Да, написано. Угол крыши нельзя определить при работе одного пеленгатора, только при работе двух. И похоже, предстоит решение системы дифуравнений 1-го порядка с парой неизвестных. Это пугает:)

Были такие магазинчики, "березкой" назывались, многие здесь помнят. В них иногда всякий реэкспорт продавали за чеки. Откроешь техпаспорт: а там, мать честна, сплошной EPNL.
Купишь такое реэкспортное чудо, доедешь до дома, а через годик там знакомые... 120 дб
Не помню про фунты, про стерлинги слов,
Сраженный ужасной загадкой:
А ведь до сих пор колесят по дорогам эти херкулесы:)
Ну, так что, золотозубые, оставим 120 дб или перейдем на EPNL?

Покажите докУмент на 120 дБ. А пока его нет, надо есть то, что есть, не? :)

Я волком бы выгрыз бюрократизм.
К мандатам почтения нету.
К любым чертям с матерями катись
любая бумажка. Но эту...
:)
http://naukatehnika.com/geroj- ...

Частично удовлетворён, но осмелюсь предположить, что брать за основу расчётов то, что происходит внутри самолёта не совсем правильно. Мне кажется, что звук в железной бочке по которой колотят кувалдой, существенно отличается от звука снаружи.
Существует некий докУмент, под названием ОСТ 1.00493-83
Самолеты. Методы испытаний по определению характеристик шума самолетов на местности
http://www.opengost.ru/iso/49_ ...

Как вас напугает, когда вы наконец то дойдете до поглощения звука в атмосфере, там дифурами не обойтись,

Только потребуется это величина для эшелона, при чем надо будет указать точно где измерено относительро самолета, приведенные вами из таблиц ИКАО данные стандартизированы по месту их измерения, а 120 дБ взяты КЛН наугад, впрочем это вовсе не мешает ему вести свои "расчеты"

Частично удовлетворён, но осмелюсь предположить, что брать за основу расчётов то, что происходит внутри самолёта не совсем правильно.
////////
Точнее будет сказать вовсе неправильно
" в салоне где? В плоскости винтов, а в 10 метрах к хвосту,  На каком режиме? на эшелоне? а снаружи на каком близком расстоянии 1 метр, 5 метров, 15 расстоянии к чему к носу, хвосту, ЦТ? Ну и как говорят в Одессе внутри и снаружи это две большие разницы."

Но настоящих нулевых "спецов " вроде КЛН такие мелочи не интересуют,
Взять наугад две цифры произвести над ними арифмитические операции и затем полагать, что они что то "расчитали" - удел полных дилетантов.

КЛН взял из текста за основу примерное максимальное значение 120, без учёта, что шум измерялся внутри самолёта, а не снаружи:

"В ОКБ Антонова начали собирать статистику на тему «что такое шум и как с ним бороться» и пришли к неутешительным выводам: шум в салоне Ан-10 доходил до 122 децибел, хуже любого другого самолета «Аэрофлота». Ил-18, с которого для эксперимента сняли всю тепло-звукоизоляцию (ТЗИ) и декоративную отделку, «гудел» в кабинах до 125 децибел, но нормальный самолет, на котором было 640 кг различных звукопоглощающих материалов, имел максимальный уровень шума в салоне уже 119 дб."

Снаружи самолёта уровень шума разный в разных направлениях, возможно где-то вблизи фюзеляжа и равен 120 дБ. Но как известно, для стандартизации самолётов по шумам применялся и применяется стандартный метод измерения, основанный на определённых расстояниях и направлениях.
Осмелюсь предположить, что Таганрог услышав шум самолёта и задавшись целью определить его дальность, должен определить тип самолёта, т.е. узнать величину издаваемого шума указанного в его сертификате, замерить имеющийся шум в своём огороде и произвести соответствующие вычисления учитывая отличия условий измерения в огороде от стандартных которые использовались для сертификации самолёта. Как-то так :)
https://kto.guru/uploads/image ...

отличия условий измерения в огороде от стандартных


вот на этом весь разговор можно заканчивать, тех условий столько и каждое из них настолько влияет на слышимость, что на сегодня учесть их просто нереально, о чем уже ни раз писали на этой ветке , которые сталкивались с этой проблемой реально,

ясно.

К вышесказанному можно добавить, что есть ещё "неспортивный" метод определения расстояния до самолёта - это флайтрадар :)

Цифра была нужна только для того, чтобы дать представление о том, какая методика расчетов может быть использована для достижения цели, обозначенной ТС.
Можем остановиться на условной B сам (дб), но в этом случае сам конечный результат будет выражен громоздкой формулой.
Как мы увидели из предлагаемого пособия, что помимо угловых координат цели необходим третий параметр на выбор: 1) высота 2) наклонная дальность 3) горизонтальная дальность.
Любой из этих параметров вычисляется по определенному алгоритму, в основе которого лежит определение в качестве промежуточной величины, наклонной дальности. И даже, в случае когда высота Н задается наблюдательным пунктом ВНОС, она получена либо измерением оптическим дальномером, либо это результат вычислений другого звукопеленгатора.
И весь вопрос сводится к определению "наклонной дальности", которая может быть вычислена по формуле, приведенной в начале пособия: I сам = (Q сам/ 4 Пи х L*2)x t(L) эрг/см*2 сек.,
Коэфициент t(L) вводится из табличных значений номограмм в процессе коррекции либо вручную, либо автоматическим корректором.
Другими словами, для нашего случая "обратной задачи", предлагается следующий алгоритм:
1)Iнабл= Iсам/(4хПихR*2), где Iсам интенсивность звука от самолета, Iнабл - пороговое значение интенсивности звука для человека в данном населенном пункте (он должен быть выше уровня шума)
2) Уровень интенсивности звука турбовинтовых двигателей В сам (дб), I сам (Вт/м*2 )
3) Внабл=10 lg (Iнабл/Iст) уровень интенсивности звука в наблюдательном пункте (дб), где Iст=10*-12 Вт/м*2 стандартный нулевой уровень.
4) Вывести значение R ( R=L): R= V ((Iсам/Iнабл)/(4хПи)
5) Откорректировать значение Iнабл в соответствии с ранее указанными факторами.
6) Пересчитать R

Подогнать результат под ответ? Или проверить расчеты?:)

Коэфициент t(L) вводится из табличных значений номограмм в процессе коррекции либо вручную, либо автоматическим корректором.

это простеньки пример при постоянной температуре +20,
на один порядок,
https://studopedia.org/11-9988.html
частотный cпектр, я так подразумеваю вы и не поняли что такое,
температура же в нашем случае, даже для МСА меняется в пределах от -45/50 ( в зависимости от эшелона полета) до +15 у земли,
какой коээфициент вы возьмете, из какого пальцы высосите на этот раз очередную случайную цифру , как и 120 дБ.

ваши попытки бесплодны как и ваши взятые наугад, цифры , хотя вы уже давно забыли формулу на которую молились в начале ветки, прочитанный вам ликбез заставил вас судорожно метаться вводя новые формулы и определения, о которых вы тут услышали, но вы даже еще и в начале пути для понимания всей нереальности расчетов, в нулевых координтах так и пребываете.

to KLN
кстати вам дальнейшее задание узнать что такое эквивалентный децибел, шкала А, В, С , D. а то вы говорите о слышимости и вовсе не понимаете как вы ее будете определять,
что бы хоть как то смогли понять уровень собственный в вопросе слышимости.

нагуглили, про шкалу? на 9й странице... неужели...

О! А при таких фиксированных методиках, между прочим, есть реальная возможность "напарить" сертифицицирующий орган. Типа как обманывают, делая рекламу по телеку громче, но соблюдая формальный норматив!

то что вы не способны читать, писать и понимать по русски, это ваша личная проблема

перевод дБ в слышимость я для примера сложности задачи разместил еще

neustaf

BLASIUS
Еще в начале обсуждения дал ссылку на ГОСТ 31296.1-2005 (ИСО 1996-1:2003), где сказано: "Во многих случаях измерения могут быть заменены или дополнены расчетами.Расчеты часто более надежны, чем разовые краткосрочные измерения".
====

(со вздохом) да он правильно всё сказал. Ну нафик Вы снова начетничеством хотите заняться?

его то еще можно понять (ноль полный), но у вас ведь есть определенные понятия, вот посмотрите это только один из факторов: перевод звукового давления в воспринимаемый человек звук,
https://upload.wikimedia.org/w ...
зависит не только от частоты, но и от интесивности, причем заметьте различается до 65 дБ, ( к примеру 20 Гц и 4 КГц) и заметьте это только один, а их куча, как вы можете что то оценить не имея ни малейшего понятия об источнике звука, Цифру 120 дБ КЛН взял абсолютно наугад, да и сама цифра ни о чем не говорит без АЧХ,
опубликовано: 20.06.2018 09:51

, для Бласиуса мне его пришлось повторить, первый раз он его не заметил, потом увидел только порог слышимости, потом разобрался, для КЛН задача не решаема, ну а вы как чукча - не читатель.

Кстати господа уже спрашивал, такой продукт современной высшей школы как сей физик магистр - нулевой троль типичен, или все же исключение, надеюсь.

Строго говоря, это уже не чистая физика, а психоакустика, поэтому не знать не так критично. Как упираться в незнание, конечно.

да не знать абсолютно не критично, тем более такому человеку с улицы как КЛН, вопрос зачем с настойчивостью эксбициониста свое голое незнание каждый раз на форум тащить ? по любой теме,

такое поведение профанов мне непонятно.

Пока вы все не передрались между собой, подсказываю идею.
Набрать лазерных диодов от старых СД драйвов, несколько линз от бабушкиных очков и сделать лазерный дальномер. Откалибровать можно по отражетелю на Луне.

Зачем?
Определить дальность это не проблема. А вот по слышимости самолета однозначно определить расстояние до него , да еще и на эшелоне - задача нереальная. Но нашелся дилетант, который при помощи арифмитеческих действий и двух случайных цифр. Как он полагает, что то там насчитал. Когда ему указали на его дремучесть в этом вопросе у него оказались все виновны, кроме его личной глупости.

вот уж не надо... я один раз получил по глазам фиолетовым лазером на 2500м. приятного мало (хоть и не ослепило даже временно). где его хулиганы взяли - ума не приложу...

И по слышимости самолета одним наблюдателем определяли дальность? Именно так ТС ставил свой вопрос, а вы смело расчитывали,

Два пеленга давали примерную дальность, а определять по уровню шума от одного наблюдателя не могли ни в 20-е прошлого века, не в 20-е нынешнего, но кроме таких нулевых дилетантов как вы,

в северном полушарии, с весны по осень некоторые орбитальные объекты проходящие через тень Земли, недоступны для визуального наблюдения даже с оптическими приборами. Объяснял на "палочках и веревочках", давал ссылки. Бесполезно. 

Ох уже дилетанты, тащут все что найдут написанными на заборе, причем то что прежние надписи противоречат предыдущи

Если это правильно, это означает, что Zuma может стать наблюдаемым в полушарии N (северном) через неделю. Я советую ориентироваться как на предыдущие 400-километровые, так и на 900-1000 км орбитальные оценки. По крайней мере, мы имеем разумное представление о плоскости орбиты, в которой находится космический аппарат.... *** Из выводов Марко следует, что предположение о 1000-км орбите было скорее верным и наблюдатели вскоре сообщат где находится Zuma. опубликовано: 09.01.2018 11:44


Полным дилетантам еще раз разьясню январь в северном полушарии это далеко не между
весной и осенью, дилетанты не имеют никакого понятия о том что сами же бездумно копируют и вставляют,

Тот, кто сможет мне посчитать дистанцию до звукового источника в общем виде, для любых целей/шумов используя один микрофон, заплачу 500 штук рублей. Жду решение.

Рекомендую посмотреть :)
https://www.youtube.com/watch? ...

От адекватных решения не будет, ну о от полного ноля в самом начале теме его "решение".

...уже и премия, почти как за решение теоремы Ферма, назначена :))

Решение задачи по определению дистанции даже в самом общем виде с одним приемником сигнала, расположенном в одном микрофоне, пока невозможно. 500 рублей останутся у Вас. Пока.
Эта задача может быть решена в общем виде двумя способами и с двумя микрофонами.
1. Два микрофона разнесены и расположены на некотором удалении от источника звука. 2. Два микрофона расположены на месте источника звука и в наблюдательном пункте.
Ваша золотая голова надеюсь оборудована двумя микрофонами? И вероятно, Вы ежедневно используете свой бинауральный слух для определения направления и расстояния до источников звука. Причем направление в сагиттальной или фронтальной плоскости определяется с ошибкой до 20°, а расстояние с гораздо большей погрешностью. Тренировка позволяет довести эту погрешность в направлении до 8—4°, а с разнесенными рупорами (звукоулавливателями) - до О, 5 -2°. Разница между невооруженным ухом и со звукоулавливателем состоит в том, что во втором случае интервал между приходом звука и в правое и в левое, ухо больше, чем без рупоров. ЛА в полетном режиме звучит непрерывно, и, за рассматриваемый момент начала отсчета можно принять, например, ту фазу, когда синусоидальное звуковое колебание находится в фазе (φ = 0°) или в фазе одной четверти полного колебания (т.е. φ = 90°). И возникает возможность определения направления до источника звука, при достаточном интервале между приходами фаз к обоим ушам; если этот интервал не меньше 0, 00003 сек. Расстояние Х между рупорами подбирается до такого предела, когда она будет равняться 1/2 длины волны, т. е. когда Х= V/2a. Другими словами, если известна частота звука двигателей ЛА, расстояние Х, и время запаздывания, то можно рассчитать дистанцию до источника звука. Если запаздывание при повороте человека пропадает, то значит источник звука лежит в плоскости визирования, и, азимутальный угол и угол возвышения можно измерить. Такой предварительный расчет как угловых координат, так и расстояния и производился в ранних образцах английских звукопеленгаторов на основе бинауральных способностей человека, пока их не заменили приборами с нагретыми проволочками, - микрофонами Такера. Причем, больший практический смысл имело определение угловых координат, а вычисление расстояние имело большую погрешность. Поэтому возникала необходимость использования уже двух звукопеленгаторов.
Второй способ основан на том, что зная интенсивность звука в обоих точках, можно рассчитать дистанцию по квадратичному снижению интенсивности звука, но при этом направление до источника опять же определяется бинауральным слухом человека. Первый микрофон у источника звука не обязателен, если известна интенсивность звука источника (ЛА). Определение уровня интенсивности в наблюдательном пункте основана на звуковой памяти человека, его способности сравнивать с известными ему значениями. Эта оценка имеет большую погрешность, и практическое ее значение имеет только в узко-определенных областях, скажем в звуковой артиллерийской разведке.

...сей трактат на 250 рэ потянул бы :))

Определение уровня интенсивности в наблюдательном пункте основана на звуковой памяти человека, его способности сравнивать с известными ему значениями. Эта оценка имеет большую погрешность, и практическое ее значение имеет только в узко-определенных областях, скажем в звуковой артиллерийской разведке.



Да не может быть!)))))) Правда, что ли?)))

Доброго дня! Вас neustaf просил свою почту проверить. (Прошу прощения за of top)

Михаил_К. Ок.

to KLN
вот мне интересно, после такого ликбеза, после такого фактического материала в вашей темноте


KLN-90B
Решение задачи сводится к определению расстояния до источника звука, учитывая что выбран дозвуковой самолет.
Интенсивность сферической звуковой волны убывает обратно пропорционально квадрату расстояния от источника, т.е. Iнабл= Iсам/(4хПихR*2), где Iсам интенсивность звука от самолета, Iнабл - пороговое значение интенсивности звука для человека в данном населенном пункте (он должен быть выше уровня шума). Вычислив расстояние R до источника, нетрудно построением треугольников рассчитать расстояние до точки проекции самолета на Земле, а затем и до фактической линии полета.
опубликовано: 11.06.2018 18:02


хоть какой то лучик проскочил? вы хоть что то новое для себя смогли узнать: частотный спектр, поглощение в атмосфере, зависимость от чаcтоты, T, эквивалетные децибилы?
или все как об стенку горохом?

Если подходить к решению задачи буквально, то armordillopx4 должен уже расстаться со своими 500-ми рублями. Не стал заниматься буквоедством и уточнил, что она пока не решена.
Пока, потому что расстояние одним микрофоном определяется с большой погрешностью, и есть одна тонкость:)
http://microflown-avisa.com/wp ...
Вот в кабине.
http://microflown-avisa.com/wp ...
На экране.
http://microflown-avisa.com/wp ...

Ща, Слава придёт, проанализирует текущий момент и решит, расставаться с баблом в пользу KLN-90B, или нее...

, потому что расстояние одним микрофоном определяется с большой погрешностью,

с какой 100% как у Бласиуса?

Пока, потому что расстояние одним микрофоном определяется с большой погрешностью, и есть одна тонкость:)
http://microflown-avisa.com/wp ...
Вот в кабине.
http://microflown-avisa.com/wp ...
На экране.
http://microflown-avisa.com/wp ...


и как все эти "Веселые картинки" отвечают на вопрос
armordillopx4
Тот, кто сможет мне посчитать дистанцию до звукового источника в общем виде, для любых целей/шумов используя один микрофон, заплачу 500 штук рублей. Жду решение.

Если подходить к решению задачи буквально, то armordillopx4 должен уже расстаться со своими 500-ми рублями. Не стал заниматься буквоедством и уточнил, что она пока не решена.
Пока, потому что расстояние одним микрофоном определяется с большой погрешностью, и есть одна тонкость:)
http://microflown-avisa.com/wp ...
Вот в кабине.
http://microflown-avisa.com/wp ...
На экране.
http://microflown-avisa.com/wp ...


Почитал об этой системе на http://www.miltechmag.com/2015 ...

The V-AMMS detects the bullet’s shockwave, providing an alert and a 120° sector indication. The detection of the corresponding muzzle blast allows the sensor to give a prompt and accurate shooter location


И сдается мне, что это конкретный попил бабла. Потому как "detects the bullet’s shockwave", используя пассивную эхолокацию невозможно по-определению. Либо, тот кто писал статью вообще не вкурсах о чем говорит.


Далее, на этом же экране горит погрешность расстояния порядка 100 м, что дает относительную ошибку порядка 15-20%. Да и то, я сомневаюсь. В реале там все 50% будут. И мы возвращяемся к нашему вопросу.

http://microflown-avisa.com/wp ...

KLN-90B
Откроешь техпаспорт: а там, мать честна, сплошной EPNL.
Купишь такое реэкспортное чудо, доедешь до дома, а через годик там знакомые... 120 дб


да , это до какой степени надо быть ни ф теме, вы до сих пор и через месяц обсуждения не понимаете разницы между уровнем звукового давления и воспринимаемой человек громкостью

KLN-90B
Уровень интенсивности звука турбовинтовых двигателей В сам = 120 дВ, I сам= 1 Вт/м*2


здесь вы что принимали за 120 дБ, впрочем знаю как и обычно ответа от вас не будете, по теме вы вести диалог не способны.

С того же сайта следующий перл, "As a result, the sensor uses the temperature difference in the cross section of two extremely sensitive heated wires to determine acoustic particle velocity".

И сразу возникают вопросы

1. Пули летят быстрей скорости звука и прилетят до того, как локация будет засвечена. Винтовки типа Баррет стреляют на 2 км. Звук от выстрела идет почти 6 секунд. За это время не свалить может только безногий.
2. Зачем они меряют скорость звука???? (acoustic particle velocity
3. Как определяют расстояние, если источник звука не известен. Или они вбили в базу данных ТТХ всех известных стволов?
4. Что если огонь идет со всех сторон?
5. Что если огонь идет с двух позици, одна за другой, так, что источники звука будут на одной линии?

Короче. Будь я в комиссии по финансированию этого проекта. Фиг бы кто у меня бабло получил на заведомо провальный проект.

armordillopx4

беда дилетантов копи пасте, что они сами ни в состоянии прочитать и понять, что притащили на ветку, написано же принцип простым английским

Three orthogonally placed directional sensors placed together in one single point lead to a compact AVS.



для тех кто совсем не понимает, что тащит на ветку


"три взаимнопердпендикулярно расположенных сенсора"

Да понятно, что это у них технологический демонстратор с кучей допущений и гигантскими ошибками в локации. Да еще в идеальных условиях. Да и то, я шибко сомневаюсь, что они намеряют. Так, в качестве прикидки с какой стороны стреляют. Но не более того.

только тем кто абсолютно ни ф теме это фиолетово, копи-пасте по ключевым словам в Гугль и на ветку, вы ж видите уровень КЛН

Еще на первых страницах обсуждения указал на эту компанию.
Голландцы разработали мини-устройство для определения направления источника звука и широко внедрили разработку как военное приложение. Есть разработки отдельных исследователей по созданию алгоритма и в РФ.
Но, вот с определением расстояния видимо есть сложности.
https://www.popmech.ru/weapon/ ...
опубликовано: 12.06.2018 10:42
На сайте производитель этой системы, Microflown Technologies прямо пишет что, даже в автономном режиме с использованием одного комплекса, программное обеспечение AMMS C2 отображает направление и расстояние до стрелков противника на дисплее, выполненным в стиля часового циферблата или показывает координаты на карте с сеточной разметкой в реальном времени.
The AMMS C2 Software displays the direction and distance to the hostile shooters on a clock style display or shows grid coordinates on a map in real time.
http://microflown-avisa.com/pr ...
Комплекс Ground Based Gunshot Localisation System consists of just one AMMS, способен определять расстояние до цели на дистанции до 1500 м с точностью 1, 5° по угловым координатам. Выше под словом "сложность", имелось ввиду погрешность в определении дистанции, но не угловых координат, которая вполне приемлема для заявленных целей. Погрешность значительно снижается, если используется несколько AVS.
Испытания акустических векторных датчиков AVS, в том числе этой фирмы, на предмет определения местонахождения источника звука методом триангуляции не единожды проводились различными военными комиссиями РФ для использования в артиллерийской стрельбе и показали отличные результаты:)
Компания не дает описания математического алгоритма расчета дистанции для военной версии, хотя для датчиков в целях определения угловых координат в гражданских целях, такой алгоритм приводится.

Вы глубоко заблуждаетесь насчет того, что это технологический демонстратор. Это законченный технологический продукт используемый, как утверждает сайт разработчика, как минимум, в вооруженных силах трех европейских стран и одной азиатской. Испытан в боевых действиях в Афганистане голландцами, где показал себя с наилучшей стороны. Да, при определении дистанции до источника звука, получаемая погрешность при вычислениях одним комплексом все еще великовата, но компания продолжает совершенствовать эту разработку. В расчетах используется математический алгоритм схожий с тем, что применялся и в английском звуковом пеленгаторе с микрофоном Такера, только на более высоком технологическом уровне на основе результатов решения уравнения Гельмгольца. Но, на предложенные 500 рублей даже пары ящиков печенья и варенья не купить, а так может какой голландец и согласился бы дать описание хотя бы в общем виде:)

копи пасте, а на прямой вопрос ответить ни способны

хоть какой то лучик проскочил? вы хоть что то новое для себя смогли узнать: частотный спектр, поглощение в атмосфере, зависимость от чаcтоты, T, эквивалетные децибилы?

Это законченный технологический продукт используемый, как утверждает сайт разработчика, как минимум, в вооруженных силах трех европейских стран и одной азиатской. Испытан в боевых действиях в Афганистане голландцами, где показал себя с наилучшей стороны. Да, при определении дистанции до источника звука, получаемая погрешность при вычислениях одним комплексом все еще великовата, но компания продолжает совершенствовать эту разработку.

Это все слова. Не более того.


В расчетах используется математический алгоритм схожий с тем, что применялся и в английском звуковом пеленгаторе с микрофоном Такера, только на более высоком технологическом уровне на основе результатов решения уравнения Гельмгольца

Вы понимаете, что пишите? Возмем хотябы ур-е Гельмгольца (на самом деле решают обычные ур-я переноса + неразрывности). Как будете решать в 3-х мерном пространстве, какие граничные и начальные условия возьмете? И какова должна быть расчетная сетка в реальных масштабах, хотябы 200 метров на 200 метров?

Вы вообще понимаете о чем пишете?