Мобильная версия
Войти

Загадка ФАП-82: рюкзак, дамская сумка, портфель

 ↓ ВНИЗ

AirDuct
Старожил форума
26.11.2019 20:37
Пунктом 135 Федеральных авиационных правил «Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей» (утв. приказом Минтранса РФ от 28.06.2007 № 82, зарегистрировано в Минюсте РФ 27.09.2007, регистрационный № 10186) установлено в качестве ручной клади сверх нормы, установленной перевозчиком в соответствии с пунктом 133 ФАП-82, и без взимания дополнительной платы пассажир имеет право провозить следующие вещи: рюкзак, вес и габариты которого установлены правилами перевозчика, или дамскую сумку, или портфель с вложенными в рюкзак, или сумку, или портфель вещами.
Вопрос: почему из множества емкостей, предназначенных для ручного переноса и хранения вещей ФАП-82 установлены только рюкзак и дамская сумка/портфель?
Понятно, что ФАП-85 разработан в соответствии со ст. 102 Воздушного кодекса РФ и международных договоров в области воздушных перевозок, однако хочется понять скрытую логику в выборе ручной клади при воздушных перевозках только в форме рюкзака, дамской сумки, портфеля, а не, например, ещё в виде чемодана, кейса, кофра, корзины или не применён какой либо обобщающий термин для емкости предназначенной для ручного переноса и хранения вещеё в дороге?

Портфель: https://tperotti.ru/wa-data/pu ...
https://img2.gorod.lv/images/n ...
Женская сумка: https://images.ru.prom.st/6666 ...
https://image.63pokupki.ru/ima ...
Рюкзак: https://ae01.alicdn.com/kf/HTB ...

Чемодан-балетка AMERICANTOURISTER NEW WONDER 32x55x18 см: https://cs1.livemaster.ru/stor ...
Кейс: https://media.tengrowth.com/im ...
https://images.kz.prom.st/8041 ...
Кофр: https://www.carpimoto.it/Image ...
Корзина: https://avatars.mds.yandex.net ... https://koral-loza.at.ua/new/7 ...
KLN-90B
Старожил форума
27.11.2019 04:57
Вопрос: почему из множества емкостей, предназначенных для ручного переноса и хранения вещей ФАП-82 установлены только рюкзак и дамская сумка/портфель?
***
Поскольку вопрос сугубо тяпничный, то ответ на него, если кратко, по-видимому, должен звучать так: традиции и нормы ГТО.
https://static.auction.ru/offe ...
https://i.pinimg.com/originals ...
https://avatars.mds.yandex.net ...
Если копать ширше и глубже, по-тяпничному, то тема уходит корнями в глубину веков, - к военным традициям. Поскольку слово "рюкзак"-, как считается, восходит к немецким Rücken, что означает "спина", и Sack - "сумка". Считается, что первым известным рюкзаконосцем был ледяной Этци, десантник с итальянскими корнями, погибший во время проведения спецоперации в Альпах в эпоху "медных веков". Но, поскольку никаких крыльев или хотя бы дельтоплана рядом обнаружено не было, попытки немцов открестится от рюкзака и приписать его к древним грекам, не засчитываются. Сами немцы указывают еще и на предка рюкзака, - на ранец, а точнее на загадочный Ränzel, слово заимствованное ими у народов Восточной Европы и по разным версиям также относит нас к военной терминологии, - то ли свернутому шерстяному одеялу наездников, то ли мешку для корма лошадей овсом в военном походе.
Портфель, слово французского происхождения, подвид ранца, только с ремнем через плечо, который использовался для переноски документов, карт, схем, опять же незаконченную вчерашнюю "пульку" надо было где-то хранить.
Дамская сумка, всегда была оружием и применялось в сражениях только с одним естественным врагом, вне зависимости от того, кто из них с кем воевал в данный момент. От ее габаритов зависела степень поражения противника; тяжелая, - наносила увечья; среднего размера, - могла вызвать и душевные расстройства, легкая, - сражала наповал.
И, естественно, владельцы/ицы портфелей и сумочек, в условиях военного времени, всю свою ношу взваливали на счастливого обладателя рюкзака, - традиция прижилась и в мирное время.
IATA в 2015 году попыталась было навести порядок с ручной кладью и заставить всех пассажиров таскать чемоданы, но милитаристские склонности человечества оказались сильнее. И от этих попыток пришлось отказаться.
практикант
Старожил форума
27.11.2019 05:59
Комментарий ИАТА. (Пятничный).
Хотели честно написать -парашют, но не удобно перед пассажирами. Замаскировали -рюкзак. Умный поймёт.

Кстати, у Победы - полпарашюта.
Сергей DKBF
Старожил форума
27.11.2019 06:21
Вот к чему нам эти западные веверты. Есть же исконно русское слово описывающее все ихние балетки и кофры - сума переметная. Коротко и ясно.
KLN-90B
Старожил форума
27.11.2019 06:23
Т-сс. Это вам не какой-нить китайский Циррус. Тут все концептуально и глобально. Потому и правила.
Mitch
Старожил форума
27.11.2019 06:27
практикант
Комментарий ИАТА. (Пятничный).
Хотели честно написать -парашют, но не удобно перед пассажирами. Замаскировали -рюкзак. Умный поймёт.

Кстати, у Победы - полпарашюта.
Система для бэйс-джампинга, без запасного? :)
AirDuct
Старожил форума
27.11.2019 07:02
Да, ещё одна интересная зависимость - в предыдущей версии п. 135 были только дамская сумка и портфель в качестве ручной клади. Теперь к ним добавили ещё и рюкзак. Почему.
Повторяю вопрос насчёт какие полезные признаки для воздушного судна объединяют ручную кладь в виде рюкзака, дамской сумки и портфеля, в отличие от чемодана, кейса, кофра, корзины?
Пунктом 135 Федеральных авиационных правил «Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей» (утв. приказом Минтранса РФ от 28.06.2007 № 82, зарегистрировано в Минюсте РФ 27.09.2007, регистрационный № 10186) установлено в качестве ручной клади сверх нормы, установленной перевозчиком в соответствии с пунктом 133 ФАП-82, и без взимания дополнительной платы пассажир имеет право провозить следующие вещи: рюкзак, вес и габариты которого установлены правилами перевозчика, или дамскую сумку, или портфель с вложенными в рюкзак, или сумку, или портфель вещами.
Вопрос: почему из множества емкостей, предназначенных для ручного переноса и хранения вещей ФАП-82 установлены только рюкзак и дамская сумка/портфель?
Понятно, что ФАП-82 разработан в соответствии со ст. 102 Воздушного кодекса РФ и международных договоров в области воздушных перевозок, однако хочется понять скрытую логику в выборе ручной клади при воздушных перевозках только в форме рюкзака, дамской сумки, портфеля, а не, например, ещё в виде чемодана, кейса, кофра, корзины или не применён какой либо обобщающий термин для емкости предназначенной для ручного переноса и хранения вещеё в дороге?

Портфель: https://tperotti.ru/wa-data/pu ...
https://img2.gorod.lv/images/n ...
Женская сумка: https://images.ru.prom.st/6666 ...
https://image.63pokupki.ru/ima ...
Рюкзак: https://ae01.alicdn.com/kf/HTB ...

Чемодан-балетка AMERICANTOURISTER NEW WONDER 32x55x18 см: https://cs1.livemaster.ru/stor ...
Кейс: https://media.tengrowth.com/im ...
https://images.kz.prom.st/8041 ...
Кофр: https://www.carpimoto.it/Image ...
Корзина: https://avatars.mds.yandex.net ... https://koral-loza.at.ua/new/7 ...
KLN-90B
Старожил форума
27.11.2019 07:45
Помятуя об увлечении ТС произведениями Ильфа и Петрова, необходимо упомянуть и то, о чем умалчивает история о "12 стульях". О том, что давало ощущение морального превосходства в той развернувшейся бескомпромиссной вражде между Эллочкой-людоедочкой и Фимкой Собак, с одной стороны, и Вандербильдихой, с другой. И это несмотря на авиационный костюм миллионерши, — "высокие лаковые сапожки, тончайшая зеленая куртка испанской кожи и перчатки, раструбы которых были инкрустированы изумрудами средней величины". А писк моды того времени, шикарный дамский аксессуар, который впоследствии в Европе назвали "string bag" или "fishnet bag", а ныне позиционируется как экологичная продукция многоразового использования стоимостью до десятков евро за экземпляр. Та самая обычная авоська, в которой, скорняку Фимке Собак наверняка доставлялись самолетами тушканы из Мексики и барсы из Шанхая. Та, в которой Papa-Щукин таскал продукты для светских приемов Эллочки, и, которая, претерпев изменения как и фамилия Собак, в созвучную ей же, но более современную, возродившуюся теперь в стиле унисекс - модном аксессуаре, сумке-переноске с сеточками, для кисуль и мопсиков. У Эллочки он был, а у Вандербильдихи - еще нет. И эта вещь, благодаря Аэрофлоту и его правилам, вновь стала ручной кладью и предметом вожделения заокеанских жен "толстых котов", - "лиц с повышенной социальной ответственностью".
KLN-90B
Старожил форума
27.11.2019 08:00
AirDuct
Да, ещё одна интересная зависимость - в предыдущей версии п. 135 были только дамская сумка и портфель в качестве ручной клади. Теперь к ним добавили ещё и рюкзак. Почему.
***
Полагаю, Вы знаете ответ на свой вопрос. Если нет, то дам подсказку, - ответ надо искать в задрипанных сиденьях авиакомпании Qantas:)
KLN-90B
Старожил форума
29.11.2019 07:40
Наступила тяпница, - а значит, шутки в сторону, - пришла пора отвечать на вопрос. Но, сначала, надо поинтересоваться, а что случилось с тем рюкзаком, которое многие здесь помнят как "абалаковский", а на западе как backpack и при чем тут задрипанные сиденья Qantas? Изменился дизайн рюкзака, - он стал меньше, стильным, - его используют для повседневной жизни, - для спорта, в учебных заведениях, для путешествий и на вполне официальных мероприятиях. Это раньше, на каком-нибудь заседании, страшно сказать даже где, - галстуки лежали в горизонтальном положении, а рядом присутствовал пузатый потертый портфель. Сменилось поколение, - теперь совсем не редкость, когда где-нибудь в Шанхае или Нью-Йорке, на совещание какой-нибудь компании с мировым именем, может заявиться ее гендиректор, - в кедах и потрепанных джинсах с рюкзачком в стиле бэккантри прямиком с горнолыжного курорта, велопокатушек или кайтинга. Исчезла необходимость таскать с собой багаж, - все необходимое можно купить на месте, - авиакомпании, особенно азиатские, тут же отреагировали на спрос, - уплотнили пассажирские сиденья в салоне, а повышение цен на топливо заставило "ужаться" еще больше. Этот модный тренд подхватили массы, особенно в ЮВА.
По данным австралийской компании Qantas Airways Ltd., некоторые международные рейсы теперь стоят вполовину меньше, чем десять лет назад. Конкуренция с низкобюджетными перевозчиками вынудила авиакомпании повсюду снижать тарифы и взимать плату за вещи, которые когда-то были бесплатными. Среди новых дополнений можно купить: пространство. И многие люди готовы терпеть дискомфорт в обмен на дешевые билеты, пишет Bloomberg
https://www.bloomberg.com/news ...
Безбагажные тарифы в России появились в конце 2015 года, писали "Ведомости": первой их ввела S7 Airlines, затем их добавили "Уральские авиалинии", Utair и Nordwind. Затем безбагажные тарифы появились у лоукостера "Победа", входящего в группу "Аэрофлот".
https://www.vedomosti.ru/busin ...
Веяние времени отразилось и на правилах, - появились рюкзаки в качестве ручной клади, а не чемоданы, как хотела IATA. Но, повышение цен на топливо показало, что и этих мер недостаточно, - в 2018 году "чистая прибыль "Аэрофлота" упала в 10 раз", - писали "Известия". Последовали изменения в правилах для габаритов переносок домашних животных, - надо было на чем-то зарабатывать. Чем закончилось, - известно.
https://iz.ru/841897/2019-02-0 ...
AirDuct
Старожил форума
29.11.2019 17:22
KLN-90B
Наступила тяпница, - а значит, шутки в сторону, - пришла пора отвечать на вопрос. Но, сначала, надо поинтересоваться, а что случилось с тем рюкзаком, которое многие здесь помнят как "абалаковский", а на западе как backpack и при чем тут задрипанные сиденья Qantas? Изменился дизайн рюкзака, - он стал меньше, стильным, - его используют для повседневной жизни, - для спорта, в учебных заведениях, для путешествий и на вполне официальных мероприятиях. Это раньше, на каком-нибудь заседании, страшно сказать даже где, - галстуки лежали в горизонтальном положении, а рядом присутствовал пузатый потертый портфель. Сменилось поколение, - теперь совсем не редкость, когда где-нибудь в Шанхае или Нью-Йорке, на совещание какой-нибудь компании с мировым именем, может заявиться ее гендиректор, - в кедах и потрепанных джинсах с рюкзачком в стиле бэккантри прямиком с горнолыжного курорта, велопокатушек или кайтинга. Исчезла необходимость таскать с собой багаж, - все необходимое можно купить на месте, - авиакомпании, особенно азиатские, тут же отреагировали на спрос, - уплотнили пассажирские сиденья в салоне, а повышение цен на топливо заставило "ужаться" еще больше. Этот модный тренд подхватили массы, особенно в ЮВА.
По данным австралийской компании Qantas Airways Ltd., некоторые международные рейсы теперь стоят вполовину меньше, чем десять лет назад. Конкуренция с низкобюджетными перевозчиками вынудила авиакомпании повсюду снижать тарифы и взимать плату за вещи, которые когда-то были бесплатными. Среди новых дополнений можно купить: пространство. И многие люди готовы терпеть дискомфорт в обмен на дешевые билеты, пишет Bloomberg
https://www.bloomberg.com/news ...
Безбагажные тарифы в России появились в конце 2015 года, писали "Ведомости": первой их ввела S7 Airlines, затем их добавили "Уральские авиалинии", Utair и Nordwind. Затем безбагажные тарифы появились у лоукостера "Победа", входящего в группу "Аэрофлот".
https://www.vedomosti.ru/busin ...
Веяние времени отразилось и на правилах, - появились рюкзаки в качестве ручной клади, а не чемоданы, как хотела IATA. Но, повышение цен на топливо показало, что и этих мер недостаточно, - в 2018 году "чистая прибыль "Аэрофлота" упала в 10 раз", - писали "Известия". Последовали изменения в правилах для габаритов переносок домашних животных, - надо было на чем-то зарабатывать. Чем закончилось, - известно.
https://iz.ru/841897/2019-02-0 ...
Здравствуйте, уважаемый KLN-90B, не подумайте, что я игнорирю ваши комментарии, просто на работе нет возможности ответить, а в другое время, то же не всегда выходит, так как вопрос, всё-таки, не пятничный, а в связи с ручной кладью у пассажиров бывает очень много недоразумений и люди страдают. А причина, думается в том, что законотворец выбрал то ли в силу косноязычности, то ли в силу других причин, что положения п. 133-135 ФАП-82 в некоторых местах трудно истолковать однозначно. Вот почему я поднял этот вопрос
Dynamo-MOW
Старожил форума
29.11.2019 17:59
Странно. Пункт 135 ФАП-82 четко все разъясняет. Вы же сами его процитировали. А Вы его прочитали или copy/paste?
Isкander
Старожил форума
29.11.2019 18:07
Dynamo-MOW
Странно. Пункт 135 ФАП-82 четко все разъясняет. Вы же сами его процитировали. А Вы его прочитали или copy/paste?
Так тема же - пятничная, для разгрузки...
Vladdie
Старожил форума
29.11.2019 18:41
У меня есть рюкзак на 80 литров, с ним пустят?
Vladdie
Старожил форума
29.11.2019 18:44
Сергей DKBF
Вот к чему нам эти западные веверты. Есть же исконно русское слово описывающее все ихние балетки и кофры - сума переметная. Коротко и ясно.
Сума переметная - это двойная сумка, навешивающаяся на лошадь. К рюкзаку не имеет отношения.
KLN-90B
Старожил форума
29.11.2019 20:16
AirDuct
Здравствуйте, уважаемый KLN-90B, не подумайте, что я игнорирю ваши комментарии, просто на работе нет возможности ответить, а в другое время, то же не всегда выходит, так как вопрос, всё-таки, не пятничный, а в связи с ручной кладью у пассажиров бывает очень много недоразумений и люди страдают. А причина, думается в том, что законотворец выбрал то ли в силу косноязычности, то ли в силу других причин, что положения п. 133-135 ФАП-82 в некоторых местах трудно истолковать однозначно. Вот почему я поднял этот вопрос
Дык, я догадался:) Примерно представляю какие именно положения п.133-135 ФАП-82 вызвали у Вас трудности с толкованием. Действительно, без дополнительного расширенного разъяснений этих положений без отсылки к нормам ГК РФ понять довольно сложно. С другой стороны, начни тут разбор всех этих юридических тонкостей, вечер тяпницы накроется медным тазом:)
Посему дам ссылку, в этих документах полагаю найдете ответы на свои вопросы.
https://vsrf.ru/lk/practice/ca ...
К слову сказать, байка в тему. В одной из областей древней Греции существовал такой обычай — когда сенатор предлагал в Сенате новый закон, он делал это на повозке с верёвкой на шее. — Если закон принимался — убирали верёвку, если нет — повозку:)
KLN-90B
Старожил форума
29.11.2019 20:28
Vladdie
У меня есть рюкзак на 80 литров, с ним пустят?
Вас с 80-тью литрами пустят куда угодно: хоть с рюкзаком, хоть без:)
AirDuct
Старожил форума
04.12.2019 23:03
AirDuct
Вопрос: почему из множества емкостей, предназначенных для ручного переноса и хранения вещей в качестве ручной клади СВЕРХ установленной нормы ФАП-82 установлены только рюкзак и дамская сумка/портфель? (да ещё портплед для костюма)

KLN-90B
Поскольку слово "рюкзак"-, как считается, восходит к немецким Rücken, что означает "спина", и Sack - "сумка".

Ну, я считал, что эти "упаковки" служат для особого рода вещей, индивидуально необходимых человеку в путешествии - даме в дамской сумочке набор косметики, там то да сё, но из этой логики выпадают портфель и рюкзак.
Портфель понятно, для мужчины, но портфель ускоспециализированная вещь - для бумаг, тетрадей, учебников, для вещей первой необходимости больше подходит клатч...
А вот рюкзак полностью выпадает из логики, разве как модная вещь в пир и мир?
Кстати, немецкое определение рюкзака - спина, навеяло еще на подобную "упаковку":
ВЬЮК, вьюка, муж. (тюрк. juk - поклажа). Вещи, упакованные в один тюк и нагружаемые на спину вьючных животных. Верблюжий вьюк.
тюк — 1) -а, м. Большой упакованный сверток, связка чего-л. (товара, вещей и т. п.).
тюк — Заимств. в первой трети XVIII в. из голл. яз., где tujg, «кипа, связка какого-л., товара».
Victor N.
Старожил форума
04.12.2019 23:17
AirDuct
AirDuct
Вопрос: почему из множества емкостей, предназначенных для ручного переноса и хранения вещей в качестве ручной клади СВЕРХ установленной нормы ФАП-82 установлены только рюкзак и дамская сумка/портфель? (да ещё портплед для костюма)

KLN-90B
Поскольку слово "рюкзак"-, как считается, восходит к немецким Rücken, что означает "спина", и Sack - "сумка".

Ну, я считал, что эти "упаковки" служат для особого рода вещей, индивидуально необходимых человеку в путешествии - даме в дамской сумочке набор косметики, там то да сё, но из этой логики выпадают портфель и рюкзак.
Портфель понятно, для мужчины, но портфель ускоспециализированная вещь - для бумаг, тетрадей, учебников, для вещей первой необходимости больше подходит клатч...
А вот рюкзак полностью выпадает из логики, разве как модная вещь в пир и мир?
Кстати, немецкое определение рюкзака - спина, навеяло еще на подобную "упаковку":
ВЬЮК, вьюка, муж. (тюрк. juk - поклажа). Вещи, упакованные в один тюк и нагружаемые на спину вьючных животных. Верблюжий вьюк.
тюк — 1) -а, м. Большой упакованный сверток, связка чего-л. (товара, вещей и т. п.).
тюк — Заимств. в первой трети XVIII в. из голл. яз., где tujg, «кипа, связка какого-л., товара».
и что?
Поменял мнение или все так же считаешь?
Ну, т.е. об чем написАл-то?
egaron
Старожил форума
04.12.2019 23:24
KLN-90B
Наступила тяпница, - а значит, шутки в сторону, - пришла пора отвечать на вопрос. Но, сначала, надо поинтересоваться, а что случилось с тем рюкзаком, которое многие здесь помнят как "абалаковский", а на западе как backpack и при чем тут задрипанные сиденья Qantas? Изменился дизайн рюкзака, - он стал меньше, стильным, - его используют для повседневной жизни, - для спорта, в учебных заведениях, для путешествий и на вполне официальных мероприятиях. Это раньше, на каком-нибудь заседании, страшно сказать даже где, - галстуки лежали в горизонтальном положении, а рядом присутствовал пузатый потертый портфель. Сменилось поколение, - теперь совсем не редкость, когда где-нибудь в Шанхае или Нью-Йорке, на совещание какой-нибудь компании с мировым именем, может заявиться ее гендиректор, - в кедах и потрепанных джинсах с рюкзачком в стиле бэккантри прямиком с горнолыжного курорта, велопокатушек или кайтинга. Исчезла необходимость таскать с собой багаж, - все необходимое можно купить на месте, - авиакомпании, особенно азиатские, тут же отреагировали на спрос, - уплотнили пассажирские сиденья в салоне, а повышение цен на топливо заставило "ужаться" еще больше. Этот модный тренд подхватили массы, особенно в ЮВА.
По данным австралийской компании Qantas Airways Ltd., некоторые международные рейсы теперь стоят вполовину меньше, чем десять лет назад. Конкуренция с низкобюджетными перевозчиками вынудила авиакомпании повсюду снижать тарифы и взимать плату за вещи, которые когда-то были бесплатными. Среди новых дополнений можно купить: пространство. И многие люди готовы терпеть дискомфорт в обмен на дешевые билеты, пишет Bloomberg
https://www.bloomberg.com/news ...
Безбагажные тарифы в России появились в конце 2015 года, писали "Ведомости": первой их ввела S7 Airlines, затем их добавили "Уральские авиалинии", Utair и Nordwind. Затем безбагажные тарифы появились у лоукостера "Победа", входящего в группу "Аэрофлот".
https://www.vedomosti.ru/busin ...
Веяние времени отразилось и на правилах, - появились рюкзаки в качестве ручной клади, а не чемоданы, как хотела IATA. Но, повышение цен на топливо показало, что и этих мер недостаточно, - в 2018 году "чистая прибыль "Аэрофлота" упала в 10 раз", - писали "Известия". Последовали изменения в правилах для габаритов переносок домашних животных, - надо было на чем-то зарабатывать. Чем закончилось, - известно.
https://iz.ru/841897/2019-02-0 ...
--Безбагажные тарифы в России появились в конце 2015 года, писали "Ведомости": первой их ввела S7 Airlines, затем их добавили "Уральские авиалинии", Utair и Nordwind. Затем безбагажные тарифы появились у лоукостера "Победа", входящего в группу "Аэрофлот".

Да лан... а Авианова еще в 2010-м : багаж платный, но цена всего 300 р, а не на 2-3 тыс дороже, как сейчас.
LoiseLane
Старожил форума
05.12.2019 01:35
практикант
Комментарий ИАТА. (Пятничный).
Хотели честно написать -парашют, но не удобно перед пассажирами. Замаскировали -рюкзак. Умный поймёт.

Кстати, у Победы - полпарашюта.
а разве с парашютом в салон пускают?
KLN-90B
Старожил форума
05.12.2019 08:14
AirDuct
AirDuct
Вопрос: почему из множества емкостей, предназначенных для ручного переноса и хранения вещей в качестве ручной клади СВЕРХ установленной нормы ФАП-82 установлены только рюкзак и дамская сумка/портфель? (да ещё портплед для костюма)

KLN-90B
Поскольку слово "рюкзак"-, как считается, восходит к немецким Rücken, что означает "спина", и Sack - "сумка".

Ну, я считал, что эти "упаковки" служат для особого рода вещей, индивидуально необходимых человеку в путешествии - даме в дамской сумочке набор косметики, там то да сё, но из этой логики выпадают портфель и рюкзак.
Портфель понятно, для мужчины, но портфель ускоспециализированная вещь - для бумаг, тетрадей, учебников, для вещей первой необходимости больше подходит клатч...
А вот рюкзак полностью выпадает из логики, разве как модная вещь в пир и мир?
Кстати, немецкое определение рюкзака - спина, навеяло еще на подобную "упаковку":
ВЬЮК, вьюка, муж. (тюрк. juk - поклажа). Вещи, упакованные в один тюк и нагружаемые на спину вьючных животных. Верблюжий вьюк.
тюк — 1) -а, м. Большой упакованный сверток, связка чего-л. (товара, вещей и т. п.).
тюк — Заимств. в первой трети XVIII в. из голл. яз., где tujg, «кипа, связка какого-л., товара».
К-хм..:) Ну, я, в общем, догадывался, что Ваш перфекционизм и внимание к деталям приведут к подобным выводам, поэтому оставил след из "хлебных крошек". Сами немцы указывают еще и на предка рюкзака, - на ранец, а точнее на загадочный Ränzel, слово заимствованное ими у народов Восточной Европы и по разным версиям также относит нас к военной терминологии, - то ли свернутому шерстяному одеялу наездников, то ли мешку для корма лошадей овсом в военном походе.
Под народами Восточной Европы, в данном случае, имел ввиду венгров (мадьяров) и предков болгар.
С древнетюркского: jük, - бремя, поклажа, ноша. er jük, - мужская ноша, ayir (ajir) jük, - тяжелая поклажа, груз, ноша, бремя (на плечах, спине человека или вьючного животного).
KLN-90B
Старожил форума
05.12.2019 08:30
egaron
--Безбагажные тарифы в России появились в конце 2015 года, писали "Ведомости": первой их ввела S7 Airlines, затем их добавили "Уральские авиалинии", Utair и Nordwind. Затем безбагажные тарифы появились у лоукостера "Победа", входящего в группу "Аэрофлот".

Да лан... а Авианова еще в 2010-м : багаж платный, но цена всего 300 р, а не на 2-3 тыс дороже, как сейчас.
Дык, и фильм "Пляж" с Дикаприо обрел популярность не в 2015 году.
https://gobackpackgo.com/visit ...
WWW
Старожил форума
06.12.2019 13:11
Ну, раз уж подошла очередная пятница,
позволю вложить и свои две копейки в актуальную тему.

Уж проще всего определить многообразие того, что "при себе",
как ДОРОЖНЫЙ МЕШОК.

Кстати, вспомню пару строчек из песен дальнего детства.
"Четырнадцать лет ему было.
И нес он дорожный мешок.
А в нем полотенце, да мыло,
Да белый зубной порошок" (с).
AirDuct
Старожил форума
06.12.2019 22:44
WWW
Ну, раз уж подошла очередная пятница,
позволю вложить и свои две копейки в актуальную тему.

Уж проще всего определить многообразие того, что "при себе",
как ДОРОЖНЫЙ МЕШОК.

Кстати, вспомню пару строчек из песен дальнего детства.
"Четырнадцать лет ему было.
И нес он дорожный мешок.
А в нем полотенце, да мыло,
Да белый зубной порошок" (с).
«Мы живем в эру культуры упаковки, презирающей содержание» ©
Кстати, в п. 133 ФАП-82, в отличие от п. 135 вообще нет речи об упаковке, как буд-то вещи ручной клади можно перевозить без неё:
133. Пассажир воздушного судна имеет право провоза ручной клади в салоне воздушного судна в пределах установленной перевозчиком нормы без дополнительной платы (далее - норма бесплатного провоза ручной клади).
В качестве ручной клади принимаются вещи, не содержащие запрещенных к перевозке в салоне воздушного судна веществ и предметов, вес и габариты которых установлены перевозчиком и позволяют безопасно разместить их в салоне воздушного судна.
KLN-90B
Старожил форума
07.12.2019 04:43
Кстати, в п. 133 ФАП-82, в отличие от п. 135 вообще нет речи об упаковке, как буд-то вещи ручной клади можно перевозить без неё
***
А зачем?
"I. Общие положения
...
Правила определяют условия воздушной перевозки пассажиров, вещей пассажира, включая вещи, находящиеся при пассажире, и ручную кладь, перевозимых на борту воздушного судна на основании договора воздушной перевозки пассажира (далее - багаж)...."
Из этого положения следует, что ручная кладь это багаж. И если он зарегистрирован, то:
"128. Каждое место зарегистрированного багажа должно иметь исправную упаковку..."
Тут вопрос скорее в том, что имеется ввиду под регистрацией и упаковкой. Рюкзак, портфель, сумка, - это ведь и есть упаковка? Если упаковка повреждена, см. п.129.
Но, из этого положения также следует, что если багаж не подлежит регистрации, то и не обязан "иметь исправную упаковку".
Общий принцип гражданского законодательства, - разрешено все то, что прямо не запрещено:)
Dynamo-MOW
Старожил форума
07.12.2019 06:27
KLN-90B
Кстати, в п. 133 ФАП-82, в отличие от п. 135 вообще нет речи об упаковке, как буд-то вещи ручной клади можно перевозить без неё
***
А зачем?
"I. Общие положения
...
Правила определяют условия воздушной перевозки пассажиров, вещей пассажира, включая вещи, находящиеся при пассажире, и ручную кладь, перевозимых на борту воздушного судна на основании договора воздушной перевозки пассажира (далее - багаж)...."
Из этого положения следует, что ручная кладь это багаж. И если он зарегистрирован, то:
"128. Каждое место зарегистрированного багажа должно иметь исправную упаковку..."
Тут вопрос скорее в том, что имеется ввиду под регистрацией и упаковкой. Рюкзак, портфель, сумка, - это ведь и есть упаковка? Если упаковка повреждена, см. п.129.
Но, из этого положения также следует, что если багаж не подлежит регистрации, то и не обязан "иметь исправную упаковку".
Общий принцип гражданского законодательства, - разрешено все то, что прямо не запрещено:)
Ручная кладь это НЕ «зарегистрированный багаж»
KLN-90B
Старожил форума
07.12.2019 07:17
Dynamo-MOW
Ручная кладь это НЕ «зарегистрированный багаж»
Да? А вот ТС, со ссылкой на правила, утверждает обратное: "Кстати, в п. 133 ФАП-82, в отличие от п. 135 вообще нет речи об упаковке, как буд-то вещи ручной клади можно перевозить без неё"
Тогда укажите пункт правил или другого нормативного акта, где сказано, что ручная кладь не подлежит регистрации. И что вкладываете Вы в понятие "зарегистрированный багаж", - как на практике не надо, - дайте конкретную цитату или ссылку.
Другими словами, не голословно, а аргументированно докажите, в чем прав или не прав ТС.
AirDuct
Старожил форума
16.12.2019 21:54
KLN-90B
Кстати, в п. 133 ФАП-82, в отличие от п. 135 вообще нет речи об упаковке, как буд-то вещи ручной клади можно перевозить без неё
***
А зачем?
"I. Общие положения
...
Правила определяют условия воздушной перевозки пассажиров, вещей пассажира, включая вещи, находящиеся при пассажире, и ручную кладь, перевозимых на борту воздушного судна на основании договора воздушной перевозки пассажира (далее - багаж)...."
Из этого положения следует, что ручная кладь это багаж. И если он зарегистрирован, то:
"128. Каждое место зарегистрированного багажа должно иметь исправную упаковку..."
Тут вопрос скорее в том, что имеется ввиду под регистрацией и упаковкой. Рюкзак, портфель, сумка, - это ведь и есть упаковка? Если упаковка повреждена, см. п.129.
Но, из этого положения также следует, что если багаж не подлежит регистрации, то и не обязан "иметь исправную упаковку".
Общий принцип гражданского законодательства, - разрешено все то, что прямо не запрещено:)
Да, вырвав из разных мест, можно прийти вроде как к логическому заключению об упаковке вещей багажа.
Но, согласитесь, проще была бы определённость в п. 133 насчёт упаковки, чем нынешнее его криворукое изложение.
Dynamo-MOW
Старожил форума
16.12.2019 22:31
Что не ясно с «упаковкой»?. Зарегистрированный багаж может иметь вид чемодана, коробки, рюкзака, портфеля, свертка , пакета и проч.
Ручная кладь может иметь любую «упаковку», при соответствии весу и габаритам.
BillieJean
Старожил форума
19.12.2019 08:37
Дамская сумка, портфель, рюкзак имеют более-менее мягкую оболочку, а кейс, кофр, корзина - жёсткую, которая в салоне может нанести травму пассажиру, особенно при её забросе на верхнюю полку. Вот и вся логика.
KLN-90B
Старожил форума
19.12.2019 16:25
AirDuct
Да, вырвав из разных мест, можно прийти вроде как к логическому заключению об упаковке вещей багажа.
Но, согласитесь, проще была бы определённость в п. 133 насчёт упаковки, чем нынешнее его криворукое изложение.
Нет, не соглашусь. Поясню почему. Тогда придется многие термины, а не только термин "упаковка", "багаж" и "ручная кладь" вводить в каждый пункт нормативного акта. Это приведет к громоздкости текста и неудобству в правоприменительной практике. Исторически, цивильное или гражданское право развивалось как часть континентального права, - его можно представить в виде дерева, корни которого - это принципы, один из которых приведен выше, ствол, - законы и кодексы, а ветви, - те самые ФАПы и правила.

Этот краеугольный принцип давал возможность общественным и рыночным отношениям свободно развиваться, при этом предполагалось что каждый участник добросовестен и не будет им злоупотреблять. А вот госчиновники должны соблюдать другой, - запрещено все то, что прямо не разрешено.
И, если, по какой-то причине, участник рыночных отношений, к примеру, авиакомпания, получает право выпускать нормативные акты, то всегда есть риск, что он станет им злоупотреблять. Выпуская, скажем, правила ограничивающие конкуренцию в пользу неких аффилированных поставщиков, либо, если это авиастроительная корпорация и прецедентное право, вообще получая полномочия по сертификации собственной продукции. А если брать уровнем выше, то некие "транснациональные компании и создаваемые ими фонды" могут инициировать изменения в международном законодательстве, одновременно, ломая прежний довольно варварскими актами и не обременяя себя моральными принципами. Такие, которые приведут к тому, что остальные участники этих отношений, будут вынуждены платить некие сборы даже за свое бездействие, скажем, в сфере экологии, а сам созданный механизм станет источником безграничных доходов для инициатора в качестве конечного бенефициара.

И те, кто этого не понимает в силу своего невежества, как правило, безграмотные маргиналы от авиации, начинают обвинять других в неких теориях заговора:)
Вот такой вот получился пред-пятничный экскурс, хотя, казалось бы, речь идет об обычных чемоданах, рюкзаках и толстых котах:)
KLN-90B
Старожил форума
19.12.2019 16:39
BillieJean
Дамская сумка, портфель, рюкзак имеют более-менее мягкую оболочку, а кейс, кофр, корзина - жёсткую, которая в салоне может нанести травму пассажиру, особенно при её забросе на верхнюю полку. Вот и вся логика.
Довольно, ущербная логика. Поскольку, в этом случае, нужно будет заранее предполагать недобросовестность производителя, - что материал упаковки может быть токсичным, форма и внешний вид наносить удар по религиозным и моральным принципам, а габариты по "трем измерениям" или минимальным размерам, ограничивать конкуренцию.
АОН РФ
Старожил форума
19.12.2019 16:55
Надо ваще одевать жилетку как у Вассермана. И никаких проблем. Взять ещё авоську на всякий случай.
KLN-90B
Старожил форума
20.12.2019 07:57
Vladdie
Сума переметная - это двойная сумка, навешивающаяся на лошадь. К рюкзаку не имеет отношения.
Неделя выдалась тяжелой, в сражениях с Fat Cat’s - наступила тяпница, а стало быть пора хлопнуть рюмашку "напитка богов" под пельмешки, разумеется, "после первой звезды", ну, или позднее, после ужина с пастой, взяв в руки бокал виски и сигару порассуждать несерьезно о серьезном, - о том о чем не пишут в википедиях. Про сигару как-нибудь потом, а сейчас о суме и дамских сумочках в ФАП-82.
Отличительная особенность человека от животного, - способность к эмпатии, сопереживанию, и есть тот самый "жизненный сок", которым питаются корни упомянутого выше древа. Нацисты Третьего Рейха (Рима) сооружая крематории знали это, но знали и другое, поэтому продвигая свои моральные принципы и правила, навеянные евгеникой, превратили обряд кремации в золотодобычу. Им было известно, что женщины всего мира, а в особенности цыганки и еврейки, в лихую годину не прячут золото в сумочках, - носят на себе или в себе.
Но, Suma с древнетюркского, запаренная для солода пшеница или ячмень, а вовсе не сумка или дамская сумочка. А вот запаривался ячмень и овес, действительно в кожаной сумке из желудка животного, причем в двойной переметной суме на спине лошади, а вовсе не в корабельных бочках как рассказывают байки. Т.е., то смертельное оружие в которые юные особы в коротких юбчонках прячут тушь (порошок) для ресниц, - al-kuħl, собственно к алкоголю, как и Д.И. Менделеев, отношение имеют весьма косвенное. Но, вот с возрастом, юбки становятся длиннее, сумочки тяжелеют и становятся менее опасными. И в них появляются изделия из благородных металлов, которые мужчины с рюкзаками добыли в походах, на своих уже современных конях. К слову сказать, слова пельмень и паста своим происхождением обязаны выходцам из местности, географически близкой к изначальным местам произрастания овса. Википедия в последнем не врет.

Славянофилы — ребята колючи:
Долой, говорят, рок-н-ролл и Биг Мак!
...
Западники сплошь умны и нахальны,
Равно не любят народ и вождей,
В меру циничны, вполне либеральны —
Деньги бы делать из этих людей!
...
Щи да каша — фу, made in Russia!
Лобстер, спаржа — вот еда!

Короче, - "оглобли куды развернуть"?:)
AirDuct
Старожил форума
20.12.2019 17:05
BillieJean
Дамская сумка, портфель, рюкзак имеют более-менее мягкую оболочку, а кейс, кофр, корзина - жёсткую, которая в салоне может нанести травму пассажиру, особенно при её забросе на верхнюю полку. Вот и вся логика.
Знаете, у вас впечатляющий кристаллизованный интеллект, и в связи с этим нормальная логика понимания миссии дорожных емкостей, этого вместилища вещей, связанных с путешествием.

Ибо сказано в пункте 133 ФАП-82, что в качестве ручной клади принимаются вещи, не содержащие, в том числе, токсичных ядов (да, да именно таких ядов). Но при этом главенствующим условием к данным вещам устанавливается возможность их безопасного размещения в салоне воздушного судна. Конечно же, BillieJean, Вы правы - мягкая вещь, гораздо более безопасна для размещения в ВВ – она и больно не ударит в случае чего, и не повредит воздушное судно.

Но, однако, есть множество других емкостей с мягкой оболочкой для переноски вещей, собственно сумок (этимология "сума" восходит к односумам, землякам, суоми, а дальнейшая этимология – к протобалтийскому «źemē»): фуросики (по нашему – узелок – содержимое завернутое и завязанное узлом в платке или квадратном куске ткани завязывали узлом), вачик, кайстра, киса, котомка, куль, мешок, пира, рЕка, торба, ташка, кошель, мошна, авоська, ридикюль, борсетка, саквояж, рюкзак, портфель и ещё миллион названий разных видов сумок.

Но почему, почему же законотворец, этот фрилайсер, из всех этих «сум» выбрал только портфель, рюкзак, портплед, сумка? Ночь, улица, фонарь, аптека… Даже саквояжа нет! http://vluvn.blogspot.com/2014 ... И почему если сумка, то в ФАП-82 не женская, а дамская? Вы уверены что когда-нибудь, какому-нибудь лоукостеру не придёт в голову мысль и он не скажет женщине-пассажирке с дамской сумкой: «женщина, по внешнему виду, Вы не то что на высшее сословие, на среднее не тянете. По какому праву Вы несёте в руках принадлежность дамы – дамскую сумку? Прошу сдать в багаж!». Или идет мужчина-пассажир со штурманским портфелем в руках: http://www.gornitsa.ru/images2 ... https://besplatka.ua/aws/69/04 ... - «Мужчина, постойте! Вам, как мужчине, положено проносить в качестве дополнительной ручной клади просто портфель, а у Вас – штурманский! Будьте добры – сдайте в багаж». С рюкзаком понятно – там заданы габариты и вопросов быть не должно, тем более, гендерности в рюкзаке нет и на йоту. Вот портплед… Ну, понятно, костюм, портплед, путешествие во взаимосвязи…
Законодатель, видимо, этими названиями хотел обозначить нечто традиционное, отнесённое к обычаям путешественников брать в путешествие вещи личной необходимости, собственно для которых и предназначены дамская сумка (косметика), портфель (банный веник), рюкзак (спички для розжига костров в бурю), портплед (фрак). Хотел, законодатель для путешественника как лучше, но, видимо в силу какой-то когнитивной проблемы, а скорее всего выключенной орбитофронтальной области коры головного мозга, ответственной за человеческие качества, в том числе за сопереживание и связку слов ну, не смог это выразить в законе четко, просто и ясно. Вот passenger и страдает до сих пор
Итак, что же за вещи традиционно и по обычаям размещаются в дамской сумке, портфеле, рюкзаке и портпледе, определим их и обзовём одним словом
AirDuct
Старожил форума
26.01.2020 18:50
Рюкзак-трансформер для ручной клади в самолет Победы: https://youtu.be/mYJDQJKLhXg




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru