Мобильная версия
Войти

Россия виновна в катастрофе Ту-154 под Смоленском

 ↓ ВНИЗ

12345678910111213

НМ
Опытный боец
01.10.2020 11:35
ВСК
Наверное, поэтому ждали: "командиры иностранных воздушных судов, выполняющих полеты в Россию, принимают самостоятельное решение о возможности взлета с аэродрома и посадки на аэродроме назначения с возложением на себя полной ответственности за принятое решение".
И я бы не говорил про "разрешение снижения до 100 м". Какая-то "предварительная договоренность", может быть, но не разрешение.
В таком случае, не стоило было руководить и заходом до 100м.
НМ
Опытный боец
01.10.2020 11:52
Таймень
НМ
Вы читали в чём суть претензий поляков?
____
Ну читал допустим, что дальше? МАК им все разьяснил, Отчет, считаю обьективным и мне плевать на их претензии, когда это сущая политика. Нельзя сейчас отдавать им ничего! Ни обломки, ни СОК (МОК), все будет "измазано" "Новичком".
НМ, Вы уж как то сами... дальше... я тут не при делах, додумывайте... ручками, ручками, по клаве... Ничего личного.
Прокуратура и МАК это не "Партия и Ленин - близнецы-братья!". Суд - вообще дело третье.
ANDR-тот самый
Старожил форума
03.10.2020 11:33
НМ
Читаю вашу переписку с другими, и задаю себе вопрос -Что Вы хотите для себя понять, про действия-бездействие наших должностных лиц на вышке.
Дали команду «Горизонт» , не дали - какая разница? какая разница, через 14 сек дали или через 3-20-30? Все это, не имеет никакого отношения к катастрофе и Таймень Вам в очередной раз обьясняет, но Вы не хотите слышать. Все было решено в салоне Ту, задолго до посадки. Президент Польши, возомнивший себя богом, ничего не хотел знать про условия аэропорта Смоленска- у него из за мании величия, мозг работал уже по другому, и его желание попасть на мероприятие, было основным фактором трагедии. Тот КВС, который имел стальные яйца и не позволил себе себя убить в Тбилиси, за 2 года до этой трагедии, был настоящим мужиком, а этот капитан, поддался на силу авторитета президента и Министра обороны. Прогнулся - и получил полный рот земли.
Виновник трагедии- президент Польши, который возомнил, что ему все можно и все подвластно, это такая болезнь- мания величия, ей болеют большинство богатых и известных людей, в том числе политиков. Звездная болезнь- называется.
А ваши разборы про секунды, команды -это уже вторично, Аннушка уже разлила масло, еще когда они взлетали из Варшавы.
Скромность, отсутствие своеволия, эгоцентризма -отличает настоящего человека, прошедшего путь взросления, от «избалованного ребенка» мнящего себя центром Вселенной.
НМ
Опытный боец
03.10.2020 18:39
ANDR-тот самый, зачем оно Вам надо?
Согласитесь, у Вас не тот профиль, чтобы судить о том что имеет, а что - нет отношение к катастрофе.
Речь о претензиях поляков.
Если ветка авиационная, то и рассматривать надо с этой стороны, а если патриотическая, то тогда вопросов нет.
...по всей видимости эта ветка не совсем авиационная, ...как и другие.
Grig-75ш
Старожил форума
03.10.2020 19:19
Все АВИАЦИОННОЕ высказано до выхода окончательного отчета МАК по данной катастрофе.Далее, началось "кровавое" соплежевание со стороны несогласных по факту произошедшего...Каких причин только не придумывалось за 10 лет по данной, да , тяжёлой для Польши, потере. И ANDR- тот самый, довольно точно пояснил ситуацию, имхо.
ANDR-тот самый
Старожил форума
03.10.2020 19:28
НМ
ANDR-тот самый, зачем оно Вам надо?
Согласитесь, у Вас не тот профиль, чтобы судить о том что имеет, а что - нет отношение к катастрофе.
Речь о претензиях поляков.
Если ветка авиационная, то и рассматривать надо с этой стороны, а если патриотическая, то тогда вопросов нет.
...по всей видимости эта ветка не совсем авиационная, ...как и другие.
В любом случае, эта ветка, о психологии, ведь она присутствует в каждом аспекте жизни людей.
Профиль мой не тот конечно, но, именно эта катастрофа, имеет прямое отношение к психологии руководства Польши и их Капитана Ту,
которое из за своих амбиций и эгоистических желаний, погубили и себя и экипаж. Первопричина-их требование сесть в Смоленске,
не взирая на данные по погоде, которые они имели. Все, далее уже не интересно разбирать детали. Это можно сравнить с нашей пословицей-
«Потерявши голову, по волосам не плачут».
И если бы Боря Ельцин, разбился при посадке в Хитроу, это было бы на его совести и совести КВС Потемкина. Но, 1-й номер- это президент с его
непомерными амбициями, за которыми скрываются - эгоцентризм, звездная болезнь, эгоизм и мифическое мышление подростка (Безответственное - со мной такого не случиться, я избранный).
Ariec 71
Старожил форума
03.10.2020 19:29
НМ
ANDR-тот самый, зачем оно Вам надо?
Согласитесь, у Вас не тот профиль, чтобы судить о том что имеет, а что - нет отношение к катастрофе.
Речь о претензиях поляков.
Если ветка авиационная, то и рассматривать надо с этой стороны, а если патриотическая, то тогда вопросов нет.
...по всей видимости эта ветка не совсем авиационная, ...как и другие.
Речь о претензиях поляков

Похоже, речь больше о ваших, чем польских.
НМ
Опытный боец
03.10.2020 19:31
А по поводу польских претензий, что можете сказать, кроме как: не читал, но осуждаю?
НМ
Опытный боец
03.10.2020 19:35
ANDR-тот самый
В любом случае, эта ветка, о психологии, ведь она присутствует в каждом аспекте жизни людей.
Профиль мой не тот конечно, но, именно эта катастрофа, имеет прямое отношение к психологии руководства Польши и их Капитана Ту,
которое из за своих амбиций и эгоистических желаний, погубили и себя и экипаж. Первопричина-их требование сесть в Смоленске,
не взирая на данные по погоде, которые они имели. Все, далее уже не интересно разбирать детали. Это можно сравнить с нашей пословицей-
«Потерявши голову, по волосам не плачут».
И если бы Боря Ельцин, разбился при посадке в Хитроу, это было бы на его совести и совести КВС Потемкина. Но, 1-й номер- это президент с его
непомерными амбициями, за которыми скрываются - эгоцентризм, звездная болезнь, эгоизм и мифическое мышление подростка (Безответственное - со мной такого не случиться, я избранный).
Никто же вины экипажа не отрицает, ...к чему опять?
Ariec 71
Старожил форума
03.10.2020 19:37
НМ
А по поводу польских претензий, что можете сказать, кроме как: не читал, но осуждаю?
Мне на них плевать
НМ
Опытный боец
03.10.2020 19:56
Ariec 71
Мне на них плевать
Плюйте себе на здоровье!
...этот вопрос был не вам..
НМ
Опытный боец
03.10.2020 20:14
ANDR-тот самый
В любом случае, эта ветка, о психологии, ведь она присутствует в каждом аспекте жизни людей.
Профиль мой не тот конечно, но, именно эта катастрофа, имеет прямое отношение к психологии руководства Польши и их Капитана Ту,
которое из за своих амбиций и эгоистических желаний, погубили и себя и экипаж. Первопричина-их требование сесть в Смоленске,
не взирая на данные по погоде, которые они имели. Все, далее уже не интересно разбирать детали. Это можно сравнить с нашей пословицей-
«Потерявши голову, по волосам не плачут».
И если бы Боря Ельцин, разбился при посадке в Хитроу, это было бы на его совести и совести КВС Потемкина. Но, 1-й номер- это президент с его
непомерными амбициями, за которыми скрываются - эгоцентризм, звездная болезнь, эгоизм и мифическое мышление подростка (Безответственное - со мной такого не случиться, я избранный).
из за своих амбиций и эгоистических желаний, погубили и себя и экипаж.
====
кто из тут живущих руководствуется не своими амбициями и эгоистическими желаниями?
Petruha_89
Старожил форума
03.10.2020 21:27
НМ
из за своих амбиций и эгоистических желаний, погубили и себя и экипаж.
====
кто из тут живущих руководствуется не своими амбициями и эгоистическими желаниями?
Я не руководствуюсь - когда занимаю свое рабочее место с целью выполнения полета.
НМ
Опытный боец
03.10.2020 21:42
Petruha_89
Я не руководствуюсь - когда занимаю свое рабочее место с целью выполнения полета.
Увы, это Вам так думается..
...спросите у ANDR-тот самый..;(((
ANDR-тот самый
Старожил форума
03.10.2020 21:45
НМ
из за своих амбиций и эгоистических желаний, погубили и себя и экипаж.
====
кто из тут живущих руководствуется не своими амбициями и эгоистическими желаниями?
Петруха Вам уже ответил, отвечу и я. Не руководствуются своими амбициями, взрослые, духовно обогащенные люди, возможно трусы в душе
( турки- хоть и другой веры, над которыми смеялся экипаж Ивана Карогодина) .
ANDR-тот самый
Старожил форума
03.10.2020 21:48
Человек, которому свойственны сомнения, гораздо более предпочтителен в любом деле, нежели тот, кто на 100% в себе уверен.
НМ
Опытный боец
03.10.2020 21:56
ANDR-тот самый
Петруха Вам уже ответил, отвечу и я. Не руководствуются своими амбициями, взрослые, духовно обогащенные люди, возможно трусы в душе
( турки- хоть и другой веры, над которыми смеялся экипаж Ивана Карогодина) .
Покажите их тут...
Котег
Старожил форума
03.10.2020 23:24
ANDR-тот самый
Петруха Вам уже ответил, отвечу и я. Не руководствуются своими амбициями, взрослые, духовно обогащенные люди, возможно трусы в душе
( турки- хоть и другой веры, над которыми смеялся экипаж Ивана Карогодина) .
при чем тут карагодин, у вас мозг отбило фолиантом?
совершенно разные ситуации, и нечего лепить из него монстра.
ANDR-тот самый
Старожил форума
03.10.2020 23:44
Котег
при чем тут карагодин, у вас мозг отбило фолиантом?
совершенно разные ситуации, и нечего лепить из него монстра.
ситуации разные- общее в низ то, что люди переоценили свои возможности и возможности самолета.
inshalla
Старожил форума
07.10.2020 10:16
ANDR-тот самый
Петруха Вам уже ответил, отвечу и я. Не руководствуются своими амбициями, взрослые, духовно обогащенные люди, возможно трусы в душе
( турки- хоть и другой веры, над которыми смеялся экипаж Ивана Карогодина) .
НМ Вас троллит
начальник
Старожил форума
19.10.2020 14:27
ВСК
Если человек видит (или слышит, или читает) то, чего нет, это как называется? Шизофрения? В вопросы, в которых я не смыслю, я вообще не полезу. От слова "совсем".
Так сколько раз начальник связи целого полка сидел в кресле РП? Неужто вопрос сложен для понимания? Смелее, смелее... Это не больно.
Именно... Ваш удел таскать блоки, ну или умничать по разным поводам
vasilf
Старожил форума
20.10.2020 17:51
Случайно наткнулся на перевод интервью одного польского историка. Хоть отрывки, букв всё равно много, но для понимания прочесть стоит. А ещё лучше - прочесть целиком по ссылке.

Скончавшийся 20 августа историк идей профессор Анджей Валицкий говорит в последнем интервью, которое он дал Яцеку Жаковскому, о наполовину восточной, наполовину западной Польше, имперской ностальгии, об авантюризме и о заблуждениях.
— Что нам мешает?
— В смысле — кому?
— Полякам? Польше?
— Главным образом комплекс неполноценности по отношению к Западу, компенсирующийся комплексом превосходства по отношению к Востоку. Характерный в основном, хотя и не только, для руководящих элит, поскольку так называемое случайное общество интересовалось в основном другими вещами.
— Почему?
— Мы занимаемся самообманом, убеждая себя в том, что являемся частью Запада. Не являемся и никогда не были. Мы наполовину восточные, наполовину западные.
— Восток Польши восточный, а запад — западный?
— Восток и запад — восточно-западные. В каждом из нас это есть. И еще имперская ностальгия. Мы хвалимся, что у нас была страна многих культур. Но это была всего лишь страна нескольких отдельных культур, существовавших обособленно, не вместе. А мы хотели эту страну сделать сарматской. (сарматизм — шляхетская идеология, доминировавшая на землях Речи Посполитой в ХVI–ХIХ веках, в соответствии с которой польская шляхта якобы происходила от древних сарматов. — примечания переводчиков.) Забирали у православных православную интеллигенцию, у евреев — еврейскую. Каким образом у нас могла быть империя многих культур, если мы непременно хотели иметь католическое государство? У нас никогда не было имперского потенциала, потому что мы хотели иметь все польско-католическое.
— Такие были времена.
— В России — нет. Русские были способны принять то, что являлось иным. Например, татар. Были целые династии заслуженных для России людей в разных сферах жизни, от государственной и военной службы до культуры, философии, поэзии. Ахматовы, Бердяевы, Бухарины, Чаадаевы, Кутузовы, Тургеневы и многие-многие другие. А если какой-нибудь русин ассимилировался в Польше, то потом он набрасывался на православные процессии. С католицизмом, сарматизмом и верой, что мы являемся плацдармом Запада, нельзя было создать и удержать империю.
— К счастью, у нас уже нет таких мечтаний.
— Зато у нас есть развитые мессианско-имперские мечтания. Польша, которая однажды уже спасла мир от коммунизма, должна быть избранным, стратегическим партнером США, по-прежнему защищающим мир от коммунизма и левацких идей, воплощением которых является Россия. Таким образом мы заменили миф стремления к свободе мифом русофобского союза под знаменами реакции. И очень гордимся этим. Люди, которыми овладели такие мечтания, переживают отношения с миром в форме великого страха. Поэтому мы продолжаем искать похвал и одобрения. Когда кто-то на Западе или на Востоке говорит, что мы великие, мы аж подпрыгиваем. Мы больше всего заботимся о том, чтобы нас ценили.
...
— Наша специфика — это авантюризм?
— Он является нашей погибелью. Как страна мы живем с ощущением страшной обиды за то, что нам не удалось спихнуть Россию в Азию — туда, где место потомкам Чингисхана. Но мы не хотим быть на рубежах Запада. Мы хотим быть в центре. Поэтому пытаемся отделиться от Востока государствами, которые станут порубежьем. Поэтому после Литвы, Латвии, Эстонии мы хотим присоединить к Западу Белоруссию и Украину. Это — наша официальная государственная доктрина.
Идея русофобская и не имеющая никаких шансов быть реализованной. Мы не можем по-партнерски договориться не только с русскими. С украинцами, белорусами, литовцами тоже не можем. Мы продолжаем относиться к ним потребительски, с позиций превосходства, патерналистски. Они это чувствуют, видят, слышат. А нас не хватает хотя бы на один добрый жест. Даже когда после катастрофы самолета русские вели себя сердечно, с сочувствием, доброжелательно. В газете напечатали дифирамбы Леху Качиньскому, поскольку в речи, которую он не успел произнести, он признал, что Катынь — это наша общая трагедия, одно из многих преступлений «большой чистки». А по государственному телевидению показали «Катынь» Вайды — фильм, который, к сожалению, я не особо ценю, потому что нахожу в нем все польские стереотипы. Но нас одурманила злоба к России и русским. Мы не могли выразить благодарность. Любой ценой мы должны найти там виноватого. Это — польская болезнь.
— Россия — не единственная наша проблема.
— Но главная. Потому что вместо того, чтобы рационально подумать о том, почему у нас постоянно так многое не получается, мы сваливаем вину на Россию. Таким образом мы освобождаемся от ответственности за все наши ошибки, неправильности и поражения. Поэтому вместо того, чтобы учиться на ошибках, мы упорно в них вязнем.
...
— Фундаментальная ложь отрывает нас от реализма, риторика, противоречащая фактам, провоцирует морализаторство. Поскольку факты исчезают, в мире, противоречащем фактам, можно грызться без конца, так как никаких рациональных доводов привести не удастся. Это наше проклятие?
— К сожалению. Мы все этому подвержены. Даже умные люди попадаются в эту ловушку. Тот, кто хочет из нее выбраться, становится отверженным. Поскольку это большое национальное табу, связывающее не только элиты, но и большую часть общества. Эта всеобщая вина определяет польское политическое сообщество.
— Мы являемся сообществом виноватых?
— Сообществом, которое связано утаиванием вины. Она связывает нас сильнее всего. Это не только вина уже минувших эпох. Большой виной Третьей Речи Посполитой является либерализм без справедливости.
— То есть?
— Трансформация в Польше выглядела так же, как наше правление на Украине. Лишь бы по-быстрому хапнуть. Из большой либеральной мысли мы взяли только Хайека (австро-британский экономист, сторонник экономического либерализма и свободного рынка. Лауреат Нобелевской премии по экономике), который считал, что социальная справедливость — это вредный миф, но отказались от Ролза (американский политический философ, теоретик социального либерализма), по которому справедливость — главная проблема либерального мышления. Если изменения осуществляются за счет слабейших, то их результат — доминирование сильнейших, а не всеобщая свобода, Ролз, последней книгой которого была "Теория справедливости", считал, что лучше пусть не будет никаких изменений, чем будет расти неравенство.
— Мы приняли не ту версию либерализма?
— Мы приняли однобокую версию либерализма. Поскольку только это маргинальное направление либерализма можно объединить с доминирующим в Польше элитаризмом, традиционализмом, консерватизмом и клерикальным католицизмом. Из либеральных свобод мы взяли только свободный рынок и выдавали его за либеральную демократию. Поэтому ее так возненавидели. Это нас интеллектуально и морально отбросило к середине XIX века, во времена до того, как Джон Стюарт Милль создал демократический либерализм, являющийся противопоставлением неравенству, которое ограничивает возможность пользоваться свободой.
— Чехи — нет. Словаки — нет. Даже венгры — нет. Почему только мы в регионе приняли такой псевдолиберализм?
— Потому что только в Польше политиканствующей интеллигенции удалось предотвратить возникновение национального капиталистического класса, как это имело место в соседних странах. Мы не заботились о союзниках по бизнесу, ошибочно полагая, что иностранный капитал не имеет национальности и ему можно полностью доверять. Поэтому мы отказались от опоры на польский бизнес, выросший из низов.
Это соответствует традициям Востока. Неолиберализм, который на Западе служил ограничению социального государства, в Польше использовался для обоснования новой несправедливости. В нашей части Европы только Польша Бальцеровича и Россия Ельцина выбрали этот путь как полностью соответствующий укоренившемуся пренебрежению интересами народа и вековой традиции отсутствия социальной солидарности… Нигде на Западе такой неолиберализм не прижился. Ни к северу, ни к югу от нас. Модернизация любой ценой — это концепция Востока, где с человеком особо не считаются при реализации идеи, которую выдвигает власть.
https://www.kommersant.ru/doc/ ...
12345678910111213






 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru