Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Бумажный космос НАСА

6 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..202122..4546

neantichrist
Старожил форума
15.09.2017 00:58
Ofer
Кстати, там есть ответ от ББС на ваш вопрос - почему США так?
Потому что, если кратко, соревнование имеет цель. После ее достижения (не так важно, кто победил в лунной гонке) соревнование окончилось. И новой цели, уровня "лунная программа" у амеров - не оказалось.
И здесь пути разошлись.
СССР занялось строительством обитаемых станций и дительным пребыванием там.
Амеры занялись многоразовостью.
и тд и тп...

Соревнования не было, была гонка. Гонка вооружений, между прочим. И шаттлы создавались, чтобы таскать на орбиту и обратно оружие (это так, к слову). По этому и запас надежности у них был 0.98 (для военного объекта больше не надо). Наш Буран тоже из этой серии, в нём даже место для десанта было, сам видел.
Но после конца шаттлов американцы к пилотируемым полётам резко охладели. Стали забрасывать в космос исключительно автоматы. То есть, получается, от узких моментов с жизнеобеспечением экипажа они просто дистанцировались, несмотря на все успешные миссии к луне.
Говорите, что соревнования не было?
Ваше право так считать.
не забудьте написать авторам фильма, что была гонка. И что в вашем понимании гонка - это не соревнование, ну и тп.

Лично мне представляется, что соревнование 2-х Систем было.
И гонка "кто первый ступит на Луна" - всего лишь часть этого соревнования.
С промежуточным финишем, так скать!

Советские луняне, кстати, в спускаемом модуле стояли. Бы. В скафандре.
На высоте примерно 120 М, лунянин делал движение рукой (открыть какую то дыру) и, приложившись туда гермошлемом, должен был за 2.5 (ДВЕ с половиной)сек, манипулируя ДВУМЯ рычачами, направить советский лунник на приемлемую для приземления точку поверхности Луны.
Если бы не коммент ( в негативной коннотации) от Леонова о своих тренировках этого упражнения на вертолете - фер бы я поверил ББС и тому, что они показывали: за 2 сек двумя рычагами...
Кактус, одним словом. Настоящий советский кактус. Оказался несъедобным.

После такого "путишествия на Луну", советские космонавты, выходя из КК Союз на Земле, наверно танцевали бы, несмотря на многодневку в невесомости.
А како-нипуть амеровский "мастерок" по отрывкам видео с этими танцами что-нипуть изображал бы сичас.
Типо, русские подозрительно здоровы и лыбятся после такого "путишествия"!
А что не лыбится, если в живых остался....
armordillopx4
Старожил форума
15.09.2017 01:46
Назначить armordillopx4 главным по производству

Хочу бочку спирта и секретаршу до 25. Иначе работа не пойдет.
rauwazan
Старожил форума
15.09.2017 02:29
а вот авторитетные специалисты говорят о том, что в те
далёкие времена у них не существовало двигателя первой
ступени к ракетоносителю Сатурн-5. ))
пытались создать двигатель F-1 с тягой в ~ 700 т.
и рабочим давлением в камере сгорания в ~ 60 атм.
но пытались путём простого масштабирования
двигателя H-1 с тягой ~ 80 т. и давлением в кс ~ 45 атм.
не меняя технологии и материалов камер сгорания.
но не смогли победить температуру соединительной
пайки ~ 900 градусов C, в итоге F-1 выдавал тягу менее
~ 450 т. вместо ~ 700 т., что недостаточно для пилотажа
на Луну с посадкой. :
http://www.manonmoon.ru/articl ...
&
&
вот тут можно почувствовать атмосферу и дух того времени:
https://rutube.ru/video/85052c ...
neantichrist
Старожил форума
15.09.2017 04:16
rauwazan
а вот авторитетные специалисты говорят о том, что в те
далёкие времена у них не существовало двигателя первой
ступени к ракетоносителю Сатурн-5. ))
пытались создать двигатель F-1 с тягой в ~ 700 т.
и рабочим давлением в камере сгорания в ~ 60 атм.
но пытались путём простого масштабирования
двигателя H-1 с тягой ~ 80 т. и давлением в кс ~ 45 атм.
не меняя технологии и материалов камер сгорания.
но не смогли победить температуру соединительной
пайки ~ 900 градусов C, в итоге F-1 выдавал тягу менее
~ 450 т. вместо ~ 700 т., что недостаточно для пилотажа
на Луну с посадкой. :
http://www.manonmoon.ru/articl ...
&
&
вот тут можно почувствовать атмосферу и дух того времени:
https://rutube.ru/video/85052c ...
Понятно.
РН была, вытащила в Козмас лунную програму, потом Скайлэб, а потом выяснилось, что у РН не было двигателя.
А вот у СССР двигатель был. И не один, но РН не было...
https://www.youtube.com/watch? ...
KLN-90B
Старожил форума
15.09.2017 04:56
rauwazan
а вот авторитетные специалисты говорят о том, что в те
далёкие времена у них не существовало двигателя первой
ступени к ракетоносителю Сатурн-5. ))
пытались создать двигатель F-1 с тягой в ~ 700 т.
и рабочим давлением в камере сгорания в ~ 60 атм.
но пытались путём простого масштабирования
двигателя H-1 с тягой ~ 80 т. и давлением в кс ~ 45 атм.
не меняя технологии и материалов камер сгорания.
но не смогли победить температуру соединительной
пайки ~ 900 градусов C, в итоге F-1 выдавал тягу менее
~ 450 т. вместо ~ 700 т., что недостаточно для пилотажа
на Луну с посадкой. :
http://www.manonmoon.ru/articl ...
&
&
вот тут можно почувствовать атмосферу и дух того времени:
https://rutube.ru/video/85052c ...
Еще один замечательный анализ по фотографии. Но каков полет мысли! По позеленевшим пятнам на двигателе, который достали со дна океана определить тягу двигателя. Это мощно! Куды там А.И. Попову с вычислением скорости. В общем, сравнительный анализ работ А.И. Попова и Г. Ивченкова, наводит на мысль что с распределением шапочек для кандидатур поторопились.
Пока предлагается так.
1. Офер и А.И. Попов - кандидаты на шапочку для желторотиков с правильным половинным углом при вершине 19, 4*. Последнему за вычисление скорости Сатурна-5 по фотографии "конуса Маха"
https://sale-svadba.ru/sites/d ...
2. Раувазан и Г.Ивченков - кандидаты на соответствующей формы шапочку для "яйцеголовых", т.е. продвинутых во всех отношениях. Последнему - именно, за "бочку Маха", вычисление массы Скайлаба и масштабирования газодинамических процессов, как и указано в его исследовании.
https://p3.liveauctioneers.com ...

Ofer
Старожил форума
15.09.2017 07:34
rauwazan
а вот авторитетные специалисты говорят о том, что в те
далёкие времена у них не существовало двигателя первой
ступени к ракетоносителю Сатурн-5. ))
пытались создать двигатель F-1 с тягой в ~ 700 т.
и рабочим давлением в камере сгорания в ~ 60 атм.
но пытались путём простого масштабирования
двигателя H-1 с тягой ~ 80 т. и давлением в кс ~ 45 атм.
не меняя технологии и материалов камер сгорания.
но не смогли победить температуру соединительной
пайки ~ 900 градусов C, в итоге F-1 выдавал тягу менее
~ 450 т. вместо ~ 700 т., что недостаточно для пилотажа
на Луну с посадкой. :
http://www.manonmoon.ru/articl ...
&
&
вот тут можно почувствовать атмосферу и дух того времени:
https://rutube.ru/video/85052c ...
Ну что Вы. Для местных создателей шапочек авторитетов не существует, кроме тех, кто как и они, свято верят в амеровскую лунную программу. Технические вопросы их вообще уже не интересуюсь. Сосредоточились исключительно на личностях противников. Прямо секта свидетелей Йеговы, точнее свидетелей полета Апполонов.
Ничего не поделаешь, их больше. Пусть поют свои осанны, ваяют девайсы. Как говориться, блажен, кто верует. :)
KLN-90B
Старожил форума
15.09.2017 09:30
2Anytime
Думаю, с таким планом действий, если и не обеспечим всех нуждающихся, то хоть сами... гхм... ну... самоусовершенствуемся, да.
***
План отличный, но требует корректировки. Что за название "Трезвый взгляд"? Это что, общество анонимных алкаголиков? Или общество трезвости? Не пойдет. Нам за такую вредную работу кагор положен. Хотя энтот бериллий или как его...заменитель, никаким кагором не выведешь, а нам с ним работать. Так, для бодрости духа.
Потому предлагаю СКРЕПА - Следственный Комитет Расследования Ереси Потенциальных Афер.
С таким названием и на бюджетное финансирование претендовать можно легко.
И потом, меня в научные руководители? Не потяну, староват. Вот есть armordillopx - молодой, образованный. Ему бочку кагора и секретаршу помоложе - сутками будет пахать:)
С кандидатурами КБТП и пп-ка ВВС согласен. Ответственные, дисциплинированные, характеры нордические. Никакая амовская брехня не устоит, ежели вцепятся.
Я лучше в замы по безобразиям. Безобразников наскрозь вижу, никакая шапочка не спасет.
Девелопмент, маректинг, финансы это я тоже уважаю. На пожертвованиях далеко не уедешь. Переходим к краудфандингу - добровольно-принудительному финансированию ООО путем присвоения почетного звания члена общества соответственно статусу. Вручение продукции ООО взамен на соответствующий вступительный взнос в криптовалюте. Номер счета укажем на бирке на подкладке шлема. Кто не согласен, тому КБТП объяснит почему он неправ.
KLN-90B
Старожил форума
15.09.2017 10:03
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Мне на негров, также как и на черных, с высокой колокольни.
Особенно которые только и задают вопросы, с умным видом:-)
Долго церемонитесь, комрад КБТП....Расстрелять! Но, сначала чаю. Непременно, горячего сладкого чаю с этим как его... заменителем. А потом расстрелять!
Дема
Старожил форума
15.09.2017 10:37
black roger
А что, они одни такие ? Почему похерили ракету Н-1, а затем Энергию ? Почему многоразовый Буран оказался одноразовым ? Почему сейчас отказались от пилотируемой версии Ангары ?
Задавать вопросы с умным видом проще, чем отвечать на них.
Тем более, когда вопросы задает невежесмтвенный
Дема
Старожил форума
15.09.2017 10:40
black roger
А что, они одни такие ? Почему похерили ракету Н-1, а затем Энергию ? Почему многоразовый Буран оказался одноразовым ? Почему сейчас отказались от пилотируемой версии Ангары ?
Задавать вопросы с умным видом проще, чем отвечать на них.
Невежественный дилетант, начитавшийся фантазий графоманов, вроде Мухина, способен задать вопросов больше , чем профессионал, только вот вопросы эти-сплошная глупость, показывающие, что никакой приличной литературы по теме невежественный дилетант не читал.
Дема
Старожил форума
15.09.2017 10:41
rauwazan
а вот авторитетные специалисты говорят о том, что в те
далёкие времена у них не существовало двигателя первой
ступени к ракетоносителю Сатурн-5. ))
пытались создать двигатель F-1 с тягой в ~ 700 т.
и рабочим давлением в камере сгорания в ~ 60 атм.
но пытались путём простого масштабирования
двигателя H-1 с тягой ~ 80 т. и давлением в кс ~ 45 атм.
не меняя технологии и материалов камер сгорания.
но не смогли победить температуру соединительной
пайки ~ 900 градусов C, в итоге F-1 выдавал тягу менее
~ 450 т. вместо ~ 700 т., что недостаточно для пилотажа
на Луну с посадкой. :
http://www.manonmoon.ru/articl ...
&
&
вот тут можно почувствовать атмосферу и дух того времени:
https://rutube.ru/video/85052c ...
И кто же эти "авторитетные специалисты" ? Разные попомухины, не имевшие никакого отношения к ракетно-космической технике .
Дема
Старожил форума
15.09.2017 10:43
Ofer
Также как и снобизм, а заодно и полное игнорирование вопросов собеседника.
Правильной дорогой идёте, товарищ. :)
Конечно правильной дорогой иду, пиная малохольных невежественных фантазёров, вроде вас.А для ответа на вопросы советую читать литературу по теме, автором которой являются специалисты, а не такие же как вы дилетанты попомухины.
Дема
Старожил форума
15.09.2017 10:46
Shakaran
Ни журналист , ни писатель, выпускник факультета СМ МГТУ им.Баумана. Поэтому мне и смешно читать фантазии вам подобным невежественных фантазеров и конспирологов. Если вам нравится фигурировать здесь в роли невежественного малограмотного клоуна -продолжайте в том же духе.


У нас в Бауманке были конечно тупые и невежественные люди, но мало. И если Дема не врет, то он из их числа.
И на каких же факультетских кафедрах таковых тупых и невежественных вы видели?
Дема
Старожил форума
15.09.2017 10:48
Ofer
Ну что Вы. Для местных создателей шапочек авторитетов не существует, кроме тех, кто как и они, свято верят в амеровскую лунную программу. Технические вопросы их вообще уже не интересуюсь. Сосредоточились исключительно на личностях противников. Прямо секта свидетелей Йеговы, точнее свидетелей полета Апполонов.
Ничего не поделаешь, их больше. Пусть поют свои осанны, ваяют девайсы. Как говориться, блажен, кто верует. :)
А личности противников, вроде вас, извиняйте, невежественные и малохольные.
Дема
Старожил форума
15.09.2017 10:49
Ofer
Вот не думал, что выпускник бауманки станет утверждаться на форуме, используя исключительно образные метафоры. Хотя по нынешним временам удивляться нечему.
А какие ещё метафоры использовать, когда вы городите невежественный бред сивой попомухинской кобылы.
Shakaran
Старожил форума
15.09.2017 17:00
Дема
А какие ещё метафоры использовать, когда вы городите невежественный бред сивой попомухинской кобылы.
Извините, но у вас началось обострение шизофрении, не прерывайте курс лечения, не волнуйтесь, и помните - в этот особый для вас период интернет и телевизор абсолютно исключены ! да-с !
Anytime
Старожил форума
15.09.2017 22:42
СКРЕПА - Следственный Комитет Расследования Ереси Потенциальных Афер.

Добро! ООО "СКРЕПА", утверждено!


Вот есть армордиллопх - молодой, образованный. Ему бочку кагора и секретаршу помоложе - сутками будет пахать:)

Гхм... Я его знаю (лично), пахать-то он будет, но явно не за порожняк типа кагора. Камрад четкий, конкретно свои условия обозначил (бочку СПИРТА). Но т.к. талантливый, предлагаю выделить.


Переходим к краудфандингу - добровольно-принудительному финансированию ООО путем присвоения почетного звания члена общества соответственно статусу. Вручение продукции ООО взамен на соответствующий вступительный взнос в криптовалюте. Номер счета укажем на бирке на подкладке шлема. Кто не согласен, тому КБТП объяснит почему он неправ.

Архиправильное предложение!... Главное, чтобы не скупились (а если что, КБПТ разъяснит... вредность политической близорукости, да). Сугласный.

Так камрады, я тут на тройку недель в творческий отпуск, врядли у меня там выход в сеть будет. Ну да главное - основные пути наметили, теперь дело за малым: всем нуждающимся - по православной шапочке!
neantichrist
Старожил форума
16.09.2017 03:50
Ofer
Ну что Вы. Для местных создателей шапочек авторитетов не существует, кроме тех, кто как и они, свято верят в амеровскую лунную программу. Технические вопросы их вообще уже не интересуюсь. Сосредоточились исключительно на личностях противников. Прямо секта свидетелей Йеговы, точнее свидетелей полета Апполонов.
Ничего не поделаешь, их больше. Пусть поют свои осанны, ваяют девайсы. Как говориться, блажен, кто верует. :)
свято верят в амеровскую лунную программу.
Прямо секта
их больше.
поют свои осанны
___________

Примерно 500 землян побывало в Космосе. Некоторые даже______.
Чтобы они там побывали и даже_____, миллионы людей что-то делали:
конструировали,
создавали новые материалы, технологии, способы контроля, связи и дист. управления.
И много еще чего.
Важно:
когда это происходило в 50-е - 80-е годы - мало кому в голову приходила мысль всё это обгадить СВОИМ невежеством.
Прошли годы, ценность научного ЗНАНИЯ, уровень образования, в частности, в РФ - ... грустно, да?

Появляется ниша для астрологов, чумаков и просто м....ов. Почти во всех СМИ.
Ну и, вполне естественно, сам бог велел при таком мракобесии, появиться тем, кто "сомневается" - попомухин, "мастерок" и пр. Ну и их поклонники тоже появляются.

Они есть в каждой стране.
Что они делают?
Они цинично используют невежество, которое еще процветает (а то и усиливается) во всех частях света, для продвижения чего?
Научного знания?
Нет, для продвижения себя, любимого.

В этом попомухинском зоопарке интересно наблюдать видовые отличия.
Главари, как и положено, особо отморожены и без зазрения совести готовы обгадить всё и всех для достижения своей цели. PR много не бывает не только в политике...

Ну а что?
За крики "Что, боитесь?" в адрес нескольких ГСС, которые есть гордость России - организатора этого крика не наказали же, да? Зато те киношники, кого НТВ "высталяли против Савицкой+2", теперь имеют полное право утверждать - "я дискутировал с ктн Савицкой и срезал!! Ктн Савицкая ничаво не смагла возразить маим самнениям!"

Но, кроме главарей, есть люди. которые также пытаются "сделать себе имя", но имеют еще какие-то тормоза.
Например, называют г.Леонова (ГСС, ктн, участник советской лунной программы) "уважаемым".
И г-жу Савицкую, уверен, так же "уважут" ( если не уже). И др. советских и российских космонавтов и конструкторов и ученых...
Но индивидуально, да?
Без упоминания СОДЕРЖАНИЯ их научных трудов и просто высказываний?
При этом уравнивая всяких советников трампопона и "мастерков" с ними же, с еще советскими* КТН.

А вот безымянно, в адрес в/у неск. сотен землян побывавших ТАМ + миллионов землян, которые для этого старались, произносят уже без тормозов и без запинки : "свято верят секта...".

2 Ofer
вот я лично "черпаю свои знания" :)) о лунной программе США исключительно из источников на рус. яз. Искать что-то на сайте НАСА, читать на англ... мне даром не надо.
Потому что для меня "уважать" синоним слова "доверять". Я доверяю словам и книгам г.Каманина, Леонова и других специалистов СССР и России и на основе этой информации имею свое представление о том, как СССР и США гонялись друг за другом в Козмасе с промежуточным финишем на Луне.

Вы считаете, что я сектант.
Воля ваша.
Единственно, что все-таки хочу добиться от вас ответа.
Если для вас г.Леонов "уважаемый", то что это значит?
Ваше уважение к нему, к его делам и словам - оно как-то варьируется?
Например:
- про свой выход в Космос - вы считаете что он не врёт, вы его за этот "выход" уважаете.
А про лунную программу США - он для вас не авторитет, незнайка - и потому он для вас сектант??

Спасибо заранее за ответ!
_____
* советский ктн - это... ну вы понимаете.
Дема
Старожил форума
16.09.2017 04:45
Shakaran
Извините, но у вас началось обострение шизофрении, не прерывайте курс лечения, не волнуйтесь, и помните - в этот особый для вас период интернет и телевизор абсолютно исключены ! да-с !
Да что вы говорите, неужель в Бауманке преподают студентам ракетно-космических специальностей, что американцы на Луну не летали? ТАк что , советую вам самому зайти к психиатру, который специализируется на лечении больных конспирологов.
Дема
Старожил форума
16.09.2017 04:48
Офер, а из каких источников на русском языке вы черпаете свой малохольный невежественный бред? Угадаю с одного раза- это такие же невежественные фантазёры Мухин и Попов и пара тройка таких же больных на всю голову графоманов, которые вообще и никогда не имели никакого отношения к ракетно-космической технике.
KLN-90B
Старожил форума
16.09.2017 05:13
Архиправильное предложение!... Главное, чтобы не скупились (а если что, КБПТ разъяснит... вредность политической близорукости, да). Сугласный.
Так камрады, я тут на тройку недель в творческий отпуск, врядли у меня там выход в сеть будет. Ну да главное - основные пути наметили, теперь дело за малым: всем нуждающимся - по православной шапочке!
***
Поезжайте, с богом! "Кто воевал имеет право у тихой речки отдохнуть"(С) Тем паче на днях сам собираюсь к теплым местам, где "звездная пыль на сапогах":)
Вот только опасаюсь, что чоткий камрад может не выдержать ниспосланных ему СКРЕПАми испытаний.
С ивченковской "бочкой Маха" он может и справится, а вот бочку спирта могет и не асилить. По себе знаю какое это искушение - регулярно в подотчет получал спирт флягами для технических нужд, - насилу отбодался. А ведь еще секретаршу просит. К кому обратиться? К Кошке Шредингера или Сибирской язве? Тады еще бочку рома надо... Накладно. Наверное, Сашу С. приболтаю. По всем параметрам подходит, к тому же радиоастраномша:)
https://www.youtube.com/watch? ...
Камрад Шакаран скинул помятую фуражку, напялил персональный шлем и вовсю уже пользуется лазерным целеуказателем - пугает бауманскую молодежь, а на счете поступлений не вижу. Безобразие! Надо будет КБТП намекнуть шоб не либеральничал. Неантихрист опять же народ баламутит: распоясался - "уважаешь, не уважаешь". После тяпницы, штоль? Чайку ему с похма предложить?:)
Закинул удочку насчет бюджетного финансирования. Приняли к сведению. Время удачное - скрепы щас востребованы. Общественный дискурс, понимаеш.
Ofer
Старожил форума
16.09.2017 14:21
Если для вас г.Леонов "уважаемый", то что это значит?
Ваше уважение к нему, к его делам и словам - оно как-то варьируется?
Например:
- про свой выход в Космос - вы считаете что он не врёт, вы его за этот "выход" уважаете.
А про лунную программу США - он для вас не авторитет, незнайка - и потому он для вас сектант??

Любой человек, каким бы он не был уважаемым или не уважаемым, всё равно останется человеком. Обсуждать Леонова с вами я не собираюсь, потому что вы тут кроме больших простыней воды с вставкой фамилий известных людей, ничего не написали. Вам нравятся фильмы Би-Би-Си? Смотрите их дальше, хорошие они или плохие, я тоже обсуждать не собираюсь.
Я всего лишь задал вопрос: - Почему американские технологии 60-х готов канули в лету, и они пошли другим путем?
Вместо ответа, на ветку набежала куча неадекватов (самый яркий представитель "бауманец" Дема) и начали флудить.
Хотя ответ то лежит на поверхности и на нормальных ресурсах давно обсуждался, секрета не представляет. Война во Вьетнаме принесла американскому обществу совсем другие проблемы, повеселее космических. Сначала общественный кризис в обществе, потом экономический. Доллар девальвировался. Про космос они забыли лет на десять. А когда вспомнили, все старые технологии уже просто устарели.
Есть ещё много чего интересного про американскую космонавтику, в том числе и за подготовку к лунной программе. Но местная публика всё это обсуждать не желает, а исключительно стебется над сомневающимися. Ну так флаг вам в руки. Продолжайте в том же духе.
KLN-90B
Старожил форума
16.09.2017 15:01
Ofer
Ну что Вы. Для местных создателей шапочек авторитетов не существует, кроме тех, кто как и они, свято верят в амеровскую лунную программу. Технические вопросы их вообще уже не интересуюсь. Сосредоточились исключительно на личностях противников. Прямо секта свидетелей Йеговы, точнее свидетелей полета Апполонов.
Ничего не поделаешь, их больше. Пусть поют свои осанны, ваяют девайсы. Как говориться, блажен, кто верует. :)
То есть Вы хотите сказать разбираетесь в технических вопросах? И ссылаясь на исследования доктора А.Попова, который на фото запуска Сатурна-5 сумел увидеть "конус Маха", измерить его угол и рассчитав скорость, сделал вывод что Сатурн-5 никуда не летал.
А Вы лично не пытались проверить его вычисления и поверили ему на слово? Если так, то вынужден Вас огорчить - его расчет это бред сивой кобылы.
Если не верите, то посмотрите мой коммент от 07.09.2017 13:40
https://www.forumavia.ru/t/198 ...
Если честно, мне просто лень разбирать то, что нагородил Г.Иванченков про тягу двигателя F-1. Одно, то что он сделал вывод о составе материала трубок по позеленевшему пятну на сопле ракеты, говорит о качестве исследования, не говоря уже об остальном. Я бы еще понял, что он определил примерный состав металла проверив его на "искру". Но заниматься экстрасенсорикой по фото, тем более вычисляя скорость и тягу, не стоит. Вот именно об этом Вам и толкует бауманская молодежь, а Вы еще и обижаетесь.
Ofer
Старожил форума
16.09.2017 15:24
KLN-90B
То есть Вы хотите сказать разбираетесь в технических вопросах? И ссылаясь на исследования доктора А.Попова, который на фото запуска Сатурна-5 сумел увидеть "конус Маха", измерить его угол и рассчитав скорость, сделал вывод что Сатурн-5 никуда не летал.
А Вы лично не пытались проверить его вычисления и поверили ему на слово? Если так, то вынужден Вас огорчить - его расчет это бред сивой кобылы.
Если не верите, то посмотрите мой коммент от 07.09.2017 13:40
https://www.forumavia.ru/t/198 ...
Если честно, мне просто лень разбирать то, что нагородил Г.Иванченков про тягу двигателя F-1. Одно, то что он сделал вывод о составе материала трубок по позеленевшему пятну на сопле ракеты, говорит о качестве исследования, не говоря уже об остальном. Я бы еще понял, что он определил примерный состав металла проверив его на "искру". Но заниматься экстрасенсорикой по фото, тем более вычисляя скорость и тягу, не стоит. Вот именно об этом Вам и толкует бауманская молодежь, а Вы еще и обижаетесь.
Начнем с того, что я ни на кого не обижаюсь. В интернете вообще глупо на кого то обижаться, слишком много неадекватов, да ещё и виртуальных. Про сомнения в полётах Сатурна-5 я тоже ничего сказать не могу. Есть вопросы к техническим решениям, но это не главное. Вполне возможно, что авторы тех материалов предвзяты и передёргивали. Мне было непонятно, почему по весовым раскладам американцы находили решения лучше наших, хотя вроде как условия для всех были одинаковы.
Ответ на этот вопрос я тоже нашел, к сожалению не здесь. Нас сгубила, как всегда эргономика. Тутошнему летающему люду эта проблема знакома не понаслышке. Наверное только на пепелацах 4-го поколения в этой области у нас образовались какие то подвижки. Хотя по Су-35 слухи ходят в обратную сторону. По этому в космических решениях наши делали упор на автоматику, которая вела корабль на всех этапах, а вмешательство экипажа подразумевалась только в критической ситуации. У американцев было всё наоборот. Они в своих решениях включали человека в систему управления, создавая более эргономичные пульты, управляющие модули. По этому у нас на каждом корабле был отсек управления с целой кучей механических приспособ, а у них все приборы размещались в кабине. Это давало большой выигрыш в весе, а это главное. По этому мы после выхода в человек в космос, начали топтаться на месте, преодолевая весовые трудности, а они попёрли вперёд, имея более прогрессивные решения.
Как то так.
KLN-90B
Старожил форума
16.09.2017 15:45
2Ofer
Про космос они забыли лет на десять. А когда вспомнили, все старые технологии уже просто устарели.
***
О каких устаревших технологиях Вы тут толкуете?
Двигатель Raptor который разработал Том Мюллер из компании SpaceX, является прямым наследником двигателя TR-106 или Low Cost Pintle Engine (LCPE) созданным компанией TRW в рамках Инициативы по космическому запуску и протестированным в NASA в 2000 годах.
В свою очередь TR-106 является модификацией RS-84 (RS-68), спроектированный компанией Rocketdyne во времена "лунной гонки" и позднее. Это был бы первый многоразовый, ступенчатого цикла горения, ЖРД с использованием углеводородного топлива, производимый в США. Том Мюллер присоединился к SpaceX в 2002 году, а наследница компании TRW, компания Northrop Grumman даже пыталась судится по поводу интеллектуальной собственности.
Илон Маск и Том Мюллер взяли за основу разработанный по заказу NASA компанией Fastrac ЖРД МС-1 (Fastrac 60K) и компанией TRW - TR-106/107.
https://ntrs.nasa.gov/search.j ...
А вот ТНА к нему разработала компания Barber-Nichols Inc. (BNI) совместно с Rocketdyne по программе НАСА.
http://www.barber-nichols.com/ ...
Многоразовые боковые ускорители Шаттла работают по той же схеме, что возвращаются ступени SpaceX. Естественным был бы вопрос, почему это не произошло раньше? После шаттлов?
А зачем? Глобализм в экономике, мировое разделение труда. Китай поставляет микроэлектронику, Россия поставляет двигатели, США строит на этих компонентах РН и запускает спутники, а на российских носителях - космонавтов. Все довольны.
Все было хорошо, пока Китай не объявил о своих планах о полете на Луну. А вот это уже геополитика. Скажем так, речь пошла о добыче стратегических запасах сырья, к которым на Земле Китаю успешно создавали проблемы совместными усилиями многих стран.

KLN-90B
Старожил форума
16.09.2017 16:12
2Ofer
По этому мы после выхода в человек в космос, начали топтаться на месте, преодолевая весовые трудности, а они попёрли вперёд, имея более прогрессивные решения.
Как то так.
***
Про преимущество систем управления Вам объяснил mErLin постом 13.09.2017 07:13. Все четко и понятно.
"Лунная гонка" это прежде всего военное ядерное противостояние двух систем, которая фактически закончилась Договором о космосе 1967 года. Дальнейшая гонка пошла уже по накопленной инерции, но она касалось больше стратегического военного преимущества в возможностях контролировать доступ к стратегическому сырью в атомной энергетике. У существовавших на тот момент, да и по нынешнюю пору, технологиях, есть один существенный недостаток - дефицит сырья, и его запас на планете ограничен. Вот это и есть основной мотив "лунной гонки". США посчитав, что они контролируют ситуацию, законсервировали все лунные программы до поры до времени. Китай изменил геополитический расклад и США вновь заговорили о полетах на Луну.
Ofer
Старожил форума
16.09.2017 16:35
О каких устаревших технологиях Вы тут толкуете?

Но к Сатурну 5 они больше не возвращались, однако. Хотя в своё время он таскал на орбиту больше всех полезной нагрузки. А шаттлы они стали делать под программу "Звездных войн", когда предполагалось ядерные головки размещать на тяжелых орбитальных платформах. С помощью шаттлов они и собирались из возить туда и назад, потому что срок их жизни на орбите до 5-ти лет вроде как.
Наша Энергия и затачивалась как раз как универсальный носитель, способный выводить на орбиту как Буран, так и любую другую тяжесть.
Ofer
Старожил форума
16.09.2017 16:46
Про преимущество систем управления Вам объяснил mErLin постом 13.09.2017 07:13.

Дело не в микросхемах. Бортовой компьютер вещь хорошая, конечно. Но представьте себе исполнительные механизмы 60-х годов. А если ещё к ним добавить различные таймеры, счислители. А если вы вместо них включите в систему управления человека, сделав ему удобный тумблер или кнопку или кнюппель с дисплеем, то вся система станет значительно легче. К сожалению у нас предпочитали идти первым путём, меньше доверяя человеку.
Cosmos777
Старожил форума
16.09.2017 17:05
Американды докажут, что они были на Луне, только когда покажут подлинные фотографии Луны в идеальном HD-качестве с фото всех посадочных ступеней и лунных Роверов.
ИМХО, 6 успешных высадок человека на Луне на технике 1960-х годов - сказка.
KLN-90B
Старожил форума
16.09.2017 17:07
Ofer
О каких устаревших технологиях Вы тут толкуете?

Но к Сатурну 5 они больше не возвращались, однако. Хотя в своё время он таскал на орбиту больше всех полезной нагрузки. А шаттлы они стали делать под программу "Звездных войн", когда предполагалось ядерные головки размещать на тяжелых орбитальных платформах. С помощью шаттлов они и собирались из возить туда и назад, потому что срок их жизни на орбите до 5-ти лет вроде как.
Наша Энергия и затачивалась как раз как универсальный носитель, способный выводить на орбиту как Буран, так и любую другую тяжесть.
Ядерные головки на шаттлах. Десантники на Буране. Ваш статус медленно, но верно, вновь пополз вверх:)
KLN-90B
Старожил форума
16.09.2017 17:25
Cosmos777
Американды докажут, что они были на Луне, только когда покажут подлинные фотографии Луны в идеальном HD-качестве с фото всех посадочных ступеней и лунных Роверов.
ИМХО, 6 успешных высадок человека на Луне на технике 1960-х годов - сказка.
Мои поздравления. Вам присвоен статус "желторотик".
https://sale-svadba.ru/sites/d ...
Напоминаю, членство в общество СКРЕПА небесплатное. У нас длинные руки.
Ofer
Старожил форума
16.09.2017 17:43
KLN-90B
Ядерные головки на шаттлах. Десантники на Буране. Ваш статус медленно, но верно, вновь пополз вверх:)
Если думаете, что я что то выдумываю, то зря. Не знаю в какие годы Вы учились. Я в начале 80-х. Журнал "Зарубежное военное обозрение" читал постоянно. Всё эти вещи там описывались детально, со схемами и картинками. Посмотрите а подшивках 80-х годов, убедитесь, что это не плод моей фантазии.
Хранитель истории
Старожил форума
16.09.2017 17:49
Ofer:

"...К сожалению у нас предпочитали идти первым путём, меньше доверяя человеку."

= = = = = = = = = = = = = = = = =

Вы хотели сказать "ксчастью" ? :)
Ofer
Старожил форума
16.09.2017 17:55
Хранитель истории
Ofer:

"...К сожалению у нас предпочитали идти первым путём, меньше доверяя человеку."

= = = = = = = = = = = = = = = = =

Вы хотели сказать "ксчастью" ? :)
Почему к счастью? Хотя наверное на то были объективные причины. В том числе и идеологические.
Cosmos777
Старожил форума
16.09.2017 18:04
KLN-90B
Мои поздравления. Вам присвоен статус "желторотик".
https://sale-svadba.ru/sites/d ...
Напоминаю, членство в общество СКРЕПА небесплатное. У нас длинные руки.
Вот когда откроется ложь американцев по поводу "высадки человека на Луне" - ещё вспомните нас, скептиков.
KLN-90B
Старожил форума
16.09.2017 18:32
Cosmos777
Вот когда откроется ложь американцев по поводу "высадки человека на Луне" - ещё вспомните нас, скептиков.
Вы знаете, у нас хороший маркетинговый план по развитию. Надеемся включить его в государственную целевую программу на следующий год. Так что по нашим прогнозам где-то года через три, три четверти электората будут являться членами общества. И тогда никакая амовская брехня нам не будет страшна, а с нашим продуктом и Вам тоже. Поддержите нас своим вступительным членским взносом и ничего нового открывать не придется.
Shakaran
Старожил форума
16.09.2017 19:30
https://img.youtube.com/vi/f8m ...

Спец. шапочки с жолтым пенопластом , для поддержания уверенности в лунных миссиях наса.

Искра-8000
Старожил форума
16.09.2017 19:40
2 KLN-90B

Все было хорошо, пока Китай не объявил о своих планах о полете на Луну. А вот это уже геополитика. Скажем так, речь пошла о добыче стратегических запасах сырья, к которым на Земле Китаю успешно создавали проблемы совместными усилиями многих стран.
-----
гелий-3 что-ли?
KLN-90B
Старожил форума
16.09.2017 19:43
Искра-8000
2 KLN-90B

Все было хорошо, пока Китай не объявил о своих планах о полете на Луну. А вот это уже геополитика. Скажем так, речь пошла о добыче стратегических запасах сырья, к которым на Земле Китаю успешно создавали проблемы совместными усилиями многих стран.
-----
гелий-3 что-ли?
Искра-8000
Старожил форума
16.09.2017 19:52
KLN-90B
при современном развитии ядерной энергетики:
-тяжеловодные реакторы на природном уране
-реакторы на быстрых нейтронах
-реакторы-размножители
-реакторы на МОКС топливе
-ториевый цикл (или как его там...)

таскать уран с луны - выглидит сомнительно...
на счет гелий-3 пока тоже (хотя возможно готовиться стоит)...
KLN-90B
Старожил форума
16.09.2017 20:33
Искра-8000
при современном развитии ядерной энергетики:
-тяжеловодные реакторы на природном уране
-реакторы на быстрых нейтронах
-реакторы-размножители
-реакторы на МОКС топливе
-ториевый цикл (или как его там...)

таскать уран с луны - выглидит сомнительно...
на счет гелий-3 пока тоже (хотя возможно готовиться стоит)...
Хорошо соображаете:) Значит и с остальным разберетесь.
https://www.south-insight.com/ ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
KLN-90B
Старожил форума
16.09.2017 20:41
Shakaran
https://img.youtube.com/vi/f8m ...

Спец. шапочки с жолтым пенопластом , для поддержания уверенности в лунных миссиях наса.

Отличная мысль. Берем на вооружение. Есть неплохая стильная коллекция:)
http://forums.dungeonkeeper.co ...
Обязательно снабдим их соответствующей надписью "Иностранный агент"
Но, как Вы знаете УК мы чтим. И потому данный продукт в соответствии с ФЗ N 121-ФЗ от 20.07.2012 будет предлагаться строго в добровольном порядке и только для представителей НКО.
Хранитель истории
Старожил форума
16.09.2017 21:08
"...А если вы вместо них включите в систему управления человека, сделав ему удобный тумблер или кнопку или кнюппель с дисплеем, то вся система станет значительно легче. К сожалению у нас предпочитали идти первым путём, меньше доверяя человеку."

= = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Вы забываете о спец бомбах с взрывными генераторами ЭМИ.
Механические и ламповые системы еще окажут свою неоценимую помощь.

Да здравствуют 6Н7С, 6Н6П, 6С3Б и иже с ними!!!
KLN-90B
Старожил форума
17.09.2017 03:07
Хранитель истории
"...А если вы вместо них включите в систему управления человека, сделав ему удобный тумблер или кнопку или кнюппель с дисплеем, то вся система станет значительно легче. К сожалению у нас предпочитали идти первым путём, меньше доверяя человеку."

= = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Вы забываете о спец бомбах с взрывными генераторами ЭМИ.
Механические и ламповые системы еще окажут свою неоценимую помощь.

Да здравствуют 6Н7С, 6Н6П, 6С3Б и иже с ними!!!
Мы учли подобную специфику и разработали специальный взрывозащищенный вариант с подкладкой из баллистической ткани. 48 слоев ткани, противоударный жолтый пенопласт, броня из металлокерамики, 20 мм поликарбонатное стекло уменьшенных размеров, - все это удовлетворяет самый взыскательный вкус.
http://www.hobbyid.com/media/c ...
http://www.hobbyid.com/media/c ...
И как Вы наверное уже догадываетесь, к данной разработке полагается почетный статус общества. Все необходимые инструкции на маленькой бирочке внутри шлема. Ничего личного - просто бизнес.
Сергей DKBF
Старожил форума
17.09.2017 03:48
Нифига се адепты НАСА возбудились.
Дема как менопаузная истеричка зашелся....
Мастер по гуглопоиску и ссылкам метал на "искру" проверять собрался и уран с Луны возить
Надо их пожалеть, ДА были, БЫЛИ они на Луне.
Только успокойтесь.
(Крылатая фраза С. Лаврова)
Сергей DKBF
Старожил форума
17.09.2017 04:14
Металл конечно.
Метать он может только ссылки ниачем.
Дема
Старожил форума
17.09.2017 04:29
Ofer
Если для вас г.Леонов "уважаемый", то что это значит?
Ваше уважение к нему, к его делам и словам - оно как-то варьируется?
Например:
- про свой выход в Космос - вы считаете что он не врёт, вы его за этот "выход" уважаете.
А про лунную программу США - он для вас не авторитет, незнайка - и потому он для вас сектант??

Любой человек, каким бы он не был уважаемым или не уважаемым, всё равно останется человеком. Обсуждать Леонова с вами я не собираюсь, потому что вы тут кроме больших простыней воды с вставкой фамилий известных людей, ничего не написали. Вам нравятся фильмы Би-Би-Си? Смотрите их дальше, хорошие они или плохие, я тоже обсуждать не собираюсь.
Я всего лишь задал вопрос: - Почему американские технологии 60-х готов канули в лету, и они пошли другим путем?
Вместо ответа, на ветку набежала куча неадекватов (самый яркий представитель "бауманец" Дема) и начали флудить.
Хотя ответ то лежит на поверхности и на нормальных ресурсах давно обсуждался, секрета не представляет. Война во Вьетнаме принесла американскому обществу совсем другие проблемы, повеселее космических. Сначала общественный кризис в обществе, потом экономический. Доллар девальвировался. Про космос они забыли лет на десять. А когда вспомнили, все старые технологии уже просто устарели.
Есть ещё много чего интересного про американскую космонавтику, в том числе и за подготовку к лунной программе. Но местная публика всё это обсуждать не желает, а исключительно стебется над сомневающимися. Ну так флаг вам в руки. Продолжайте в том же духе.
Да конечно вы Леонова обсуждать не собираетесь. Поскольку Алексей Архипович-специалист в области космических исследований, космической техники и всего, что с ней связано. А вы-дилетант, начитавшийся разного бреда, сочиненного графоманами попомухиными, которые никаким боком к ракетно-космической теме не стояли.
Дема
Старожил форума
17.09.2017 04:30
Cosmos777
Американды докажут, что они были на Луне, только когда покажут подлинные фотографии Луны в идеальном HD-качестве с фото всех посадочных ступеней и лунных Роверов.
ИМХО, 6 успешных высадок человека на Луне на технике 1960-х годов - сказка.
Кому доказывать-вам, также начитавшемуся конспирологического бреда? Извиняйте, многовато хотите.
Дема
Старожил форума
17.09.2017 04:32
Сергей DKBF
Нифига се адепты НАСА возбудились.
Дема как менопаузная истеричка зашелся....
Мастер по гуглопоиску и ссылкам метал на "искру" проверять собрался и уран с Луны возить
Надо их пожалеть, ДА были, БЫЛИ они на Луне.
Только успокойтесь.
(Крылатая фраза С. Лаврова)
Вообще-то в истерике зашлись вы и вам подобные поклонники конспирологического бреда.
Дема
Старожил форума
17.09.2017 04:37
Cosmos777
Вот когда откроется ложь американцев по поводу "высадки человека на Луне" - ещё вспомните нас, скептиков.
Это "ложь" никогда не откроется, по причине полной бредовости ваших конспирологических фантазий и вашей малохольной малограмотности, поскольку ваш мозг способен воспринимать только фантастические сочинения разного рода попомухиных.
1..202122..4546




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru