В таком случае, не стоило было руководить и заходом до 100м.

Прокуратура и МАК это не "Партия и Ленин - близнецы-братья!". Суд - вообще дело третье.

НМ
Читаю вашу переписку с другими, и задаю себе вопрос -Что Вы хотите для себя понять, про действия-бездействие наших должностных лиц на вышке.
Дали команду «Горизонт» , не дали - какая разница? какая разница, через 14 сек дали или через 3-20-30? Все это, не имеет никакого отношения к катастрофе и Таймень Вам в очередной раз обьясняет, но Вы не хотите слышать. Все было решено в салоне Ту, задолго до посадки. Президент Польши, возомнивший себя богом, ничего не хотел знать про условия аэропорта Смоленска- у него из за мании величия, мозг работал уже по другому, и его желание попасть на мероприятие, было основным фактором трагедии. Тот КВС, который имел стальные яйца и не позволил себе себя убить в Тбилиси, за 2 года до этой трагедии, был настоящим мужиком, а этот капитан, поддался на силу авторитета президента и Министра обороны. Прогнулся - и получил полный рот земли.
Виновник трагедии- президент Польши, который возомнил, что ему все можно и все подвластно, это такая болезнь- мания величия, ей болеют большинство богатых и известных людей, в том числе политиков. Звездная болезнь- называется.
А ваши разборы про секунды, команды -это уже вторично, Аннушка уже разлила масло, еще когда они взлетали из Варшавы.
Скромность, отсутствие своеволия, эгоцентризма -отличает настоящего человека, прошедшего путь взросления, от «избалованного ребенка» мнящего себя центром Вселенной.

ANDR-тот самый, зачем оно Вам надо?
Согласитесь, у Вас не тот профиль, чтобы судить о том что имеет, а что - нет отношение к катастрофе.
Речь о претензиях поляков.
Если ветка авиационная, то и рассматривать надо с этой стороны, а если патриотическая, то тогда вопросов нет.
...по всей видимости эта ветка не совсем авиационная, ...как и другие.

Все АВИАЦИОННОЕ высказано до выхода окончательного отчета МАК по данной катастрофе.Далее, началось "кровавое" соплежевание со стороны несогласных по факту произошедшего...Каких причин только не придумывалось за 10 лет по данной, да , тяжёлой для Польши, потере. И ANDR- тот самый, довольно точно пояснил ситуацию, имхо.

В любом случае, эта ветка, о психологии, ведь она присутствует в каждом аспекте жизни людей.
Профиль мой не тот конечно, но, именно эта катастрофа, имеет прямое отношение к психологии руководства Польши и их Капитана Ту,
которое из за своих амбиций и эгоистических желаний, погубили и себя и экипаж. Первопричина-их требование сесть в Смоленске,
не взирая на данные по погоде, которые они имели. Все, далее уже не интересно разбирать детали. Это можно сравнить с нашей пословицей-
«Потерявши голову, по волосам не плачут».
И если бы Боря Ельцин, разбился при посадке в Хитроу, это было бы на его совести и совести КВС Потемкина. Но, 1-й номер- это президент с его
непомерными амбициями, за которыми скрываются - эгоцентризм, звездная болезнь, эгоизм и мифическое мышление подростка (Безответственное - со мной такого не случиться, я избранный).

Речь о претензиях поляков

Похоже, речь больше о ваших, чем польских.

А по поводу польских претензий, что можете сказать, кроме как: не читал, но осуждаю?

Никто же вины экипажа не отрицает, ...к чему опять?

Мне на них плевать

Плюйте себе на здоровье!
...этот вопрос был не вам..

из за своих амбиций и эгоистических желаний, погубили и себя и экипаж.
====
кто из тут живущих руководствуется не своими амбициями и эгоистическими желаниями?

Я не руководствуюсь - когда занимаю свое рабочее место с целью выполнения полета.

Увы, это Вам так думается..
...спросите у ANDR-тот самый..;(((

Петруха Вам уже ответил, отвечу и я. Не руководствуются своими амбициями, взрослые, духовно обогащенные люди, возможно трусы в душе
( турки- хоть и другой веры, над которыми смеялся экипаж Ивана Карогодина) .

Человек, которому свойственны сомнения, гораздо более предпочтителен в любом деле, нежели тот, кто на 100% в себе уверен.

Покажите их тут...

при чем тут карагодин, у вас мозг отбило фолиантом?
совершенно разные ситуации, и нечего лепить из него монстра.

ситуации разные- общее в низ то, что люди переоценили свои возможности и возможности самолета.

НМ Вас троллит

Именно... Ваш удел таскать блоки, ну или умничать по разным поводам

Случайно наткнулся на перевод интервью одного польского историка. Хоть отрывки, букв всё равно много, но для понимания прочесть стоит. А ещё лучше - прочесть целиком по ссылке.

Скончавшийся 20 августа историк идей профессор Анджей Валицкий говорит в последнем интервью, которое он дал Яцеку Жаковскому, о наполовину восточной, наполовину западной Польше, имперской ностальгии, об авантюризме и о заблуждениях.
— Что нам мешает?
— В смысле — кому?
— Полякам? Польше?
— Главным образом комплекс неполноценности по отношению к Западу, компенсирующийся комплексом превосходства по отношению к Востоку. Характерный в основном, хотя и не только, для руководящих элит, поскольку так называемое случайное общество интересовалось в основном другими вещами.
— Почему?
— Мы занимаемся самообманом, убеждая себя в том, что являемся частью Запада. Не являемся и никогда не были. Мы наполовину восточные, наполовину западные.
— Восток Польши восточный, а запад — западный?
— Восток и запад — восточно-западные. В каждом из нас это есть. И еще имперская ностальгия. Мы хвалимся, что у нас была страна многих культур. Но это была всего лишь страна нескольких отдельных культур, существовавших обособленно, не вместе. А мы хотели эту страну сделать сарматской. (сарматизм — шляхетская идеология, доминировавшая на землях Речи Посполитой в ХVI–ХIХ веках, в соответствии с которой польская шляхта якобы происходила от древних сарматов. — примечания переводчиков.) Забирали у православных православную интеллигенцию, у евреев — еврейскую. Каким образом у нас могла быть империя многих культур, если мы непременно хотели иметь католическое государство? У нас никогда не было имперского потенциала, потому что мы хотели иметь все польско-католическое.
— Такие были времена.
— В России — нет. Русские были способны принять то, что являлось иным. Например, татар. Были целые династии заслуженных для России людей в разных сферах жизни, от государственной и военной службы до культуры, философии, поэзии. Ахматовы, Бердяевы, Бухарины, Чаадаевы, Кутузовы, Тургеневы и многие-многие другие. А если какой-нибудь русин ассимилировался в Польше, то потом он набрасывался на православные процессии. С католицизмом, сарматизмом и верой, что мы являемся плацдармом Запада, нельзя было создать и удержать империю.
— К счастью, у нас уже нет таких мечтаний.
— Зато у нас есть развитые мессианско-имперские мечтания. Польша, которая однажды уже спасла мир от коммунизма, должна быть избранным, стратегическим партнером США, по-прежнему защищающим мир от коммунизма и левацких идей, воплощением которых является Россия. Таким образом мы заменили миф стремления к свободе мифом русофобского союза под знаменами реакции. И очень гордимся этим. Люди, которыми овладели такие мечтания, переживают отношения с миром в форме великого страха. Поэтому мы продолжаем искать похвал и одобрения. Когда кто-то на Западе или на Востоке говорит, что мы великие, мы аж подпрыгиваем. Мы больше всего заботимся о том, чтобы нас ценили.
...
— Наша специфика — это авантюризм?
— Он является нашей погибелью. Как страна мы живем с ощущением страшной обиды за то, что нам не удалось спихнуть Россию в Азию — туда, где место потомкам Чингисхана. Но мы не хотим быть на рубежах Запада. Мы хотим быть в центре. Поэтому пытаемся отделиться от Востока государствами, которые станут порубежьем. Поэтому после Литвы, Латвии, Эстонии мы хотим присоединить к Западу Белоруссию и Украину. Это — наша официальная государственная доктрина.
Идея русофобская и не имеющая никаких шансов быть реализованной. Мы не можем по-партнерски договориться не только с русскими. С украинцами, белорусами, литовцами тоже не можем. Мы продолжаем относиться к ним потребительски, с позиций превосходства, патерналистски. Они это чувствуют, видят, слышат. А нас не хватает хотя бы на один добрый жест. Даже когда после катастрофы самолета русские вели себя сердечно, с сочувствием, доброжелательно. В газете напечатали дифирамбы Леху Качиньскому, поскольку в речи, которую он не успел произнести, он признал, что Катынь — это наша общая трагедия, одно из многих преступлений «большой чистки». А по государственному телевидению показали «Катынь» Вайды — фильм, который, к сожалению, я не особо ценю, потому что нахожу в нем все польские стереотипы. Но нас одурманила злоба к России и русским. Мы не могли выразить благодарность. Любой ценой мы должны найти там виноватого. Это — польская болезнь.
— Россия — не единственная наша проблема.
— Но главная. Потому что вместо того, чтобы рационально подумать о том, почему у нас постоянно так многое не получается, мы сваливаем вину на Россию. Таким образом мы освобождаемся от ответственности за все наши ошибки, неправильности и поражения. Поэтому вместо того, чтобы учиться на ошибках, мы упорно в них вязнем.
...
— Фундаментальная ложь отрывает нас от реализма, риторика, противоречащая фактам, провоцирует морализаторство. Поскольку факты исчезают, в мире, противоречащем фактам, можно грызться без конца, так как никаких рациональных доводов привести не удастся. Это наше проклятие?
— К сожалению. Мы все этому подвержены. Даже умные люди попадаются в эту ловушку. Тот, кто хочет из нее выбраться, становится отверженным. Поскольку это большое национальное табу, связывающее не только элиты, но и большую часть общества. Эта всеобщая вина определяет польское политическое сообщество.
— Мы являемся сообществом виноватых?
— Сообществом, которое связано утаиванием вины. Она связывает нас сильнее всего. Это не только вина уже минувших эпох. Большой виной Третьей Речи Посполитой является либерализм без справедливости.
— То есть?
— Трансформация в Польше выглядела так же, как наше правление на Украине. Лишь бы по-быстрому хапнуть. Из большой либеральной мысли мы взяли только Хайека (австро-британский экономист, сторонник экономического либерализма и свободного рынка. Лауреат Нобелевской премии по экономике), который считал, что социальная справедливость — это вредный миф, но отказались от Ролза (американский политический философ, теоретик социального либерализма), по которому справедливость — главная проблема либерального мышления. Если изменения осуществляются за счет слабейших, то их результат — доминирование сильнейших, а не всеобщая свобода, Ролз, последней книгой которого была "Теория справедливости", считал, что лучше пусть не будет никаких изменений, чем будет расти неравенство.
— Мы приняли не ту версию либерализма?
— Мы приняли однобокую версию либерализма. Поскольку только это маргинальное направление либерализма можно объединить с доминирующим в Польше элитаризмом, традиционализмом, консерватизмом и клерикальным католицизмом. Из либеральных свобод мы взяли только свободный рынок и выдавали его за либеральную демократию. Поэтому ее так возненавидели. Это нас интеллектуально и морально отбросило к середине XIX века, во времена до того, как Джон Стюарт Милль создал демократический либерализм, являющийся противопоставлением неравенству, которое ограничивает возможность пользоваться свободой.
— Чехи — нет. Словаки — нет. Даже венгры — нет. Почему только мы в регионе приняли такой псевдолиберализм?
— Потому что только в Польше политиканствующей интеллигенции удалось предотвратить возникновение национального капиталистического класса, как это имело место в соседних странах. Мы не заботились о союзниках по бизнесу, ошибочно полагая, что иностранный капитал не имеет национальности и ему можно полностью доверять. Поэтому мы отказались от опоры на польский бизнес, выросший из низов.
Это соответствует традициям Востока. Неолиберализм, который на Западе служил ограничению социального государства, в Польше использовался для обоснования новой несправедливости. В нашей части Европы только Польша Бальцеровича и Россия Ельцина выбрали этот путь как полностью соответствующий укоренившемуся пренебрежению интересами народа и вековой традиции отсутствия социальной солидарности… Нигде на Западе такой неолиберализм не прижился. Ни к северу, ни к югу от нас. Модернизация любой ценой — это концепция Востока, где с человеком особо не считаются при реализации идеи, которую выдвигает власть.
https://www.kommersant.ru/doc/ ...

Польский самолёт может стать причиной новых санкций

https://topcor.ru/18832-dvazhd ...

Снявши голову, по волосам не плачут.

Тот случай, когда вековая ненависть и вражда между народами, перерастает в театр абсурда и полную паранойю.
Плюс, какие то бонусы, типа, политических. Хотя, странно, по сути, такие люди, должны наоборот
терять в глазах адекватных, ибо, понятно, что они психически не здоровы, раз несут такую ахинею.

Народы - никогда не прощают другим народам своих ошибок в отношении этих других народов.
И чем грубее эти ошибки, чем сильнее в результате поражение - тем более непримиримым такое отношение становится.
Единственное исключение, из этого правила, которое я знаю в Европе - германская нация и Германия. Да и то - поглядим еще, там тоже "все не так однозначно" (с) ...
Кстати - русские и Россия - тоже НЕ исключение из этого правила...

Ключевое слово здесь «может». Может стать с такой же вероятностью, как встретить на улице того динозавра. Может встретишь, а может не встретишь. 50 на 50. Хотя, динозавру я бы дал больше шансов, ибо для санкций надо, чтобы в этот бред поверили все.

Это если только идея не падает на уже заботливо подготовленную благоприятную почву в атмосфере теплицы...

исключение. русские всем все простили и все забыли. в том числе и геноцид, который устроили финны после отделения, а также то, как поляки истребляли российских военных (Тухоля была до Катыни), давайте вспомним про нее?

Как поляк по отцу и потомственный великопольский националист во многих поколениях, чьи предки отличились еще во Втором Польском Национальном восстании (за что и были лишены Государем Императором Александром II Освободителем русского дворянства) - я не возражаю.)
Давайте вспоминать.
Только сразу говорю: на Тухоле и, по некоторым оценкам, еще более страшном Стшалкове, - мы тогда НЕ остановимся.
Будем рыть дальше сквозь дебри вековЪ. До сентября 1772 г. как минимум.
Готовы?)

спорить не готов. я же написал, что русские все забыли) в 90 году в Польше год прожил, отец служил, я учился в школе. пожилые поляки уважительно относились к русским (наверное, войну они воспринимали не так, как туски и т.д.), а дети (которые сейчас выросли) были пропагандой уже немного обработаны

Ну, понимаете какое дело..
Если говорить "без "полемического задора", то для нас всех до сих пор более чем актуальна одна мысль генерал-фельдмаршала Люфтваффе Вермахта Альбрехта фон Кессельринга - "ради спокойствия и блага будущей Европы (можно заменить на "Евразии", "Ближнего Востока", "Черной Африки", etc.), - мы должны научится ЗАБЫВАТЬ". "Примирение на основе Исторической Правды" - НЕвозможно в принципе. Просто потому, что оная Историческая Правда - у каждой Нации - своя.
И либо мы лезем в дебри аж до эпохи "Митохондриальной Евы" (и все равно НЕ получаем однозначных ответов на бОльшую часть вопросов), либо признаем статус-кво и отказываемся от попыток его изменить.
С точки зрения малых, а равно и умеренно-влиятельных Наций, не имеющих исторического опыта "сверхдержавности" - американцы и русские поразительно похожи друг на друга на внешней арене. Оба Государства, представляющих эти Нации, ведут себя в принципе одинаково - как в попу пьяный слон в переполненной стеклотарой посудной лавке. Причем обе эти Нации даже не понимают, что они ведут себя именно так. Я не помню, какой исследователь, - но метко назвал это "имперским аутизмом". И при этом первым везде мерещится "антиамериканизм", а вторым - "русофобия".
Что же касается поляков, в хотя бы минимально сознательном возрасте заставших WWII - то их "историко-геополитическая позиция" предельно просто мотивирована: "лучше [псевдо]"народная" Польша, чем Генерал-губернаторство - т.е. никакой Польши с ясной перспективой физического исчезновения Польской Нации".

я не вижу причин враждовать России и Польше из-за Катыни - это история. одни жестоко заморили голодом, другие (возможно) отомстили. а создавать ненависть к России только ради того, чтобы избежать какого-то мифического исчезновения польской нации - это Вы серьезно? и то же самое насчет Украины?

Начну с конца.
Вы совершенно НЕ поняли мою мысль. Хотя, КМК, я более чем ясно ее изложил.
Перспективу физического исчезновения Польской Нации сулили Генерал-губернаторство, план "Ост" и Генеральный план колонизации Третьего Рейха.
Именно пониманием этого факта и объясняется лишенное любви, но терпимо-умеренно-лояльное отношение поляков "военных поколений" к русским и России. Потому что созданная СССР да, полумарионеточная, да псевдо"народная" Польша (ПНР) - была все же несравненно МЕНЬШИМ Злом, чем Генерал-губернаторство и упоминавшиеся выше нацистские планы.
Что же касается Катыни, то я лишь могу повторить озвученную мной ранее позицию: Альбрехт фон Кессельринг - был прав на 146%. Мы должны научится забывать.
В настоящий момент тема Катыни не закрыта на уровне политического и медийного мейнстрима лишь по трагическому стечению обстоятельств. Ибо Президент Качиньский летел в Смоленск как раз чтобы "официально и на наивысшем доступном Польше уровне "подвести черту".
Что же касается Украины - то тут все гораздо сложнее. Я - украинский поляк, родившийся еще в УССР (мне 50), и наблюдаю эти события "изнутри". И более того - был прямо вовлечен в них, являясь в начале конфликта советником зам. Министра обороны Украины. Пока - я не вижу платформы для примирения ни между Российским и Украинским Государствами, ни между Украинской и Русской Нациями.
Например, с точки зрения юристов, - в Крыму налицо совершенно классическая "правовая коллизия". Т.е. каждая из сторон "вполне "в своем праве", но практическая реализация этого права любой стороной возможна только в ущерб другой стороне. Поэтому я прогнозирую Крыму судьбы Эльзас-Лотарингии в 1870-1945 гг.
Донбасс - вопрос отдельный, но там тоже желание искать компромисс отсутствует у всех участников конфликта. Да-да, включая и Россию.

теперь понял)

кроме Лотарингии. но это совсем оффтопик, предлагаю закончить на этом

ОК.

Немного смешно это было прочитать.
В принципе, интересующимся причинно-следственными связями Российско-польских отношений, достаточно посмотреть/послушать интервью с профессором МПГУ ГААртамоновым. И инете ловится как «Как и почему Польша стала гиеной Европы». 33 минуты содержательной и поучительной информации, всего, что достаточно знать по теме.

Во-первых - расшифруйте, плз, МПГУ ГА. Ибо через ГугОлЬ не бьется.
Находится МПГУ (без ГА) и М*Т*ГУ ГА.
Во-вторых, чтобы понять, что научная ценность этой лекции околонулевая и она представляет лишь типический пример комплексов в определенной стране и пропаганды определенного государства (ради политкорректности вящей - не будем называть, каких)) - вовсе нет необходимости тратить 33 мин., а достаточно прочесть ее название.

МПГУ это найдёте.
Артамонова зовут Герман Анатольевич.
Вас никто ничего не обязывает читать и слушать.
Ожидаемо, по существу вам сказать нечего.
Но от «националиста» никто ничего и не ожидает.
Россия потому не Польша, и не Америка, с которой вы не первый пытаетесь тут что-то сопоставлять, что с такими словами в стране с 200+ этносов не было бы не только настоящего, но и прошлого.
Мы уж как-нибудь здесь сами разберёмся, что и как нам помнить. И «забывать» нас ничего призывать не надо. Бесполезно.

Человек, который кичится, тем что он "потомственный великопольский националист ", говорить что-то про отношения между государствами вообще не стоит. Как-то судить их и прочее. Одним своим представлением, такой человек ставит крест на том, что его будут слушать.

"по существу" - я уже все сказал в обсуждении выше и не вижу смысла повторятся.
"Что и как вам помнить" - решать, конечно, вам и только вам.
Но если уж вы решили занять позицию "не забудем-не простим" - не ждите, плз, что другие не займут аналогичной же позиции в отношении вас.
Равно как и ответом на популярное ныне "русские всегда приходят за своим" - будет (и уже происходит) занятие словом И ДЕЛОМ позиции: "поляки/украинцы/крымские татары/молдаване/латыши/эстонцы/финны/грузины/турки/китайцы/монголы/корейцы/японцы (нужное подчеркнуть) - "всегда приходят за своим".
Палка - она всегда, знаете ли, имеет ДВА конца. По определению.
P.S. На этом предлагаю закончить здесь ставший совсем уж лютым политоффтоп и вернутся к обсуждения метеорологических, технических, организационных, кадровых, психологических, правовых и политических (куда ж без них) аспектов Смоленской трагедии 2010 года. Каковым вопросам, собс-но, данная ветка и посвящена.

Я тоже вас люблю. Иногда веселит, как некие копатели чёрных морей, потомки шумеров, появляются на сайтах «агрессора» и начинают тут свою нечаянную пропаганду. Скучаете без нас?
Какие ещё «аспекты» гибели Ту5 вы нам хотите открыть, что у вас там в рукаве ещё интересного?

Я не русский - если Вы до сих пор сие не заметили.
Поэтому, о "копании морей" и "родословной от шумеров и пр. ассирийцев с древними египтянами" - это НЕ ко мне.
(И да - это называется, "общаться с собеседником в избранных ИМ манере и тоне")
Если же конкретно по Смоленской катастрофе, то и умственно отсталому ежику давно уже на 146% понятно - в этой истории меметичными шукшинскими "тяжелыми "чудаками на букву "м" - были ВСЕ. Начиная от Президента Республики (каковой и сам и множество его подчиненных - заплатили за это своими жизнями) и кончая Службой руководства полетами аэродрома и начальником авиационной комендатуры "Смоленск-Северный" ВВС ВКС РФ.
И если бы не сверх всякой меры политизация произошедшего и готовность ОБЕИХ сторон признать каждая свою долю ответственности (соотносящуюся, ИМХО, примерно 90:10 - соответственно, поляки/русские) и в полном объеме и добросовестно делать все для завершения технического и криминального расследований - вопрос давно был бы закрыт и на политическом, и на юридическом уровне. Оставшись уделом узкого круга историков авиационных катастроф.
P.S. Я рад, что мне удалось Вас повеселить. Мне с Вами - тоже весело.

Это что-то новое. Если вы «не русский», дык, что вам надо-то здесь, любезный :)). Зачем свой мозг чужим языком насиловать.
Если вы «украинский поляк», что есть оксюморон по определению, то здесь на копирайт выкапывания морей никто не претендовал и не претендует. Если что.

Человек прекрасно пишет и думает по-русски. Почему мозг насиловать-то? И вообще, то, что этот форум исключительно для русских (опять-таки, что вы имели в виду - паспорт, происхождение, место жительства?), для меня новость.

...разве что: ВКС - лишние буквы.

Я понял, что вы не согласны с теорией терракта. А зачем, по-вашему, польскому руководству весь этот подленький троллинг?

Не я тут обозначал свои позиции, про «великопольский национализм», если что.
И не нёс тут эти мантры про «забыть» и их немецких авторов:((.
Я русский с фамилией на чук, если что:)).
И вообще, я как-то считал, что здесь не собрание пушкинистов. Поэтому против такой нечаянной пропаганды

Простите, вставлю пару копеек!

А хотя бы для того, чтобы поменять долю ответственности, соотносящуюся по мнению SergeyStG45
примерно 90:10 - соответственно, поляки/русские) на соотношение 0 : 100 !!!