флуд.
от нуля слышу.
нее от -1.

То neustaf :
Сань..! Вот оно тебе сильно надо..?!))) Ты же вслепую играешь, а тебя просто троллят иногда..
И Бласиус туда же.. Вроде с мозгами.. Ну как пцаны, ей Богу.. Дрыщ кинул от нех делать очередной бзик души, а монстры попёрли отношения выяснять... А ТС оно уже и даром не нать..Таблетку принял и думает, чем ещё Форум занять...

а монстры
---
neustaf - монстр???
хотя, да, пожалуй так оно и есть... монстр...

Кстати, а куда адаптацию слуха как фактор дели? Тоже +/- десятку децибел даёт в определённых условиях. Но десятка - это же фигня для оценки, да. В учебнике по акустике вообще чёрным по белому написано про то, что любые измерения весьма условно подтягиваются к слуховому восприятию в силу нелинейности последнего.

Никуда не дели, до этого фактора, как и до других еще не добрались. Еще в начале обсуждения написал, что направлением и скоростью ветра, также как изменением температуры и плотности воздуха пока пренебрегаем. Важнее понять корректность указанных условий, указанных ТС.
И для оценки расстояния используется специально разработанный математический алгоритм, заложенный в основу современного акустического пеленгатора.
Но еще до появления пеленгаторов и радаров, методом изложенным мной выше пользовались зенитчики-артиллеристы почти полвека. К примеру, выступая на заседании Военного совета при НКО, прошедшем 21–27 ноября 1937 г., начальник артиллерии РККА комкор Н.Н. Воронов описывал трудности возникшие у зенитной артиллерии: "Вопрос стрельбы зенитной артиллерии по звуку нужно изучать и это дело разрабатывать. У зенитчиков большая задача – научиться ведению огня по штурмующей авиации. Много трудностей в деле обучения, но много трудностей мы имеем в зенитной артиллерии из-за несовершенства приборов управления и нужных звукоулавливателей".
Начальник УПВО РККА командарм 2-го ранга А.И. Седякин:
"В этом году под Ленинградом в одном из зенитных артиллерийских полков мы провели серию опытных учений со звукоулавливателями. Выяснилась полная возможность вести огонь батареей с помощью звукоулавливателя с достаточной меткостью по цели, летящей со скоростью 70 м/сек.".
http://istmat.info/node/28914
А вот как описывал процесс совершенствования методики определения расстояния по звуку и использовании людей с особенностями слухового восприятия, военный инженер, генерал-лейтенант М.М. Лобанов:
"На подмосковном полигоне, где я служил, отечественные звукоулавливатели испытывались в 1929 и 1930 годах. В ходе испытаний выяснилось, что существующие приборы позволяют обнаруживать самолет на дальности до 25 километров. По тому времени это было большим достижением ...Проблему увеличения дальности обнаружения самолета с помощью звукоулавливателей мы пытались решать не только техническими средствами. В ходе испытаний мы обратили внимание на тот факт, что результаты иной раз зависят от индивидуальных качеств слухачей. Одни красноармейцы имели большую остроту слуха, другие - меньшую. Естественно, что перед началом обучения проводился специальный отбор, в котором принимали участие врачи. И тем не менее какая-то разница между номерами расчета все же существовала.
Вот тут-то и появилась мысль использовать для работы на звукоулавливателях людей с особенно острым слухом. Было известно, что им обладают слепые....".
https://www.litmir.me/br/?b=82 ...
Разумеется, когда военные спецы говорят о погрешности измерений, нужно понимать что эти высказывания сделаны применительно к используемым ТТХ зенитного вооружения. Для решения задачи описанной ТС, в подобной точности и использования тех же звукоулавливателей совершенно нет необходимости.

Ага. Пучком моркови:) Байку про морковь и зрение слышали?
"Морковная теория", была растиражирована в годы WW2 Министерством информации Великобритании, как ответвление пропагандистской кампании в качестве уловки, чтобы скрыть технологию, критичную для победы союзников. Во время Блицкрига 1940 года Люфтваффе часто наносили бомбовые удары под покровом темноты. Чтобы затруднить задачу немецким бомбардировщикам поражать цели, британское правительство распорядилось отключать электроэнергию во время налетов. Считается тем самым, Королевские ВВС смогли скрыть от Германии разработки новой секретной радиолокационной технологии. БРЛС, впервые использованный RAF в 1939 году, имел возможность точно определять вражеские бомбардировщики, прежде чем они достигали "Английского канала". В 1940 году летчик-истребитель RAF, Джон Каннингем, по прозвищу "Кошачьи глаза" (Cat's Eyes), первым сбил самолет противника с использованием бортового радара, и, Министерство информации сообщало газетам, что причиной этого и последующих успехов стало употребление моркови подразделением в котором служил прославленный летчик.
https://www.smithsonianmag.com ...
Но это только часть истории про морковку. На самом деле, немецкие инженеры уже в начале войны раскусили суть изобретения БРЛС, сбив один из британских самолетов и скопировали его радар. А большую часть бомбардировщиков сбивала зенитная артиллерия с использованием сети раннего предупреждения из бетонных звукоуловителей построенных вдоль южного побережья. Но, вот о чем понятия не имели (Keine Ahnung, sic!!!) немецкие бюргеры, так это об изобретении английского пионера в звуковых исследованиях Уильяма Такера, суть которого заложена и в современном компактном голландском устройстве, ссыль на которую приводил выше. А математический алгоритм разработал нобелевский лауреат, Уильям Лоренс Брегг. К слову сказать, советская акустическая станция ЗП-2 (ЗТ-2), упомянутая М.М. Лобановым, является почти полным аналогом пеленгатора "Sound Locator No1 Mk1", разработанного лондонской фирмой A.W. Gamage Ltd. Только вот прибора, на основе платиновой проволочки у нее не было.
http://www.design-technology.i ...
http://www.purbeckradar.org.uk ...

Так понимаешь дилетантов то вокруг немеряно, все открывателя и ниспровергатели, а по теме ни одной цифроц или формулы не знают, ну а уж как из себя грамотеев изображают, надо ж народу поеазать уровень тоже КЛН или Искры.

Да какой там порог слышимости КЛН до сихпор не может сказать с какого пальца он для своиз расчетов 120 Дб высосал,

То КЛН: копи пасте по ключевым словам,
Только вся это информация никакого отношения к вашему примивтому " расчету" , с чего все и началось не имеет никакого отношения, как и цифры вами взятые наугад, произведенные над ними случайным образом математические действия и полученные такие же случайные ответы не имеют никакого отношения к слышимости самолетов с ТВД на эшелоне,

Ну а то что Искра примитивный троль, так я в том не сомневался никогда, ты мне глаза не открыл.

благородный выводитель?
"удачи в грядущих войнах"(с)
;-)

Морковки мало ел:)

По вопросу с какого пальца вы высосали 120 дБ это у вас все, тролли Искра и КЛН?

Вам арийцам важно крайне:
Не вести себя, как швайне.
Это должен каждый бюргер понимать!
:)

вы хотите ткнуть "троллей" в лужу?
тогда назовите сколько Дб дает на эшелоне тот-самый самолет.
ась?

на самом деле применение акустики во времена ВОВ было трудным, РЛС были лучше обеспечены теорией и в итоге оказались более работоспособными и робастными. В акустике даже с теорией были проблемы. Хотя лорд Релей и проделал титаническую работу.

В годы второй мировой войны Д.И. Блохинцев почти полностью переключается на работу по оборонной тематике в области акустики и вскоре становится ведущим специалистом и в этой области, создателем акустики неоднородных и движущихся сред. Исходя из уравнений газогидродинамики, Д.И. Блохинцев получает уравнения акустики для самого общего случая ("уравнения Блохинцева"), на основе которых он выводит ряд акустических законов, объясняет и рассчитывает разнообразные акустические явления в движущихся и неоднородных средах (в том числе турбулентных), касающихся, с одной стороны, механизма генерирования шума, а с другой - методов и средств его приема. Сюда относятся, в частности, излучение звука пропеллеров, возбуждение резонаторов потоком и методы снижения такого возбуждения, защита приемников звука от крупно- и мелкомасштабных флуктуации набегающего потока и ряд других, составивших основу теории акустического обнаружения самолетов и подводных лодок. Им сформулированы уравнения геометрической акустики.
........
За эти работы Д.И. Блохинцев был награжден орденом Ленина (1946 г.). Впоследствии они были объединены в монографии "Акустика неоднородной и движущейся среды" (1946 г.), изданной дважды в СССР и за рубежом, которая является классикой большого интенсивно развивающегося раздела физики. Сейчас ни одна отечественная или зарубежная работа в области физики шума турбулентного пограничного слоя, возникшего на фюзеляжах современных лайнеров, или шума реактивных струй их двигателей, не обходится без ссылок на книгу Д.И. Блохинцева как на основу новой акустики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
http://theor.jinr.ru/people/Bl ...

произведенные над ними случайным образом математические действия и полученные такие же случайные ответы
=====
у него в этот раз не случайные действия и, соответственно, ответы


не имеют никакого отношения к слышимости самолетов с ТВД на эшелоне
=====
очень может быть, но порядок дают, 10 км, это нормально для оценок

120 дБ это из книжки наверное старой, для поршневого истребителя на взлетном в 5 метрах от него это нормальная величина, всюду фигурирует. А вообще зависит от типа, очевидно.

о шуме современных самолетов с ТВД есть сведения тут
https://www.nats.aero/environm ...

https://youtu.be/NizRn_TgI0A

КЛН, чего читали? Красильникова "Звуковые волны", похоже. Оттуда цифирь...

Цифру эту от фонаря кто привел? Вы на нее ссылаетесь, вам и ответ даржат за свои бредни, ответа нет, помолчите все ветку затролили.

Флуд, это удел дилетантов,

не имеют никакого отношения к слышимости самолетов с ТВД на эшелоне ===== очень может быть, но порядок дают, 10 км, это нормально для оценок 
////////
Упорно продолаете из себя прфана изображать, ваш выбор,
Настоящие профи уважают себя, ценят свое слово.
Вам не единыжды писали, что факторов очень много и каждый из них дает погрешности +- 10дБ, а это далеко не 10км,

Нереально расчетом определить слышимость самолета с ТВД на эшелоне на земле, вводных десятки и они еще влияют друг на друга.

вводных десятки и они еще влияют друг на друга.
===

(со вздохом) а если их нет, вводных? че делать? Рассказывали недавно случай - в самом начале лихих 90-х обратились к людям какие-то пиротехники с вопросом: сколько раз какая-то там их фитюлька кувыркнется, пока будет лететь и гореть. почти ни фига вводных не было, ни Флюента, ни СФХ тогда тоже еще не было... Открыли книжку, чуть ли не Лойцянского, оценок сделали, показали пиротехникам. Те сказали, о, клево! по каким-то фитюлькам совпадает плюс-минус лапоть, значит можно к другим фитюлькам применить. Люди чуть-чуть монет подняли.

Честно сказать, "бог его знает" не расчитать, опираясь на практику слышимость примерно такая то, данные приводили на ветке и ссылаясь на личный опыт и на литературу,
А взять случайные цифры произвести над ними случайные операции и потом писать " я рассчитал" это для полных дилетантов. Как Ленжа табличка по взлету в Сочи.

Так опять же у Воячека, ЕМНИП, речь о том, что гораздо проще работать с определением азимута. Пара точек дадут более/менее адекватное представление о направлении. А вот с расстоянием...
Опять же, РЛС вытеснили всю эту историю гадания на кофейной гуще. Изучить среду - не значит её покорить...

не привести не одного пруфа и не одно цифры, на навесить на всех ярлыки - удел не просто троля - тупого троля! факт есть факт!

помолчите все ветку затролили.
---
стоп стоп стоп! это кто ветку затроллил??? не одной цыфры, не одного пруфа! только от вас и слышно "все п... делитанты, один я д-артаньян"(с).

на масковской ветке от вАС ваще не единого слова по делу! только троли, сектанты, делитанты...
вАШЕ повидение на масковской ветке - напоминает повидение профессионального троля - убить ветку. и это тоже факт!

Искра-8000
...стоп стоп стоп! это кто ветку затроллил??? не одной цыфры, не одного пруфа! только от вас и слышно "все п... делитанты, один я д-артаньян"(с)...

Хочется Д'Артаньяном стать? В каждой теме светитесь :))

В каждой теме светитесь :))
---
неее, только в 2х-3х эпизодически, по интересу... постоянно только в масковской.

Александр, бесполезно...хотя можно попробовать, но они стаей летают :))

Понимаю ;) "Скромность украшает человека" :)

Искра-8000.
Искра-8000, без обид, но вам до neustaf-а, что касается авиации, далековато...как там о расстояние до Пекина говорили ;)

Ну почему же бесполезно, вот вы смогли себе представление составить о великих акустиках
КЛН и Искре, значит не зря эту мелочевку за ушко да на солнышко,
Ну а что троли так плотно инет заполняют, так то издержки всемирной сети,

Раньше троли на форуме интереснее были, сейчас скучные...

Именно так и рассуждали немецкие Keine Ahnung:) Но оказалось у тех звукоуловителей есть существенное преимущество перед РЛС и выяснить это помогло изучение среды.
И, как ни странно, разведка Люфтваффе до конца войны не смогла выяснить в чем состояла суть этого преимущества. Впрочем, как и советская.
В наши дни эту особенность сумели оценить по достоинству только голландские инженеры.

Постарели вероятно. Помните, каких размеров майские жуки бороздили просторы форума? Не то что нынешняя мелочь, - сгорбившиеся и измельчавшие тараканы-прусаки:)
Но! - Говорят, что немцы спят, когда напьются,
На фига тогда мне ваша Пруссия!
Если Пруссия - то место, где все прутся,
То это ж здесь, где вместе с вами прусь и я!

Да у тех хоть какие представления были, изредка мысли проскакивали. Ну к примеру КЛН копи пасте. Гуглит ключевое слово и тащит все , что найдет и к месту или, часто и не понимая смысла написанного. Еще с казахского Ан-74. Тогда казалось может что то отображает. Но последним годы показали абсолютный БМП. Даже по своей же ссылке не смог понять почему ночь на Земле бывает.

KLN-90B
Постарели вероятно. Помните, каких размеров майские жуки бороздили просторы форума? Не то что нынешняя мелочь, - сгорбившиеся и измельчавшие тараканы-прусаки:)

Были и жуки, и мухи садящиеся на потолок...

Но! - Говорят, что немцы спят, когда напьются,
На фига тогда мне ваша Пруссия!
Если Пруссия - то место, где все прутся,
То это ж здесь, где вместе с вами прусь и я!

А это для чего? Блеснуть остроумием решили? Или остаточное после выходных?

Ночь с тяпницы на понедерник, это святое!:)

Kovs214
А это для чего? Блеснуть остроумием решили? Или остаточное после выходных?
///////
Как что? Это максимум что смог из себя выдавить КЛН по теме " Слышимость самолета с ТВД" - флуд примитивный.

Но оказалось у тех звукоуловителей есть существенное преимущество перед РЛС и выяснить это помогло изучение среды.
====
это че ж такое?

без обид
---
без проблем!
на счет ту-134, нечего не имею против neustaf, однако в этой теме он не блеснул...
да и в космических темах - он не о чем...

так сколько там дает тот-самый самоль на эшелоне? цыфири так и не последовало от "зНАТОКА"...

изредка мысли проскакивали.
---
спина не чешется?? в смысле крылья не режуться?

вот вы смогли себе представление составить о великих акустиках
КЛН и Искре, значит не зря эту мелочевку за ушко да на солнышко
---
великиЙ "вЫводитель" чуствует моральное(?) удовлетворение???

а вЫ претащили хоть одну цифирь, в свое подтверждение?

великиЙ "вЫводитель" чуствует моральное(?) удовлетворение???

Дело не в том, кто удовлетворен, а в том, что даная задача это пальцем в небо. И почти все это поминают. Сходу прикинуть, что будет 120 дБ на эшелоне, это означает не понимать физику процесса. Эти 120 вообщето еще и функция времени, ибо шум он нестационарный. Даже в БЭК(безэховая камера) это величина гуляет. Да, прикинуть можно, с ошибкой 100%, как Блазиус указал и это в лучшем случае. Но вот померять ничего нельзя. И neustaf
правильно указал на то, что нельзя использовать простейшую формулу и получить ответ.

Да, прикинуть можно, с ошибкой 100%
---
вполне себе, для оценки пойдет...
100% - не 2 порядкам же...

Flood, no comment.

вполне себе, для оценки пойдет...

Правда? А давайте также будем проектировать самолеты? Срывной альфа в реале 12 градусов, ну и +- 100% ошибка. И пишу в РЛЭ разрешенный альфа 20+ градусов. И в первом же полете все трупы. Нормально так прикинул?

а по русски?