Мобильная версия
Войти

Загадка ФАП-82: рюкзак, дамская сумка, портфель

 ↓ ВНИЗ

AirDuct
Старожил форума
26.11.2019 20:37
Пунктом 135 Федеральных авиационных правил «Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей» (утв. приказом Минтранса РФ от 28.06.2007 № 82, зарегистрировано в Минюсте РФ 27.09.2007, регистрационный № 10186) установлено в качестве ручной клади сверх нормы, установленной перевозчиком в соответствии с пунктом 133 ФАП-82, и без взимания дополнительной платы пассажир имеет право провозить следующие вещи: рюкзак, вес и габариты которого установлены правилами перевозчика, или дамскую сумку, или портфель с вложенными в рюкзак, или сумку, или портфель вещами.
Вопрос: почему из множества емкостей, предназначенных для ручного переноса и хранения вещей ФАП-82 установлены только рюкзак и дамская сумка/портфель?
Понятно, что ФАП-85 разработан в соответствии со ст. 102 Воздушного кодекса РФ и международных договоров в области воздушных перевозок, однако хочется понять скрытую логику в выборе ручной клади при воздушных перевозках только в форме рюкзака, дамской сумки, портфеля, а не, например, ещё в виде чемодана, кейса, кофра, корзины или не применён какой либо обобщающий термин для емкости предназначенной для ручного переноса и хранения вещеё в дороге?

Портфель: https://tperotti.ru/wa-data/pu ...
https://img2.gorod.lv/images/n ...
Женская сумка: https://images.ru.prom.st/6666 ...
https://image.63pokupki.ru/ima ...
Рюкзак: https://ae01.alicdn.com/kf/HTB ...

Чемодан-балетка AMERICANTOURISTER NEW WONDER 32x55x18 см: https://cs1.livemaster.ru/stor ...
Кейс: https://media.tengrowth.com/im ...
https://images.kz.prom.st/8041 ...
Кофр: https://www.carpimoto.it/Image ...
Корзина: https://avatars.mds.yandex.net ... https://koral-loza.at.ua/new/7 ...
KLN-90B
Старожил форума
27.11.2019 04:57
Вопрос: почему из множества емкостей, предназначенных для ручного переноса и хранения вещей ФАП-82 установлены только рюкзак и дамская сумка/портфель?
***
Поскольку вопрос сугубо тяпничный, то ответ на него, если кратко, по-видимому, должен звучать так: традиции и нормы ГТО.
https://static.auction.ru/offe ...
https://i.pinimg.com/originals ...
https://avatars.mds.yandex.net ...
Если копать ширше и глубже, по-тяпничному, то тема уходит корнями в глубину веков, - к военным традициям. Поскольку слово "рюкзак"-, как считается, восходит к немецким Rücken, что означает "спина", и Sack - "сумка". Считается, что первым известным рюкзаконосцем был ледяной Этци, десантник с итальянскими корнями, погибший во время проведения спецоперации в Альпах в эпоху "медных веков". Но, поскольку никаких крыльев или хотя бы дельтоплана рядом обнаружено не было, попытки немцов открестится от рюкзака и приписать его к древним грекам, не засчитываются. Сами немцы указывают еще и на предка рюкзака, - на ранец, а точнее на загадочный Ränzel, слово заимствованное ими у народов Восточной Европы и по разным версиям также относит нас к военной терминологии, - то ли свернутому шерстяному одеялу наездников, то ли мешку для корма лошадей овсом в военном походе.
Портфель, слово французского происхождения, подвид ранца, только с ремнем через плечо, который использовался для переноски документов, карт, схем, опять же незаконченную вчерашнюю "пульку" надо было где-то хранить.
Дамская сумка, всегда была оружием и применялось в сражениях только с одним естественным врагом, вне зависимости от того, кто из них с кем воевал в данный момент. От ее габаритов зависела степень поражения противника; тяжелая, - наносила увечья; среднего размера, - могла вызвать и душевные расстройства, легкая, - сражала наповал.
И, естественно, владельцы/ицы портфелей и сумочек, в условиях военного времени, всю свою ношу взваливали на счастливого обладателя рюкзака, - традиция прижилась и в мирное время.
IATA в 2015 году попыталась было навести порядок с ручной кладью и заставить всех пассажиров таскать чемоданы, но милитаристские склонности человечества оказались сильнее. И от этих попыток пришлось отказаться.
практикант
Старожил форума
27.11.2019 05:59
Комментарий ИАТА. (Пятничный).
Хотели честно написать -парашют, но не удобно перед пассажирами. Замаскировали -рюкзак. Умный поймёт.

Кстати, у Победы - полпарашюта.
Сергей DKBF
Старожил форума
27.11.2019 06:21
Вот к чему нам эти западные веверты. Есть же исконно русское слово описывающее все ихние балетки и кофры - сума переметная. Коротко и ясно.
KLN-90B
Старожил форума
27.11.2019 06:23
Т-сс. Это вам не какой-нить китайский Циррус. Тут все концептуально и глобально. Потому и правила.
Mitch
Старожил форума
27.11.2019 06:27
практикант
Комментарий ИАТА. (Пятничный).
Хотели честно написать -парашют, но не удобно перед пассажирами. Замаскировали -рюкзак. Умный поймёт.

Кстати, у Победы - полпарашюта.
Система для бэйс-джампинга, без запасного? :)
AirDuct
Старожил форума
27.11.2019 07:02
Да, ещё одна интересная зависимость - в предыдущей версии п. 135 были только дамская сумка и портфель в качестве ручной клади. Теперь к ним добавили ещё и рюкзак. Почему.
Повторяю вопрос насчёт какие полезные признаки для воздушного судна объединяют ручную кладь в виде рюкзака, дамской сумки и портфеля, в отличие от чемодана, кейса, кофра, корзины?
Пунктом 135 Федеральных авиационных правил «Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей» (утв. приказом Минтранса РФ от 28.06.2007 № 82, зарегистрировано в Минюсте РФ 27.09.2007, регистрационный № 10186) установлено в качестве ручной клади сверх нормы, установленной перевозчиком в соответствии с пунктом 133 ФАП-82, и без взимания дополнительной платы пассажир имеет право провозить следующие вещи: рюкзак, вес и габариты которого установлены правилами перевозчика, или дамскую сумку, или портфель с вложенными в рюкзак, или сумку, или портфель вещами.
Вопрос: почему из множества емкостей, предназначенных для ручного переноса и хранения вещей ФАП-82 установлены только рюкзак и дамская сумка/портфель?
Понятно, что ФАП-82 разработан в соответствии со ст. 102 Воздушного кодекса РФ и международных договоров в области воздушных перевозок, однако хочется понять скрытую логику в выборе ручной клади при воздушных перевозках только в форме рюкзака, дамской сумки, портфеля, а не, например, ещё в виде чемодана, кейса, кофра, корзины или не применён какой либо обобщающий термин для емкости предназначенной для ручного переноса и хранения вещеё в дороге?

Портфель: https://tperotti.ru/wa-data/pu ...
https://img2.gorod.lv/images/n ...
Женская сумка: https://images.ru.prom.st/6666 ...
https://image.63pokupki.ru/ima ...
Рюкзак: https://ae01.alicdn.com/kf/HTB ...

Чемодан-балетка AMERICANTOURISTER NEW WONDER 32x55x18 см: https://cs1.livemaster.ru/stor ...
Кейс: https://media.tengrowth.com/im ...
https://images.kz.prom.st/8041 ...
Кофр: https://www.carpimoto.it/Image ...
Корзина: https://avatars.mds.yandex.net ... https://koral-loza.at.ua/new/7 ...
KLN-90B
Старожил форума
27.11.2019 07:45
Помятуя об увлечении ТС произведениями Ильфа и Петрова, необходимо упомянуть и то, о чем умалчивает история о "12 стульях". О том, что давало ощущение морального превосходства в той развернувшейся бескомпромиссной вражде между Эллочкой-людоедочкой и Фимкой Собак, с одной стороны, и Вандербильдихой, с другой. И это несмотря на авиационный костюм миллионерши, — "высокие лаковые сапожки, тончайшая зеленая куртка испанской кожи и перчатки, раструбы которых были инкрустированы изумрудами средней величины". А писк моды того времени, шикарный дамский аксессуар, который впоследствии в Европе назвали "string bag" или "fishnet bag", а ныне позиционируется как экологичная продукция многоразового использования стоимостью до десятков евро за экземпляр. Та самая обычная авоська, в которой, скорняку Фимке Собак наверняка доставлялись самолетами тушканы из Мексики и барсы из Шанхая. Та, в которой Papa-Щукин таскал продукты для светских приемов Эллочки, и, которая, претерпев изменения как и фамилия Собак, в созвучную ей же, но более современную, возродившуюся теперь в стиле унисекс - модном аксессуаре, сумке-переноске с сеточками, для кисуль и мопсиков. У Эллочки он был, а у Вандербильдихи - еще нет. И эта вещь, благодаря Аэрофлоту и его правилам, вновь стала ручной кладью и предметом вожделения заокеанских жен "толстых котов", - "лиц с повышенной социальной ответственностью".
KLN-90B
Старожил форума
27.11.2019 08:00
AirDuct
Да, ещё одна интересная зависимость - в предыдущей версии п. 135 были только дамская сумка и портфель в качестве ручной клади. Теперь к ним добавили ещё и рюкзак. Почему.
***
Полагаю, Вы знаете ответ на свой вопрос. Если нет, то дам подсказку, - ответ надо искать в задрипанных сиденьях авиакомпании Qantas:)
KLN-90B
Старожил форума
29.11.2019 07:40
Наступила тяпница, - а значит, шутки в сторону, - пришла пора отвечать на вопрос. Но, сначала, надо поинтересоваться, а что случилось с тем рюкзаком, которое многие здесь помнят как "абалаковский", а на западе как backpack и при чем тут задрипанные сиденья Qantas? Изменился дизайн рюкзака, - он стал меньше, стильным, - его используют для повседневной жизни, - для спорта, в учебных заведениях, для путешествий и на вполне официальных мероприятиях. Это раньше, на каком-нибудь заседании, страшно сказать даже где, - галстуки лежали в горизонтальном положении, а рядом присутствовал пузатый потертый портфель. Сменилось поколение, - теперь совсем не редкость, когда где-нибудь в Шанхае или Нью-Йорке, на совещание какой-нибудь компании с мировым именем, может заявиться ее гендиректор, - в кедах и потрепанных джинсах с рюкзачком в стиле бэккантри прямиком с горнолыжного курорта, велопокатушек или кайтинга. Исчезла необходимость таскать с собой багаж, - все необходимое можно купить на месте, - авиакомпании, особенно азиатские, тут же отреагировали на спрос, - уплотнили пассажирские сиденья в салоне, а повышение цен на топливо заставило "ужаться" еще больше. Этот модный тренд подхватили массы, особенно в ЮВА.
По данным австралийской компании Qantas Airways Ltd., некоторые международные рейсы теперь стоят вполовину меньше, чем десять лет назад. Конкуренция с низкобюджетными перевозчиками вынудила авиакомпании повсюду снижать тарифы и взимать плату за вещи, которые когда-то были бесплатными. Среди новых дополнений можно купить: пространство. И многие люди готовы терпеть дискомфорт в обмен на дешевые билеты, пишет Bloomberg
https://www.bloomberg.com/news ...
Безбагажные тарифы в России появились в конце 2015 года, писали "Ведомости": первой их ввела S7 Airlines, затем их добавили "Уральские авиалинии", Utair и Nordwind. Затем безбагажные тарифы появились у лоукостера "Победа", входящего в группу "Аэрофлот".
https://www.vedomosti.ru/busin ...
Веяние времени отразилось и на правилах, - появились рюкзаки в качестве ручной клади, а не чемоданы, как хотела IATA. Но, повышение цен на топливо показало, что и этих мер недостаточно, - в 2018 году "чистая прибыль "Аэрофлота" упала в 10 раз", - писали "Известия". Последовали изменения в правилах для габаритов переносок домашних животных, - надо было на чем-то зарабатывать. Чем закончилось, - известно.
https://iz.ru/841897/2019-02-0 ...
AirDuct
Старожил форума
29.11.2019 17:22
KLN-90B
Наступила тяпница, - а значит, шутки в сторону, - пришла пора отвечать на вопрос. Но, сначала, надо поинтересоваться, а что случилось с тем рюкзаком, которое многие здесь помнят как "абалаковский", а на западе как backpack и при чем тут задрипанные сиденья Qantas? Изменился дизайн рюкзака, - он стал меньше, стильным, - его используют для повседневной жизни, - для спорта, в учебных заведениях, для путешествий и на вполне официальных мероприятиях. Это раньше, на каком-нибудь заседании, страшно сказать даже где, - галстуки лежали в горизонтальном положении, а рядом присутствовал пузатый потертый портфель. Сменилось поколение, - теперь совсем не редкость, когда где-нибудь в Шанхае или Нью-Йорке, на совещание какой-нибудь компании с мировым именем, может заявиться ее гендиректор, - в кедах и потрепанных джинсах с рюкзачком в стиле бэккантри прямиком с горнолыжного курорта, велопокатушек или кайтинга. Исчезла необходимость таскать с собой багаж, - все необходимое можно купить на месте, - авиакомпании, особенно азиатские, тут же отреагировали на спрос, - уплотнили пассажирские сиденья в салоне, а повышение цен на топливо заставило "ужаться" еще больше. Этот модный тренд подхватили массы, особенно в ЮВА.
По данным австралийской компании Qantas Airways Ltd., некоторые международные рейсы теперь стоят вполовину меньше, чем десять лет назад. Конкуренция с низкобюджетными перевозчиками вынудила авиакомпании повсюду снижать тарифы и взимать плату за вещи, которые когда-то были бесплатными. Среди новых дополнений можно купить: пространство. И многие люди готовы терпеть дискомфорт в обмен на дешевые билеты, пишет Bloomberg
https://www.bloomberg.com/news ...
Безбагажные тарифы в России появились в конце 2015 года, писали "Ведомости": первой их ввела S7 Airlines, затем их добавили "Уральские авиалинии", Utair и Nordwind. Затем безбагажные тарифы появились у лоукостера "Победа", входящего в группу "Аэрофлот".
https://www.vedomosti.ru/busin ...
Веяние времени отразилось и на правилах, - появились рюкзаки в качестве ручной клади, а не чемоданы, как хотела IATA. Но, повышение цен на топливо показало, что и этих мер недостаточно, - в 2018 году "чистая прибыль "Аэрофлота" упала в 10 раз", - писали "Известия". Последовали изменения в правилах для габаритов переносок домашних животных, - надо было на чем-то зарабатывать. Чем закончилось, - известно.
https://iz.ru/841897/2019-02-0 ...
Здравствуйте, уважаемый KLN-90B, не подумайте, что я игнорирю ваши комментарии, просто на работе нет возможности ответить, а в другое время, то же не всегда выходит, так как вопрос, всё-таки, не пятничный, а в связи с ручной кладью у пассажиров бывает очень много недоразумений и люди страдают. А причина, думается в том, что законотворец выбрал то ли в силу косноязычности, то ли в силу других причин, что положения п. 133-135 ФАП-82 в некоторых местах трудно истолковать однозначно. Вот почему я поднял этот вопрос
Dynamo-MOW
Старожил форума
29.11.2019 17:59
Странно. Пункт 135 ФАП-82 четко все разъясняет. Вы же сами его процитировали. А Вы его прочитали или copy/paste?
Isкander
Старожил форума
29.11.2019 18:07
Dynamo-MOW
Странно. Пункт 135 ФАП-82 четко все разъясняет. Вы же сами его процитировали. А Вы его прочитали или copy/paste?
Так тема же - пятничная, для разгрузки...
Vladdie
Старожил форума
29.11.2019 18:41
У меня есть рюкзак на 80 литров, с ним пустят?
Vladdie
Старожил форума
29.11.2019 18:44
Сергей DKBF
Вот к чему нам эти западные веверты. Есть же исконно русское слово описывающее все ихние балетки и кофры - сума переметная. Коротко и ясно.
Сума переметная - это двойная сумка, навешивающаяся на лошадь. К рюкзаку не имеет отношения.
KLN-90B
Старожил форума
29.11.2019 20:16
AirDuct
Здравствуйте, уважаемый KLN-90B, не подумайте, что я игнорирю ваши комментарии, просто на работе нет возможности ответить, а в другое время, то же не всегда выходит, так как вопрос, всё-таки, не пятничный, а в связи с ручной кладью у пассажиров бывает очень много недоразумений и люди страдают. А причина, думается в том, что законотворец выбрал то ли в силу косноязычности, то ли в силу других причин, что положения п. 133-135 ФАП-82 в некоторых местах трудно истолковать однозначно. Вот почему я поднял этот вопрос
Дык, я догадался:) Примерно представляю какие именно положения п.133-135 ФАП-82 вызвали у Вас трудности с толкованием. Действительно, без дополнительного расширенного разъяснений этих положений без отсылки к нормам ГК РФ понять довольно сложно. С другой стороны, начни тут разбор всех этих юридических тонкостей, вечер тяпницы накроется медным тазом:)
Посему дам ссылку, в этих документах полагаю найдете ответы на свои вопросы.
https://vsrf.ru/lk/practice/ca ...
К слову сказать, байка в тему. В одной из областей древней Греции существовал такой обычай — когда сенатор предлагал в Сенате новый закон, он делал это на повозке с верёвкой на шее. — Если закон принимался — убирали верёвку, если нет — повозку:)
KLN-90B
Старожил форума
29.11.2019 20:28
Vladdie
У меня есть рюкзак на 80 литров, с ним пустят?
Вас с 80-тью литрами пустят куда угодно: хоть с рюкзаком, хоть без:)
AirDuct
Старожил форума
04.12.2019 23:03
AirDuct
Вопрос: почему из множества емкостей, предназначенных для ручного переноса и хранения вещей в качестве ручной клади СВЕРХ установленной нормы ФАП-82 установлены только рюкзак и дамская сумка/портфель? (да ещё портплед для костюма)

KLN-90B
Поскольку слово "рюкзак"-, как считается, восходит к немецким Rücken, что означает "спина", и Sack - "сумка".

Ну, я считал, что эти "упаковки" служат для особого рода вещей, индивидуально необходимых человеку в путешествии - даме в дамской сумочке набор косметики, там то да сё, но из этой логики выпадают портфель и рюкзак.
Портфель понятно, для мужчины, но портфель ускоспециализированная вещь - для бумаг, тетрадей, учебников, для вещей первой необходимости больше подходит клатч...
А вот рюкзак полностью выпадает из логики, разве как модная вещь в пир и мир?
Кстати, немецкое определение рюкзака - спина, навеяло еще на подобную "упаковку":
ВЬЮК, вьюка, муж. (тюрк. juk - поклажа). Вещи, упакованные в один тюк и нагружаемые на спину вьючных животных. Верблюжий вьюк.
тюк — 1) -а, м. Большой упакованный сверток, связка чего-л. (товара, вещей и т. п.).
тюк — Заимств. в первой трети XVIII в. из голл. яз., где tujg, «кипа, связка какого-л., товара».
Victor N.
Старожил форума
04.12.2019 23:17
AirDuct
AirDuct
Вопрос: почему из множества емкостей, предназначенных для ручного переноса и хранения вещей в качестве ручной клади СВЕРХ установленной нормы ФАП-82 установлены только рюкзак и дамская сумка/портфель? (да ещё портплед для костюма)

KLN-90B
Поскольку слово "рюкзак"-, как считается, восходит к немецким Rücken, что означает "спина", и Sack - "сумка".

Ну, я считал, что эти "упаковки" служат для особого рода вещей, индивидуально необходимых человеку в путешествии - даме в дамской сумочке набор косметики, там то да сё, но из этой логики выпадают портфель и рюкзак.
Портфель понятно, для мужчины, но портфель ускоспециализированная вещь - для бумаг, тетрадей, учебников, для вещей первой необходимости больше подходит клатч...
А вот рюкзак полностью выпадает из логики, разве как модная вещь в пир и мир?
Кстати, немецкое определение рюкзака - спина, навеяло еще на подобную "упаковку":
ВЬЮК, вьюка, муж. (тюрк. juk - поклажа). Вещи, упакованные в один тюк и нагружаемые на спину вьючных животных. Верблюжий вьюк.
тюк — 1) -а, м. Большой упакованный сверток, связка чего-л. (товара, вещей и т. п.).
тюк — Заимств. в первой трети XVIII в. из голл. яз., где tujg, «кипа, связка какого-л., товара».
и что?
Поменял мнение или все так же считаешь?
Ну, т.е. об чем написАл-то?
egaron
Старожил форума
04.12.2019 23:24
KLN-90B
Наступила тяпница, - а значит, шутки в сторону, - пришла пора отвечать на вопрос. Но, сначала, надо поинтересоваться, а что случилось с тем рюкзаком, которое многие здесь помнят как "абалаковский", а на западе как backpack и при чем тут задрипанные сиденья Qantas? Изменился дизайн рюкзака, - он стал меньше, стильным, - его используют для повседневной жизни, - для спорта, в учебных заведениях, для путешествий и на вполне официальных мероприятиях. Это раньше, на каком-нибудь заседании, страшно сказать даже где, - галстуки лежали в горизонтальном положении, а рядом присутствовал пузатый потертый портфель. Сменилось поколение, - теперь совсем не редкость, когда где-нибудь в Шанхае или Нью-Йорке, на совещание какой-нибудь компании с мировым именем, может заявиться ее гендиректор, - в кедах и потрепанных джинсах с рюкзачком в стиле бэккантри прямиком с горнолыжного курорта, велопокатушек или кайтинга. Исчезла необходимость таскать с собой багаж, - все необходимое можно купить на месте, - авиакомпании, особенно азиатские, тут же отреагировали на спрос, - уплотнили пассажирские сиденья в салоне, а повышение цен на топливо заставило "ужаться" еще больше. Этот модный тренд подхватили массы, особенно в ЮВА.
По данным австралийской компании Qantas Airways Ltd., некоторые международные рейсы теперь стоят вполовину меньше, чем десять лет назад. Конкуренция с низкобюджетными перевозчиками вынудила авиакомпании повсюду снижать тарифы и взимать плату за вещи, которые когда-то были бесплатными. Среди новых дополнений можно купить: пространство. И многие люди готовы терпеть дискомфорт в обмен на дешевые билеты, пишет Bloomberg
https://www.bloomberg.com/news ...
Безбагажные тарифы в России появились в конце 2015 года, писали "Ведомости": первой их ввела S7 Airlines, затем их добавили "Уральские авиалинии", Utair и Nordwind. Затем безбагажные тарифы появились у лоукостера "Победа", входящего в группу "Аэрофлот".
https://www.vedomosti.ru/busin ...
Веяние времени отразилось и на правилах, - появились рюкзаки в качестве ручной клади, а не чемоданы, как хотела IATA. Но, повышение цен на топливо показало, что и этих мер недостаточно, - в 2018 году "чистая прибыль "Аэрофлота" упала в 10 раз", - писали "Известия". Последовали изменения в правилах для габаритов переносок домашних животных, - надо было на чем-то зарабатывать. Чем закончилось, - известно.
https://iz.ru/841897/2019-02-0 ...
--Безбагажные тарифы в России появились в конце 2015 года, писали "Ведомости": первой их ввела S7 Airlines, затем их добавили "Уральские авиалинии", Utair и Nordwind. Затем безбагажные тарифы появились у лоукостера "Победа", входящего в группу "Аэрофлот".

Да лан... а Авианова еще в 2010-м : багаж платный, но цена всего 300 р, а не на 2-3 тыс дороже, как сейчас.
LoiseLane
Старожил форума
05.12.2019 01:35
практикант
Комментарий ИАТА. (Пятничный).
Хотели честно написать -парашют, но не удобно перед пассажирами. Замаскировали -рюкзак. Умный поймёт.

Кстати, у Победы - полпарашюта.
а разве с парашютом в салон пускают?
KLN-90B
Старожил форума
05.12.2019 08:14
AirDuct
AirDuct
Вопрос: почему из множества емкостей, предназначенных для ручного переноса и хранения вещей в качестве ручной клади СВЕРХ установленной нормы ФАП-82 установлены только рюкзак и дамская сумка/портфель? (да ещё портплед для костюма)

KLN-90B
Поскольку слово "рюкзак"-, как считается, восходит к немецким Rücken, что означает "спина", и Sack - "сумка".

Ну, я считал, что эти "упаковки" служат для особого рода вещей, индивидуально необходимых человеку в путешествии - даме в дамской сумочке набор косметики, там то да сё, но из этой логики выпадают портфель и рюкзак.
Портфель понятно, для мужчины, но портфель ускоспециализированная вещь - для бумаг, тетрадей, учебников, для вещей первой необходимости больше подходит клатч...
А вот рюкзак полностью выпадает из логики, разве как модная вещь в пир и мир?
Кстати, немецкое определение рюкзака - спина, навеяло еще на подобную "упаковку":
ВЬЮК, вьюка, муж. (тюрк. juk - поклажа). Вещи, упакованные в один тюк и нагружаемые на спину вьючных животных. Верблюжий вьюк.
тюк — 1) -а, м. Большой упакованный сверток, связка чего-л. (товара, вещей и т. п.).
тюк — Заимств. в первой трети XVIII в. из голл. яз., где tujg, «кипа, связка какого-л., товара».
К-хм..:) Ну, я, в общем, догадывался, что Ваш перфекционизм и внимание к деталям приведут к подобным выводам, поэтому оставил след из "хлебных крошек". Сами немцы указывают еще и на предка рюкзака, - на ранец, а точнее на загадочный Ränzel, слово заимствованное ими у народов Восточной Европы и по разным версиям также относит нас к военной терминологии, - то ли свернутому шерстяному одеялу наездников, то ли мешку для корма лошадей овсом в военном походе.
Под народами Восточной Европы, в данном случае, имел ввиду венгров (мадьяров) и предков болгар.
С древнетюркского: jük, - бремя, поклажа, ноша. er jük, - мужская ноша, ayir (ajir) jük, - тяжелая поклажа, груз, ноша, бремя (на плечах, спине человека или вьючного животного).
KLN-90B
Старожил форума
05.12.2019 08:30
egaron
--Безбагажные тарифы в России появились в конце 2015 года, писали "Ведомости": первой их ввела S7 Airlines, затем их добавили "Уральские авиалинии", Utair и Nordwind. Затем безбагажные тарифы появились у лоукостера "Победа", входящего в группу "Аэрофлот".

Да лан... а Авианова еще в 2010-м : багаж платный, но цена всего 300 р, а не на 2-3 тыс дороже, как сейчас.
Дык, и фильм "Пляж" с Дикаприо обрел популярность не в 2015 году.
https://gobackpackgo.com/visit ...
WWW
Старожил форума
06.12.2019 13:11
Ну, раз уж подошла очередная пятница,
позволю вложить и свои две копейки в актуальную тему.

Уж проще всего определить многообразие того, что "при себе",
как ДОРОЖНЫЙ МЕШОК.

Кстати, вспомню пару строчек из песен дальнего детства.
"Четырнадцать лет ему было.
И нес он дорожный мешок.
А в нем полотенце, да мыло,
Да белый зубной порошок" (с).
AirDuct
Старожил форума
06.12.2019 22:44
WWW
Ну, раз уж подошла очередная пятница,
позволю вложить и свои две копейки в актуальную тему.

Уж проще всего определить многообразие того, что "при себе",
как ДОРОЖНЫЙ МЕШОК.

Кстати, вспомню пару строчек из песен дальнего детства.
"Четырнадцать лет ему было.
И нес он дорожный мешок.
А в нем полотенце, да мыло,
Да белый зубной порошок" (с).
«Мы живем в эру культуры упаковки, презирающей содержание» ©
Кстати, в п. 133 ФАП-82, в отличие от п. 135 вообще нет речи об упаковке, как буд-то вещи ручной клади можно перевозить без неё:
133. Пассажир воздушного судна имеет право провоза ручной клади в салоне воздушного судна в пределах установленной перевозчиком нормы без дополнительной платы (далее - норма бесплатного провоза ручной клади).
В качестве ручной клади принимаются вещи, не содержащие запрещенных к перевозке в салоне воздушного судна веществ и предметов, вес и габариты которых установлены перевозчиком и позволяют безопасно разместить их в салоне воздушного судна.
KLN-90B
Старожил форума
07.12.2019 04:43
Кстати, в п. 133 ФАП-82, в отличие от п. 135 вообще нет речи об упаковке, как буд-то вещи ручной клади можно перевозить без неё
***
А зачем?
"I. Общие положения
...
Правила определяют условия воздушной перевозки пассажиров, вещей пассажира, включая вещи, находящиеся при пассажире, и ручную кладь, перевозимых на борту воздушного судна на основании договора воздушной перевозки пассажира (далее - багаж)...."
Из этого положения следует, что ручная кладь это багаж. И если он зарегистрирован, то:
"128. Каждое место зарегистрированного багажа должно иметь исправную упаковку..."
Тут вопрос скорее в том, что имеется ввиду под регистрацией и упаковкой. Рюкзак, портфель, сумка, - это ведь и есть упаковка? Если упаковка повреждена, см. п.129.
Но, из этого положения также следует, что если багаж не подлежит регистрации, то и не обязан "иметь исправную упаковку".
Общий принцип гражданского законодательства, - разрешено все то, что прямо не запрещено:)
Dynamo-MOW
Старожил форума
07.12.2019 06:27
KLN-90B
Кстати, в п. 133 ФАП-82, в отличие от п. 135 вообще нет речи об упаковке, как буд-то вещи ручной клади можно перевозить без неё
***
А зачем?
"I. Общие положения
...
Правила определяют условия воздушной перевозки пассажиров, вещей пассажира, включая вещи, находящиеся при пассажире, и ручную кладь, перевозимых на борту воздушного судна на основании договора воздушной перевозки пассажира (далее - багаж)...."
Из этого положения следует, что ручная кладь это багаж. И если он зарегистрирован, то:
"128. Каждое место зарегистрированного багажа должно иметь исправную упаковку..."
Тут вопрос скорее в том, что имеется ввиду под регистрацией и упаковкой. Рюкзак, портфель, сумка, - это ведь и есть упаковка? Если упаковка повреждена, см. п.129.
Но, из этого положения также следует, что если багаж не подлежит регистрации, то и не обязан "иметь исправную упаковку".
Общий принцип гражданского законодательства, - разрешено все то, что прямо не запрещено:)
Ручная кладь это НЕ «зарегистрированный багаж»
KLN-90B
Старожил форума
07.12.2019 07:17
Dynamo-MOW
Ручная кладь это НЕ «зарегистрированный багаж»
Да? А вот ТС, со ссылкой на правила, утверждает обратное: "Кстати, в п. 133 ФАП-82, в отличие от п. 135 вообще нет речи об упаковке, как буд-то вещи ручной клади можно перевозить без неё"
Тогда укажите пункт правил или другого нормативного акта, где сказано, что ручная кладь не подлежит регистрации. И что вкладываете Вы в понятие "зарегистрированный багаж", - как на практике не надо, - дайте конкретную цитату или ссылку.
Другими словами, не голословно, а аргументированно докажите, в чем прав или не прав ТС.




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru