
А потому что население Швейцарии ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЕТ работающим государственным институтам, и беспрекословно выполняет распоряжения государственных органов. А по какой причине?
А по причине того что население ДОВЕРЯЕТ государству. Потому что у государства Швейцария - есть кредит доверия. ВсЁ просто.


Уважаемый!
Свое личное отношение к своему государству (РФ) оставьте на своей совести.
И ВЫНУЖДЕННАЯ временная приостановка бизнеса в России на этапе пандемии
- это мера вполне понятная и объяснимая. По крайней мере для меня.

И каждое государство (правительство) определяет свой путь и методы по выходу из кризиса.

Вовсе не хотел бы восторгаться ситуацией в России.
Особенно после реформ Минздрава под заокеанский манер.
И более 300 тысяч инфицированных - это совсем неприятный показатель.
Кстати, во многом это еще и показатель раздолбайства нашего
российского по отношению к соблюдению санитарной дисциплины.
И если тому же немцу или швейцарцу, или китайцу сказали "сиди дома. мой руки,
соблюдай общ.дистанцию, и т.п." - он это будет делать.
Но не мы. И не из недоверия к государству, а из того же элементарного пофигизма.
А соблюдай мы рекомендации, и жестко следи за дисциплиной, да не призывами и смехотворными штрафами,
а (например) принудительными работами хотя бы в обыкновенных больницах,
инфицированных явно была бы в разы ниже.

И пару слов о Вашем восторженном гимне Швейцарии на фоне "черноты" РФ.

В Швейцарии более 95% бизнес-структур это малый и средний бизнес.
Как раз их государство закрыло на период пандемии.
И по расчетам своих же аналитиков потери от этого - порядка 30 млрд.долларов
(более 16% ВВП).
Не буду говорить особо о России, но ожидаемый порядок потерь по разным оценкам - 32-36 млрд.долл.

Что же касается статистики по пандемии:
- у той же Швейцарии (при населении 8.6 млн) более 30 тыс инфицированных (это 3.5%).
Из них ушло из жизни около 1900 (6.3%)
В России (при населении 146 млн) 308 тыс. инфицированных (0.2%), из них умерло
2970 (ниже 1%). Правда, это пока.

Но вот тебе и уровень доверия к государству, и качество медицины!

Все это, разумеется, полный оффтоп. Однако, не могу пройти мимо того, что куда-либо тащат, цитируют и радуются вырванным из контекста фразам великих людей, причем с ресурса даже не человека, а подонка, А. Яковлева - это дно вообще. Вы еще, чего доброго, его предисловие к "Черной книге коммунизма" сюда притащите.

Смешно читать от ряда местных писателей про чудеса и спасительную роль лэнд-лиза. Разумеется, ряд позиций, и отнюдь не "калории", были критичными в определенные периоды хода войны. Особенно те, производство которых попало в оккупацию или в блокаду. Для "калорийников" просто рекомендую посмотреть документы о динамике пахотных земель во время ВОВ. Чтобы языки прикусили.

Не надо на авиафоруме писать непрофильную ахинею.

Вот цитата из одного выбранного наугад по запросу "Продовольствие по лендлизу":
"Интересную методику определения ценности продовольственного ленд-лиза предложил профессор М. Н. Супрун из Поморского государственного университета им. М. В. Ломоносова (г. Архангельск). Он все полученное от союзников продовольствие (беря, правда, по его верхнему пределу) перевел в калории. И определив энергетическую ценность ежедневного солдатского пайка в 4000 ккал, поделил полученную многоразрядную цифру на эту. Получилось, что за счет зарубежного продовольствия можно было снабжать 10-миллионную армию в течение 1688 суток. А так как было еще продовольствие, поступавшее к нам в страну и от частных лиц, что-то перепадало и тылу. Но получается, что союзники нашу армию и флот всю войну кормили."

Все данные по поставкам проверяемы. Отослать или послать и я могу. Советский союз получал то, что просил. А просил то - в чем была нужда. Значит ваша динамика мало помогала без мужских рук. "Смешно читать от ряда местных писателей" ахинею в которой только кроме словоблудия нет ничего

Понял, в "нормальных государствах" есть инфекционные больницы в каждом аэропорту. Теперь буду знать. А то нам тут в "зомбоящиках" говорят что что авиация не работает и какой то Баффет продал акции авиакомпаний.

Не знаю калорийность пайка в армии РФ, а в Советской в последние годы он был ~3700 ккал. И главный компонент того пайка совсем не тушенка, а хлеб белый и черный. И шиковать на эти 3700 (частью разворованные начпродами и завскладами) не приходилось.

Это надо математика Перельмана и иканомиста Фридмена подключать, чтобы в этих формулах и условиях задачки разобраться.
Впрочем и так понятно, что с учетом операционных расходов авиакомпаний в 1, 5 трлн руб (2019 год) эти 23 ярда сильно не поправят ситуацию.

Последнее. Добавьте еще 15 миллионов пар обуви вот примерно такой:
https://selyanka1.livejournal. ...
А то бы бегали не то что голодные (если хватило бы сил), а и босые. Ну или в лаптях

Уважаемый, вы ошиблись и забрели не туда. По вам на Эхе Москвы соскучились. Там с радостью принимают всех. Яковлева, Супруна, Солженицына и других прекрасных лицами неполживых людей. Не надо сюда тащить эту власовскую шнягу.

Это все? "Иваны не помнящие родства" - кажется это про вас.