И в арифмитеке полный ноль, при чем я уже два раза объяснял и Бласиусу и Санычу 62, что ошибка в 100% это не в два раза, и не на два порядка, а может и в 30 000 раз быть, на пять порядков, но вы не только ноль в арифметики вы и посты понять не в состоянии где цифры,
Флуд не о чем, троллинг это ваш потолок.

самоли проектируют же не оценочным способом... когда-то нужна оценка, когда-то точный(с определенной погрешностью) результ...

кстаки
ибо шум он нестационарный.
---
так речь то вроде не о шуме, а о вполне конкретном звуке...
и да, помниться на "ламповом вольтметре", подключеном к генератору шума, стрелочка стояла как вкопаная...

ах простите пожалуйста, перечитаю ваши объяснеия... чё-то вы там говорили...

Перечитайте только если с двух раз не дошло, то перечитывание, полагаю, мало поможет,

так речь то вроде не о шуме, а о вполне конкретном звуке...

Я про шум от ТРД, конструкций ЛА итд и говорю. Для простоты называю его шумом.


и да, помниться на "ламповом вольтметре", подключеном к генератору шума, стрелочка стояла как вкопаная...

Можете воткнуть темопару в КС ГТУ и она покажет скжем 1500 цельсия, и будет стоят как вкопанная. Внимание вопрос, какова температура в КС?

а что-же тогда делать?!

в районе термопары будет 1500, не?

Как что? Как обычно флудите, трольте по теме же вы полный ноль.

в районе термопары будет 1500, не?

Вы же вроде с образование физика, не? Об инерции слышали? Тоже самое и с генератором шума и стрелкой вольтмера. Это все low pass фильтры. Так и человеческое ухо, это тоже low pass филтер. И глаз и вообще все системы измерений они в той или иной степени low pass фильтры. То бишь сглажывают реальные измерения. И в примере с термопарой, реальные величины могут бы от 300 до 2400 цельсия. А термопара будет писать некие осредненные значения, как и вольтметтер....

Искра-8000

Блазиуса поспрашайте. Он расскажет про параметры осредненные по потоку, времени, ансамблю, мгновенные и ижи с ними.

Кто физик? Искра? ну вы блин даете, класса три ЦПХ максимум в его постах огромными буквами прописаны

Кто физик? Искра? ну вы блин даете, класса три ЦПХ максимум в его постах огромными буквами прописаны

В профайле написано физик магистр.

Даже больше скажу: для измерения параметров звука используются отдельно режимы, вычисляющие среднеквадратичный уровень за определенное время и пиковый уровень с разным временем выдерживания. И их показания могут отличаться даже не в разы, а гораздо больше. Хотя это вряд ли тот случай. Но пиковые выбросы даже в "стабильном" сигнале иногда доставляют.

Абалдеть, дайте две,
А народ удивляется почему роскосмос в загоне, с такими физиками магистрами где же ему быть.

300 в кс?
а Вы в БЭК гуляния чем смотрели?

Но пиковые выбросы даже в "стабильном" сигнале иногда доставляют.

Вот и я о том же. И как будет сглаживать реальный сигнал ухо человека, это тот еще вопрос. А оно будет. И у двух разных людей очучения будут разные даже для одного диапазона, в зависимости от возраста и индивидуальных особенностей...... Короче, одним словом пальцем в небо.....

физика твердого тела (или конденсированого состояния вещества, как щас модно говорить)))

300 в кс?

Ага, да еще с градиентом 1000 градусов на мм.


а Вы в БЭК гуляния чем смотрели?

Высокоскоростные системы измерений на основе phase-shifting interferometry (PPSI) и a high-speed polarization camera

Ага, да еще с градиентом 1000 градусов на мм.
---
нет, именно в точке установки термопары. среднее 1500, мин 300???

Высокоскоростные системы измерений на основе phase-shifting interferometry (PPSI) и a high-speed polarization camera
---
так?
https://www.spiedigitallibrary ...

нет, именно в точке установки термопары. среднее 1500, мин 300???

Температура в точке это функция времени. Поэтому, может быть любое значение от температуре за компрессором, а это от 300С, до адиабатической температуры в КС, а это до 2000+.



так?
https://www.spiedigitallibrary ...
---------
Тип того. + всякие разные на основе вибросенсоров и микрофонов.

Температура в точке это функция времени. Поэтому, может быть любое значение от температуре за компрессором, а это от 300С, до адиабатической температуры в КС, а это до 2000+.
---
очень слабо вериться... (ну ладно...)

Тип того. + всякие разные на основе вибросенсоров и микрофонов.
---
что Вы исследовали если не секрет (объект исследования)?

очень слабо вериться... (ну ладно...)

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.


что Вы исследовали если не секрет (объект исследования)?

Много всего. Но в этом конкретном - определение обледенения лопастиветровой турбины по спектру.

разрешите выполнять!

Вы опять куда-то мимо кассы пытаетесь вставить свои 5 копеек:)
В 1960-63 году в ЛИИ впервые проводились акустические эксперименты с Ан-10 с оборудованием фирмы Bruel & Kjaer. Шум в салоне Ан-10 доходил до 122 децибел. С той поры порядок указанной цифры для салона не сильно изменился. Но, указанные мной 120 дб на близком расстоянии снаружи вполне пригодны для оценки.

В 1960-63 году в ЛИИ впервые проводились акустические эксперименты с Ан-10 с оборудованием фирмы Bruel & Kjaer. Шум в салоне Ан-10 доходил до 122 децибел. С той поры порядок указанной цифры для салона не сильно изменился. Но, указанные мной 120 дб на близком расстоянии снаружи вполне пригодны для оценки.

%Шум в салоне% - Вы издеваетесь или внатуре не догоняете, что шум снаружи и внутри это немного разная тема, да еще и по времени плавает?

С той поры порядок указанной цифры для салона не сильно изменился

120 это близко к приделу человеческого прога боли, на самом деле. Не знаю насчет Ан-10, а на современных ЛА и близко нет.

Наконец то нагуглили за столько то дней:
в салоне где? В плоскости винтов, а в 10 метрах к хвосту,
На каком режиме? на эшелоне?
а снаружи на каком близком расстоянии 1 метр, 5 метров, 15 расстоянии к чему к носу, хвосту, ЦТ?
Ну и как говорят в Одессе внутри и снаружи это две большие разницы.

Шта?:)
Теперь, если не возражаете, даже поиздеваюсь. Посмотрите вот на это фото.
http://bookre.org/loader/img.p ...
Видите, алюминиевое кольцо вокруг фюзеляжа Ан-10? Это так называемый "пояс Хрущева", результат бессмысленного и бесполезного совета человека, взявшегося учить авиаконструкторов снижению шума в салоне. У ИЛ-18 шум в голом салоне доходил до 125 дб, а с 650 кг звукопоглощающих материалов до 119 дб. Указанные мной 120 дб это весьма скромный усредненный результат измерений, фактические же измерения сделанные специалистами снаружи превышали намного эти значения.

Теперь, если не возражаете, даже поиздеваюсь. Посмотрите вот на это фото.

https://s25.postimg.cc/5g161vh ...

измерения сделанные специалистами снаружи превышали намного эти значения.

Фишка в том, что шум снаружи не известен. Тем более, он функция времени.

Так когда это дилетантов останавливала, они смело считают взяв наугад любую цифру, в данном случае не повезло числу 120,

И что с того, что функция по времени? Для решения задачи подобные отклонения от некоего усредненного значения не играют существенной роли.
Вам не достаточно того, что стоит алюминиевое кольцо для снижения шума до 122 дб?
http://naukatehnika.com/files/ ...
Кстати, на серийных самолетах, начиная с №1102, уже было введено усиление средней части фюзеляжа добавлением 8 полушпангоутов. Хотя, устанавливать накладку по обшивке на части Ан-10 пришлось, но не для снижения шума, а по причине вероятно, знакомой Вам, - для защиты ото льда срываемых с лопастей винта при обледенении.

И что с того, что функция по времени? Для решения задачи подобные отклонения от некоего усредненного значения не играют существенной роли.

И действительно. 100% сюда, 100% туда. Фигня же это все.

Тут ещё и звукопоглощение со звукоизоляцией в одно варенье замешали. Топик - огонь, запасаюсь попкорном!

а по причине вероятно, знакомой Вам, - для защиты ото льда срываемых с лопастей винта при обледенении.

Вот именно. Поэтому шум будет очень разным в зависимости от того где мы меряем. В хвосте он один, в кабине другой, на поясе третий. Самолет это не материальная точка, что можно принебречь распределением шум апо азимуту. А там отклонения мам не горюй, да еще, как я сказал функциа времени. Там даже ветер меняет децибелы. Это слышно даже ухом на стоянке, когда ветер меняется и винты по другому звучат.

" салоне где? В плоскости винтов, а в 10 метрах к хвосту,
На каком режиме? на эшелоне?
а снаружи на каком близком расстоянии 1 метр, 5 метров, 15 расстоянии к чему к носу, хвосту, ЦТ?
Ну и как говорят в Одессе внутри и снаружи это две большие разницы"

Чувствуется, Вы нормально так в теме.

Да, ладно:)
Полвека сбивали эти не материальные точки по звуку и не жужжали. А теперь это вдруг стало функцией по времени и определить расстояние стало невозможным. Сами-то догадываетесь, что несете в массы? Это даже для зенитного боеприпаса не принципиально, а уж для оценки расстояния тем более. За погрешность в 0, 5 км на нас ТС не обидится.

Так я не общаюсь на темы в которых полный некопенгаген, как Искра или КЛН, было как то дело прикоснулся чуть-чуть, глубоко и не пытался влезть, но даже поверностное знакомство позволило понять, настолько там все сложно,

Поэтому дилетанский подход от КЛН меня и рассмешил сильно.

«Один дурак может задать вопросы, на которые и сто мудрецов не ответят» (с)

Да, ладно:)
Полвека сбивали эти не материальные точки по звуку и не жужжали. А теперь это вдруг стало функцией по времени и определить расстояние стало невозможным. Сами-то догадываетесь, что несете в массы? Это даже для зенитного боеприпаса не принципиально, а уж для оценки расстояния тем более. За погрешность в 0, 5 км на нас ТС не обидится.

Не несите ахинеи. Сбивали путем заградительного огня. Да и то при доли везения. Я в отличие от вас догадываюсь, ибо работаю с акустикой в весьма идеальных условиях. И то рыдаю аки младенец. А тут пришли два дилетанта и одной формулой посчитали расстояние.

В неоднородной движующейся среде от источника с неизвестными им характеристиками - этим дилетантам самим не понять до какой степени они дремучие.

от копенгагена, еще не одной реальной цЫфры, пруфа или умной мысли, в данной теме небыло...

однако, оценка, сопало с реальностью, не так-ли?
и не посчитали а оценили...

однако, оценка, сопало с реальностью, не так-ли?

С чего вы решило что совпало? Есть измерения?

ну в начале ветки было-же? в 2 раза ошибка была... или я чё-то непомню?

понятно, что в простых условиях. (у земли нет ветра, нет инверсии, т и влажность средние, средний слух у налюдателя итд.)

neustaf

при чем я уже два раза объяснял и Бласиусу и Санычу 62, что ошибка в 100% это не в два раза, и не на два порядка, а может и в 30 000 раз быть, на пять порядков, но вы не только ноль в арифметики вы и посты понять не в состоянии где цифры,

Ничего и не пытались объяснить. Не понимаете.
Погрешность в 100% численно равна истинному значению. А это - в 2 раза.

Только как частный случай.

млин, какие еще полкилометра?! Там от времени суток, влажности, распределения температуры по высоте, направления и силы ветра зависит очень сильно, ракурс и тип машины тоже будут влиять. У Вас оценка. Тоже непонятно что это такое? в реальном эксперименте может быть очень сильный разброс. Кстати, а Вы представляете как реально устроить такой эксперимент?)))) Это раз.

я читал эти воспоминания Лобанова, и другую его книгу про первые советские РЛС, у нас с отцом они на бумаге есть. Так вот что интересно - на уровне той техники акустика дальность НЕ ОПРЕДЕЛЯЛА вообще в воздухе. И Лобанов ничего такого не написал. Она давала азимут и высоту в лучшем случае, ВНОС задействовалась, курс примерныйпрокладывался. А дальность при стрельбе давали прожектора и оптика, если удавалось осветить. Даже система такая была в наших войсках ПВО "Прожзвук". Может я че, конечно, не понимаю, но дальность в то время давала только гидроакустика (да и то не в СССР, у нас так и не справились до поступления ленд-лизовских АСДИКов), дык там активный локатор, излучающий. Это два.

Ваш метод среднеквадратичный - сколько энергии в нужной полосе попало в ухо, она и определит результат. На это упирайте, если знаете как )))) Кстати, 120 дБ среднеквадратично в салоне это овердофига и сейчас с этим борются. А снижение на 20 дБ это порядок, к Вашему сведению. ))) Поэтому 120 и 100 дБ (я люблю давления, а не мощности) это не одного порядка величины. Это три.

Работаю с акустикой в идеальных условиях - и то



У нас бы вообще с ума сошли))