:)))

Нет.
Мы из России, народ прямой. Нам высокохудожественный слог пятистрочного ямба отчёта малоинтересен.
Нам надо график второй ручки, или просто утверждения, что сигнализации DUAL INPUT не было.

С последними алгоритмами Фейсбука это "ни а чем.". А ссылку на форум я дал на свой телеграмм канал "Авиационное образование в России и за рубежом" - который веду под патронажем Комплэнга (АУЦ по авиаинглищу и не только)

Нам надо график второй ручки, или просто утверждения, что сигнализации DUAL INPUT не было.
====
https://www.youtube.com/watch? ... :)))

2 CAVOC:

Насколько я понял Вы полностью согласны с Гарнаевым что самолёт был неуправляем.
Тогда ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. Когда пилот отклоняет джойстик от упора до упора за полсекунды то и РВ за эти же полсекунды должен от упора до упора переложиться? Все верно?
2. Если самолёт был неуправляем - то как КВС смог выполнить довольно стабильный заход по ИЛСу? Или самолёт на заходе был управляем, а на посадке вдруг стал неуправляем?

Первый вопрос задал также диванному аналитику - он гордится что его мнение совпало с мнением Гарнаева. Но ответа пока нет, хотя вопрос элементарный.

Вы правы - слив по кукурузе никто ещё не опроверг с данными ок в руках. Но никто и не подтвердил.
Вместе с тем обещанный предварительный отчёт никак не опубликуют.
"Меня терзают смутные сомнения" - в чем причина затягивания?

Особенно если учесть 41 погибшего.

Какая та часть общиства доверчива. Што дети малые.

а другая - вывсёврёте, дети большие с различными фобиями..

Бывает и такое.
Но вам персонально говорю. Промелькнула такая инфа с первых дней. Бардак в кабине-сажали вдвоем. Ну и найдите в отчёте документальное опровержение.
Вот это вот нажал шесть раз не предлагать

Я не CAVOC, если что
Но два факта отмечу:
Про п. 1 не доказано, что РВ двигается в директе с той же скоростью, что в нормале. Есть видео частотных испытаний, там отработка полной перестановки РВ раза в два быстрее (на глаз). И главное, перемещённое руля не означает управление полетом, в 18:29:55 на полную секунду БРУ сходила на -8.9, руль на -10 а тангаж никуда не сходил. До этого такой же импульс нормально отработал.
Про п. 2 из отчета «При выполнении орбиты на высоте 600 м по QFE КВС не смог выдержать высоту с требуемой точностью. При выполнении правых разворотов с углами крена до 40 отклонения от заданной высоты превышали ± 200 ft (60 м), что вызывало многократное срабатывание предупреждающей звуковой сигнализации. КВС осознавал данный факт, в 15:22:53: «Да что такое. Плюс минус 200 футов».»
Ну и были здесь истории про длительный полёт в директе, была раскачка и в горизонтальном полёте, пассажиров укачало

...по авиаинглищу...

Я один перечитывал это слово несколько раз?)))

В его интерпретации по суперджету интересно, на что делается у них упор как причину, ЧФ или технику.

Назовите хоть одну причину с чего бы это МАКу давать в отчёте документальное опровержение по поводу "промелькнувшей ТУТ инфе с первых дней"?
Думаете они там все от нечего делать сидят на этой ветке и ждут что на этот раз "экспертам" ФАКа взбредёт в голову?

Ну во первых не экспертами.
Во вторых момент у мака просто обойден стороной. Сами понимаете, публуют ту информацию, что считают нужной.

Ariec 71
...Но вам персонально говорю. Промелькнула такая инфа с первых дней. Бардак в кабине-сажали вдвоем. Ну и найдите в отчёте документальное опровержение...
------
Ariec 71, вы вроде, летавший человек... Как можно пилотировать самолёт вдвоём при резервной системе управления? И, постороннее вмешательство в управление всегда чувствуется как помеха... Не при таком отказе управления пилотировать вдвоём, тем более сайдстиком.

Ну во первых не экспертами.
====
так и у меня в кавычках

Во вторых момент у мака просто обойден стороной.
====
не было такого, вот и обошли.
А ещё не было: чтобы второй забрался за спину командиру и закрывал ему ладонями глаза и кричал: "Угадай, кто это!?", ...а ещё много чего не было, - тоже писать опровержение?

Сами понимаете, публуют ту информацию, что считают нужной.
====
это их работа, знать и публиковать что нужно.

НМ.
Если Ariec 71 дать чистый лист 4го формата, то тяжело будет доказать ему, что этот лист чистый :)))

Анатолий Константинович! Этой стране нужен региональный самолет!

booster хорошо написал....

СергейMOW
перемещённое руля не означает управление полетом
===
не бывает так, тогда он не летит

в 18:29:55 на полную секунду БРУ сходила на -8.9, руль на -10 а тангаж никуда не сходил. До этого такой же импульс нормально отработал.
===
одинаково там на рис. 8 всё. Самолет, судя по графикам, начинает отчетливо изменять тангаж через 0, 5 секунды после дачи рулей. Он с задержкой реагирует, потому что РВ это угловое ускорение, потом должна угловая скорость поменяться и только потом тангаж. Пилот хочет на кабрирование - самолет будет кабрировать, но надо подождать. А он не ждал, он сразу дергал еще куда-то...

так армеец же! ...и похоже, как раз в те времена, когда всё было на измене.

===
не бывает так, тогда он не летит
----
Бывает дивергенция, бывает противодействие переходным процессам.

одинаково там на рис. 8 вс
----
Посмотрите 18:29:31-33, аналогичное движение РВ, нормальная реакция тангажа

Бывает дивергенция,
====
какая еще дивергенция? Самолет что-ли гнёт? да ну...


бывает противодействие переходным процессам.
====
что противодействует?

Посмотрите 18:29:31-33, аналогичное движение РВ, нормальная реакция тангажа
====
куда смотреть? у меня рис. 8 начинается с 15:29:50. Если на движения БРУ с промежуток 15:29:51-15:29:53 смотреть, то там тангаж тоже запаздывает.

Вот вы там так свято веруете в МАК. Неподскажете почему? Просто, к примеру, я уже давно им не доверяю. Знаю лично пару лиц, которые там свои дела крутят уже давно. И поверьте на них клейма ставить негде. Вроде же давным давно все понятно, что если кому-то надо, то всегда порешать можно. И ладно бы самолёт был буржуинский, тогда всегда есть шансы что они на стоят на своей правде. Ну если им это выгодно. А тут слишком много лиц, которым выгодно все спихнуть на пилота. Вот прям буквально всем это интересно. И после таких раскладов ждать от МАК скурпулезного расследования всех деталей и нюансов?...... Я поражаюсь вашей вере в МАК

Да, верно 15:29:51-15:29:53 UTC (в Москве тогда было 18:29:51)
Тангаж запаздывает, но он есть. Ион изменяеться в 55 секунд, там же ровная линия.

Ион изменяеться в 55 секунд = читать "Где он изменяется в 55 секунд"

За штурвалом сидеть не берут всех подряд,
Быть пилотом почетно на первый лишь взгляд,
Потому в авиации так говорят:
Сел в кабину машины - уже ВИНОВАТ!
(с) Виктор Сокерин

он взял БРУ на себя в 29:55, а тангаж прилично пошел вверх примерно через полсекунды, как угловая скорость достаточно наросла. В предыдущем движении БРУ с 29:51 по 29:53 та же самая картина запаздывания тангажа.

А в 18:55 он дожидаться не стал и дал от себя. Он сам возбудил эти колебания тангажа. Почему и видно из этой расшифровки, что на этом самолете у человека не было опыта... какие-то несообразные ситуации движения ручкой, хаотические.

Не, не так.
Если вы знали до, будет сложно переубедить вас после.

Неужели на этом ресурсе вам больше нечем заняться, кроме как фантазировать на тему моей веры в МАК?

но КВСу серьезное обвинение предъявлено, зачем ему второго пилота выгораживать? Смысл?

Да фик знает, пусть разбираются.

фантазировать

А не вы там ранее фантазировали на щот армейцев

Дык, ...с кем поведёшься! :)))

...а всё началось с фантазий на тему двойного управления, - тут уж вам равных нет.

Говорил ранее, мопед не мой.
Так што не до фантазий.
Почувствуйте разницу, нам все равно а вы мак мак.

http://bombus.me/texnologii/vy ...

Ровно об этом, прожжужал уши Александр Гарнаев (анализ расшифровки отклонения рулей)

Так что самолет испытания не проходил и летчики- испытатели никаких документов по летной эксплуатации самолета не отрабатывали. Это не первый прокол в испытаниях Самолет с треугольным крылом по заключению испытателей не штопорит. Когда строевые летчики стали попадать в штопор и падать провели дополнительно испытания на штопор. Отработали методику вывода из штопора.

эту ветку еще в СМИ не цитируют?

он взял БРУ на себя в 29:55, а тангаж прилично пошел вверх
———
А за 1 секунду до этого он дал БРУ от себя -8.9, руль сходил на -10 примерно, видите?

отклонение БРУ на графике в минус - это она на себя. РВ вверх. БРУ на графике в плюс это от себя.

Вашу бы энергию, да в мирных целях - аккумулятор заряжать, например...

Чет сомлюваюсь я однако, что мопед не ваш, - хозяина в студию! :)))

Зато теперь будет знать где "плюс" и где "минус" при отклонении рулевых поверхностей...всё польза.

Это все очень мило, kovs214 тоже привет, но на графике стр. 86 обратные данные. Движения стика в плюс приводят к тангажу в плюс, и так 30 секунд. Это как?
https://pasteboard.co/IK23IRM.png

Серёжа, а кто спорит что не нужен.Просто на мой взгляд этот самолёт собран из западных составляющих.Только что металл отечественный.А на сегодняшний день это актуально из-за санкций, которые есть и которые ещё будут.Нам нужен свой , во всём свой, самолёт.Может что то похожее случится с МС-21.

на графике стр. 86 обратные данные. Движения стика в плюс приводят к тангажу в плюс, и так 30 секунд. Это как?
https://pasteboard.co/IK23IRM.png
====

я не знаю... может, всё-таки, сначала разобраться, не? по синим графикам среднее глазом проведите, неужели не видно, БРУ в минус, РВ в минус, тангаж в плюс? Или там в конце, когда уже пробег - зачем ручку в плюс гонят до упора и РВ в плюс?

Зачем. Ежели степени доверия ноль да и что поменяет

Можно и разобраться. В отчете указано на стр . 86, что синие графики - это посадки данного КВС в Нормал.
Красный график - это посадка в Директ. На красном графике - БРУ в минус, тангаж в минус

так разберитесь... тангаж это уже второй интеграл углового ускорения, я уж устал Вам повторять. Если угловая скорость была отрицательная, то хоть вы и взяли на себя, все равно тангаж будет еще некоторое время уменьшаться, пока положительное угловое ускорение не сделает угловую скорость положительной... ё-моё, V=V0+at, если V0 отрицательная, а - положительное, то что будет? Как тангаж будет расти, пока угловая еще отрицательная? Это кинематика. А уж Вашу идею, что отклонение ручки в плюс это "на себя" я вообще отказываюсь обсуждать. Это просто шиворот навыворот.

на Вашем графике
https://pasteboard.co/IK23IRM.png

например, красные линии, смотрите метка 15:29:35 тангаж начинает расти. БРУ на себя взята за полсекунды до этой метки и задержана. Можете, кстати, тут еще посмотреть как демпфируется и РВ прибирает на уменьшение, чтобы колебания пригасить (видать считает, что пилотирующий очень быстро ручкой ворочает), а тангаж растет... угловой на этой картинке нет. Ну так на другой есть.

разобраться не хотите, и поверить не можете, замучали конспирологией... booster неплохой дал совет тратить энергию в мирных целях

СергейMOW.
https://docplayer.ru/29122418- ...
Рекомендую. Особенно со стр. 19 по счётчику. Глава 4. "Динамика полёта и рекомендации по пилотированию".Тут найдёте всё о чём писал BLASIUS, только в более доступной форме. Пример приведён на "подныривание" под глиссаду... Удачи в освоении.