Мобильная версия
Войти

Введение в авиационное двигателестроение

 ↓ ВНИЗ

12..8485

astoronny
Старожил форума
08.10.2020 09:08
Китай вливает огромные деньги в науку, разработки, технические центры. Создает целые программы для привлечения специалистов. А денег у Китая много. Поэтому перекупает лучших профессоров, инженеров из топовых вузов Европы и Америки.

Не понимаю, откуда взялся миф про неспособность Китая к созданию нового. Дескать, конфуцианство, зубрёжка, повторять за старшими. В нашей стране патриархальные правила сравнительно недавно требовали того же самого без всяких ссылок на конфуцианство.

Примерно это же я рассказываю лЮдям и в России, и за ее пределами...
На здешнем, параллельном, а так же и перпендикулярном тоже...
Не верят... верней, не хотят верить...
Наши любят ссылаться на пресловутое интервью Чепкина от 2009 года, где он утверждает, что для создания двигателя нужны "особые русские мозги"...
Не наши - на всякое ссылаются... Некоторые, правда, честны...
Один из довольно высокопоставленных деятелей P&W мне честно ответил лет 9 назад - до моей пенсии не перегонят...
Правильный подход - он уже на пенсии :-)
astoronny
Старожил форума
08.10.2020 09:09
Китай вливает огромные деньги в науку, разработки, технические центры. Создает целые программы для привлечения специалистов. А денег у Китая много. Поэтому перекупает лучших профессоров, инженеров из топовых вузов Европы и Америки.

Не понимаю, откуда взялся миф про неспособность Китая к созданию нового. Дескать, конфуцианство, зубрёжка, повторять за старшими. В нашей стране патриархальные правила сравнительно недавно требовали того же самого без всяких ссылок на конфуцианство.

Примерно это же я рассказываю лЮдям и в России, и за ее пределами...
На здешнем, параллельном, а так же и перпендикулярном тоже...
Не верят... верней, не хотят верить...
Наши любят ссылаться на пресловутое интервью Чепкина от 2009 года, где он утверждает, что для создания двигателя нужны "особые русские мозги"...
Не наши - на всякое ссылаются... Некоторые, правда, честны...
Один из довольно высокопоставленных деятелей P&W мне честно ответил лет 9 назад - до моей пенсии не перегонят...
Правильный подход - он уже на пенсии :-)
booster
Старожил форума
08.10.2020 10:35
Расс2
Заявление Стехиометрическое соотношение, может доходить и до 17, это то же самое, что и "прямой угол в военное время может достигать 100 градусов". Стехиометрическое значит в соответствие с уравнением химической реакции, а значит только 17 и никогда иначе. Смесь конечно можно обогатить, относительно стехиометрии или обеднить, как при прямом впрыске.
Если Вам хочется по умничать, то пусть будет по научному: "Стехиоме́трия (от др.-греч. στοιχεῖον «элемент» + μετρέω «измерять») — система законов, правил и терминов, обосновывающих расчёты состава веществ и количественных соотношений между массами (объёмами для газов) веществ в химических реакциях.
Источник: https://himya.ru/stexiometriya.html
коэффициэнт избытка воздуха это соотношение практического и теоретического избытка воздуха https://www.chem21.info/page/1 ...

booster
Старожил форума
08.10.2020 10:41
AAlfim
Я не понимаю разницы между между понятиями "степень повышения давления" и степень сжатия". С моей кочки зрения это синонимы, только что второй больше жаргон. Хотелось бы увидеть определение.
Что же касается теории поршневых двигателей, то, насколько я забыл, есть понятие "геометрическая степень сжатия", которое действительно равно отношению объёмов в верхней и нижней мертвых точках. Но она, геометрическая, не равна "степени повышения давления", равной отношению абсолютных давлений в этих же мёртвых точках. Близко, но в цилиндре гуляют нехилые потоки и температуры...
А уж термин Пк (Пи ка) вообще применяется только для газотурбинных двигателей, на пару с Пт (Пи тэ) для противоположного процесса.
Арифметически Пк может быть равно Р2 (полагаю, что это давление на выходе компрессора) только в редких случаях. Хотя бы потому, что какое это давление: абсолютное или избыточное?
Это неправильное понимание:"...Я не понимаю разницы между между понятиями "степень повышения давления" и степень сжатия", поскольку теория поршневого двигателя появилась ранее, чем теория ГТД, то именно в теории ПД существуют термины "степень сжатия" (соотношение объемов цилиндра) и "степень повышения давления" - степень сжатия неизменяемый в эксплуатации параметр, он заложен конструктивно, а Пк при эксплуатации изменяется в силу влияния различных факторов (как для ПД, так и для ГТД).
booster
Старожил форума
08.10.2020 10:48
nikkil
Теоретически все понятно, но практически...
Потери в воздушном фильтре и впускном тракте, а также "потери компрессии" при изношенных поршневых кольцах, куда относятся?
к эксплуатационным факторам относятся, влияют на Пк, но никак не влияют на степень сжатия...
Damalei
Старожил форума
08.10.2020 12:11
...коэффициэнт избытка воздуха это соотношение практического и теоретического избытка воздуха...


Вот здесь и кроется засада. Некоторые норовят отождествлять два разных понятия: соотношение бензин/воздух с коэффициентом избытка воздуха.
Damalei
Старожил форума
08.10.2020 12:21
...коэффициэнт избытка воздуха это соотношение практического и теоретического избытка воздуха...


Вот здесь и кроется засада. Некоторые норовят отождествлять два разных понятия: соотношение бензин/воздух с коэффициентом избытка воздуха.
А некоторые - степень сжатия и коэффициент повышения давления.
Правда некоторые, из этих, вторых "некоторых", способны признать своё заблуждение ( с доброй широкой улыбкой;-) ), после профессиональных, исчерпывающих пояснений "потустороннего" (astoronny).
)))
astoronny
Старожил форума
08.10.2020 13:41
Я могу только сожалеть, что в некоторых спорах идет махание толстыми классическими томами, в то время как даже Википедии достаточно для "общего развития" (иногда)...
Там даже такой подраздел обозначен:
Отношение воздух/топливо и коэффициент избытка воздуха 🔥
В статье:
Стехиометрическая горючая смесь 🧯
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
nikkil
Старожил форума
09.10.2020 06:37
Лично у меня фразы «…стехиометрическое значит в соответствие с уравнением химической реакции, а значит только 17 и никогда иначе…» вызывают некоторое недоумение:
1) какая размерность этого соотношения — кг на кг, кг на кубометр, или что еще?
2) откуда такая величина — в бумажной литературе несколько иные величины, хотя возможно дело и в размерностях.
3) для разных топлив/сортов численная величина несколько разная, и еще стехиометрическое соотношение для конкретного топлива может поменяться после добавления определенных присадок…
armordillopx4
Старожил форума
09.10.2020 06:57

Х кг воздуха на 1 кг топлива - air to fuel ratio
коэффициент избытка воздуха = количества воздуха/стехиометрическое количество воздуха

Получают из реакции горения. Пример для метана CH4+2(02+3.76N2) = CO+2H20+7.52N2

(12+4)/(2*32+2*3.76*28) = 0.0583 или 1/0.0583 = 17.1 кг воздуха на 1 кг топлива
armordillopx4
Старожил форума
09.10.2020 07:01
В двигателях есть понятие локального стехиометрического соотношения и глобального. Дизеля, локально, в зоне факела, где идет горение всегда "альфа"=1, глобально всегда бедны, то есть "алфа" больше 1. То же самое и с прямым впрыском GDI, но там у свечи алфа=1, в остальных участках КС больше 1.
armordillopx4
Старожил форума
09.10.2020 07:03
к эксплуатационным факторам относятся, влияют на Пк, но никак не влияют на степень сжатия...

Верно. Степень сжатия меняется только от удлинения шатуна при остановке поршня в ВМТ (теоретически). Практически всегда постоянна.
nikkil
Старожил форума
09.10.2020 07:11
К вопросу о «практическому подходу» к степени сжатия (чисто мое мнение)
1) У обычного ДВС (не дизеля) режим работы зависит от положения дроссельной заслонки (и/или режима работы нагнетателя), следовательно, масса воздуха, поступающая в цилиндры различенная, и соответственно, для одинаковых внешних условий давление в конце цикла сжатия будет разным. Из этого следует, что практический смысл имеет геометрическая степень сжатия.
2) Для ДВС количество топлива его «бортовая САУ» определяет по величине массового расхода воздуха, прямым измерением или по косвенным параметрам. А не по Пк или Рк как у ГТД.
3) На прочность ДВС рассчитываются по величине максимального давления.
4) На соответствие ТУ по величине «компрессии» ДВС в эксплуатации проверяется измерением величины давления в конце цикла сжатия.
5) У дизеля горение топлива определяется величиной температуры воздуха в конце цикла сжатия, соответственно по режимам работы масса воздуха меняется меньше и степень сжатия «в дизелях» имеет бОльший практический смысл…
В опчем как-то так ;)
booster
Старожил форума
10.10.2020 17:54
nikkil
К вопросу о «практическому подходу» к степени сжатия (чисто мое мнение)
1) У обычного ДВС (не дизеля) режим работы зависит от положения дроссельной заслонки (и/или режима работы нагнетателя), следовательно, масса воздуха, поступающая в цилиндры различенная, и соответственно, для одинаковых внешних условий давление в конце цикла сжатия будет разным. Из этого следует, что практический смысл имеет геометрическая степень сжатия.
2) Для ДВС количество топлива его «бортовая САУ» определяет по величине массового расхода воздуха, прямым измерением или по косвенным параметрам. А не по Пк или Рк как у ГТД.
3) На прочность ДВС рассчитываются по величине максимального давления.
4) На соответствие ТУ по величине «компрессии» ДВС в эксплуатации проверяется измерением величины давления в конце цикла сжатия.
5) У дизеля горение топлива определяется величиной температуры воздуха в конце цикла сжатия, соответственно по режимам работы масса воздуха меняется меньше и степень сжатия «в дизелях» имеет бОльший практический смысл…
В опчем как-то так ;)
Для практика - эксплуатанта, степень сжатия величина второстепенная, т.к. он никак на неё повлиять не может, она заложена конструктивно, а на Пк влияет многое: плотность воздуха (высота площадки), износ ЦПГ (утечки ТВС), нагар на штоке выпускного клапана и т.д. - дя эксплуатации Пк (компрессия в цилиндрах) ключевой параметр.
Расс2
Старожил форума
11.10.2020 04:20
armordillopx4

Х кг воздуха на 1 кг топлива - air to fuel ratio
коэффициент избытка воздуха = количества воздуха/стехиометрическое количество воздуха

Получают из реакции горения. Пример для метана CH4+2(02+3.76N2) = CO+2H20+7.52N2

(12+4)/(2*32+2*3.76*28) = 0.0583 или 1/0.0583 = 17.1 кг воздуха на 1 кг топлива
Если у Вас на кухне метан будет сгорать по приведенному уравнению, то мы рискуем больше не узнать от Вас ничего нового. Поставьте двоечку кислороде, раз уж углубились в неведомые Вам глубины науки.
armordillopx4
Старожил форума
11.10.2020 04:28
Расс2
Если у Вас на кухне метан будет сгорать по приведенному уравнению, то мы рискуем больше не узнать от Вас ничего нового. Поставьте двоечку кислороде, раз уж углубились в неведомые Вам глубины науки.
Умничать не надо, ОК. Описка в СО не повлияла на решение, что учтено 2(02+.
armordillopx4
Старожил форума
11.10.2020 04:30
раз уж углубились в неведомые Вам глубины науки.

Мой вам совет, не стоит так разговаривать с человеком, которого не знаете. Тем более, базарить за науку.
astoronny
Старожил форума
11.10.2020 04:34
Расс2
Если у Вас на кухне метан будет сгорать по приведенному уравнению, то мы рискуем больше не узнать от Вас ничего нового. Поставьте двоечку кислороде, раз уж углубились в неведомые Вам глубины науки.
Простите, у Вас есть основания для "научного сарказма"?
Личные или еще какие?
Здесь как-то принято избегать -без оооочень весомых на то оснований...
astoronny
Старожил форума
11.10.2020 04:45
Расс2
Если у Вас на кухне метан будет сгорать по приведенному уравнению, то мы рискуем больше не узнать от Вас ничего нового. Поставьте двоечку кислороде, раз уж углубились в неведомые Вам глубины науки.
Я привел ссылку на статью в википедии...
Кстати, неплохую статью...
Так что можете не полениться и посмотреть... как все это вычисляется по молярному составу... что и продемонстрировал armordillopx4 для простейшего случая.

От себя замечу, что в СССР была принята методика Ильичева (от ЦИАМ) с точно таким же, пусть более детальным и сложным подходом...
Которая исходя из "гостированного" состава авиатоплив выводила их теплотворную способность и состав продуктов сгорания... возможно даже при различной полноты сгорания, уже не помню.
Совершенно уверен, что существует такая же методика от НАМИ по автомобильным бензинам...

Я вообще не понимаю, о чем идет спор.
tik4
Старожил форума
11.10.2020 08:54
armordillopx4
у меня есть коллега, работавший на китайцев в прошлом году и сбежавший от них к нам со словами "В гробу я видал их и все, что с ними связано" =)) причем, как я понял, он был не один такой
---------
Узнаем у нашего знакомого :-)


Работать можно. Но пашем много. Я 7 месяцев в Шэньчжэне по 12-14 часов в день с одним днем выходных и неделей отпуска в год. После вуза было совсем тяжко. Но платят зараза хорошо. На том и держимся.
ну там не только к рабочему процессу претензии были, но и к самому Китаю и определенным культурным и ... кхм.. не очень культурным особенностям китайцев) кто-то после такого опыта работы решил податься в Питерский Политех, а кто-то - на пенсию =))) но эти люди по наземке работали, что там по авиации я даже по слухам не знаю) над широкофюзеляжником работы и без Ила ведутся, а что там с движками - хз)
armordillopx4
Старожил форума
11.10.2020 09:14
tik4
ну там не только к рабочему процессу претензии были, но и к самому Китаю и определенным культурным и ... кхм.. не очень культурным особенностям китайцев) кто-то после такого опыта работы решил податься в Питерский Политех, а кто-то - на пенсию =))) но эти люди по наземке работали, что там по авиации я даже по слухам не знаю) над широкофюзеляжником работы и без Ила ведутся, а что там с движками - хз)
С непривычки то, наверное тяжко будет в Китае. Но я 7 лет в Израиле прожил, так, что уже в цирке не смеюсь. Знаю людей, что по 10 лет в Китае живут и вроде привыкли. Про авиацию я тоже не особо в курсах, я в хайтек ушел, занимаюсь охлаждением электроники.
astoronny
Старожил форума
11.10.2020 15:12

armordillopx4:
Про авиацию я тоже не особо в курсах, я в хайтек ушел, занимаюсь охлаждением электроники.

Компьютер должен иметь чистые фильтры, холодный процессор и горячую систему охлаждения! :-) (почти цитата)
Расс2
Старожил форума
13.10.2020 05:22
astoronny
Простите, у Вас есть основания для "научного сарказма"?
Личные или еще какие?
Здесь как-то принято избегать -без оооочень весомых на то оснований...
Товарищи ученые, доценты с кандидатами, как-то Вы (astoronny и armordillopx4) синхронно выступаете.
Не одно ли Вы лицо под разными никами? Или Вы как братья Черепановы: отец и сын?
Я почему спрашиваю, мне было указано:
Мой вам совет, не стоит так разговаривать с человеком, которого не знаете.
Так знать-то и нечего: один анкету не заполнил, а другой "гастарбайтер"
armordillopx4
Старожил форума
13.10.2020 05:37
Расс2
Товарищи ученые, доценты с кандидатами, как-то Вы (astoronny и armordillopx4) синхронно выступаете.
Не одно ли Вы лицо под разными никами? Или Вы как братья Черепановы: отец и сын?
Я почему спрашиваю, мне было указано:
Мой вам совет, не стоит так разговаривать с человеком, которого не знаете.
Так знать-то и нечего: один анкету не заполнил, а другой "гастарбайтер"
Нет, мы не одно лицо. И даже не отец и сын.

PS Насчет науки, сразу дабы определится. Сколько научных статей лично у вас есть? Не хочу тратить время на очередного диванного инженера.
astoronny
Старожил форума
13.10.2020 14:38
Расс2
Товарищи ученые, доценты с кандидатами, как-то Вы (astoronny и armordillopx4) синхронно выступаете.
Не одно ли Вы лицо под разными никами? Или Вы как братья Черепановы: отец и сын?
Я почему спрашиваю, мне было указано:
Мой вам совет, не стоит так разговаривать с человеком, которого не знаете.
Так знать-то и нечего: один анкету не заполнил, а другой "гастарбайтер"
А скажите мне, "Коля" с ньюфаундленда - у вас там на лабрадорщинах до сих пор "колониальный прижим"??
Анкеты, афтобиографты, родственники за южной границей и в метрополии...
Не заполнил - лобстеров ловить не пустют...
Смотрящий смотрит?

Статей у меня нет и не предвидится... я как тот бобик тут - до ветру выскочил...
Инженер я... старшой... был.
Чего-то понял...

Обычно, нескольких сообщений хватает, чтоб анкет не спрашивать...

Расс2
Старожил форума
13.10.2020 18:48
armordillopx4
Нет, мы не одно лицо. И даже не отец и сын.

PS Насчет науки, сразу дабы определится. Сколько научных статей лично у вас есть? Не хочу тратить время на очередного диванного инженера.
Штук 30 наберется, но не про керосин.
Расс2
Старожил форума
13.10.2020 18:51
astoronny
А скажите мне, "Коля" с ньюфаундленда - у вас там на лабрадорщинах до сих пор "колониальный прижим"??
Анкеты, афтобиографты, родственники за южной границей и в метрополии...
Не заполнил - лобстеров ловить не пустют...
Смотрящий смотрит?

Статей у меня нет и не предвидится... я как тот бобик тут - до ветру выскочил...
Инженер я... старшой... был.
Чего-то понял...

Обычно, нескольких сообщений хватает, чтоб анкет не спрашивать...

Колю можно без кавычек, мне приятно будет.
А анкеты это не я начал
astoronny
Старожил форума
13.10.2020 19:40
Расс2
Колю можно без кавычек, мне приятно будет.
А анкеты это не я начал
Видите ли, Коля...
Про "...раз уж углубились в неведомые Вам глубины науки." тоже не я начал... а получилось невпопад...
В то время, как с многими тут мы далеко не первый год общаемся и в общем-то "грамотность" друг-дружки представляем...
... и в каких областях кто грамотен - тоже друг от друга не скрывали...
Да и кто чем "остепенен" - тоже 😜

Поэтому предлагаю "проехать" и вести далее предметный разговор в лучших традициях Mutual Admiration Society 😇

nikkil
Старожил форума
13.10.2020 20:32
Если кому интересно: стехиометрические соотношения по литературным источникам
https://yadi.sk/i/doWqN4xFHPFeGA
https://yadi.sk/i/XuGtEkzLzUUpuQ

Но лично мне непонятно откуда взялась цифра «17». Хотя если взять у автомобиля массовый расход топлива и соотнести с массовым расходом воздуха, посчитанном по оборотам и паспортным "литрам" получается что-то около 17 - 18...
astoronny
Старожил форума
13.10.2020 21:20
"Так, для бензина стехиометрическое соотношение воздух/топливо по массе составляет 14, 7, для смеси пропан-бутан это соотношение равно 15, 6."
Я уже дважды приводил эту ссылку... заглянул бы кто!
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
А что больше воздуха идет - так кто сказал, что в реальном цикле коэффициент избытка воздуха обязан быть единица????
nikkil
Старожил форума
14.10.2020 07:54
2 astoronny
У Вас концепция поменялась?
До этого возражений на высказывания типа: «...Стехиометрическое значит в соответствие с уравнением химической реакции, а значит только 17 и никогда иначе...» у Вас как-то не наблюдалось.

И еще: если 17 поделить на 14, 7 получаем альфу около 1, 15. А это (по данным которые приводил booster) уже близко к границе горения для двигателей с искровым зажиганием.
booster
Старожил форума
14.10.2020 12:16
astoronny
Я привел ссылку на статью в википедии...
Кстати, неплохую статью...
Так что можете не полениться и посмотреть... как все это вычисляется по молярному составу... что и продемонстрировал armordillopx4 для простейшего случая.

От себя замечу, что в СССР была принята методика Ильичева (от ЦИАМ) с точно таким же, пусть более детальным и сложным подходом...
Которая исходя из "гостированного" состава авиатоплив выводила их теплотворную способность и состав продуктов сгорания... возможно даже при различной полноты сгорания, уже не помню.
Совершенно уверен, что существует такая же методика от НАМИ по автомобильным бензинам...

Я вообще не понимаю, о чем идет спор.
Спор, для меня, начался после прочтения вот этого: "Расс2
Старожил форума
28.09.2020 04:24
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя armordillopx4 от 28.09.2020 03:27

Если одну и туже массу распылить форсункой, а другую условно идеальным карбюратором. То ничего не поменяется. Если сгорает полностью, то в обоих случаях и температура будет одинаковой и давление и КПД.
Прямой впрыск первыми применили Мицубиси с очень большим эффектом по экономичности. Дяденьки из Тойоты и других гигантов рассматривали доводы типа профессора armordillopx4: сгорит мол 99% только распылить помельче. Вторыми были корейцы, а сейчас уже все (кроме АвтоВаза и armordillopx4) ставят не дешёвый и не простой как репа прямой впрыск на все бензиновые машины. Говорят, что степень сжатия можно поднять до 12-14 на 91 бензине. На 4-литровых горшках АШ-62 цифры будут другими, но поляки, которые не учились у классиков, предлагают практический результат - сохранить мощность и ресурс мотора при работе на автобензине".
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Невозможно "поднять степень сжатия" на серийном двигателе, любом, хоть АШ-62 это будет, хоть какой другой - чтобы изменить геометрические соотношения объема цилиндра НМТ/ВМТ надо слишком много внести изменений в конструкцию двигателя: либо уменьшить высоту поршня, либо увеличить ход поршня, либо увеличить высоту цилиндра, либо всё вышеперечисленное в совокупности сделать - получится новый двигатель в итоге, а не АШ-62.
Поднять Пк (или компрессию, как принято в ПД называть Пк) - увеличить наддув нагнетателя, проще, хотя и это потребует увеличение отбора мощности на нагнетатель и конструкцию нагнетателя придется пересматиривать.
Как можно достичь вот этого: "...Говорят, что степень сжатия можно поднять до 12-14 на 91 бензине. На 4-литровых горшках АШ-62 цифры будут другими, но поляки, которые не учились у классиков, предлагают практический результат - сохранить мощность и ресурс мотора при работе на автобензине"? - это же фигня полная, как поляки геометрию цилиндро-поршневой группы изменили, чтобы степень сжатия увеличить? - я думаю, что поляки имели ввиду не степень сжатия, а Пк.
Barber
Старожил форума
14.10.2020 14:54
booster
Спор, для меня, начался после прочтения вот этого: "Расс2
Старожил форума
28.09.2020 04:24
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя armordillopx4 от 28.09.2020 03:27

Если одну и туже массу распылить форсункой, а другую условно идеальным карбюратором. То ничего не поменяется. Если сгорает полностью, то в обоих случаях и температура будет одинаковой и давление и КПД.
Прямой впрыск первыми применили Мицубиси с очень большим эффектом по экономичности. Дяденьки из Тойоты и других гигантов рассматривали доводы типа профессора armordillopx4: сгорит мол 99% только распылить помельче. Вторыми были корейцы, а сейчас уже все (кроме АвтоВаза и armordillopx4) ставят не дешёвый и не простой как репа прямой впрыск на все бензиновые машины. Говорят, что степень сжатия можно поднять до 12-14 на 91 бензине. На 4-литровых горшках АШ-62 цифры будут другими, но поляки, которые не учились у классиков, предлагают практический результат - сохранить мощность и ресурс мотора при работе на автобензине".
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Невозможно "поднять степень сжатия" на серийном двигателе, любом, хоть АШ-62 это будет, хоть какой другой - чтобы изменить геометрические соотношения объема цилиндра НМТ/ВМТ надо слишком много внести изменений в конструкцию двигателя: либо уменьшить высоту поршня, либо увеличить ход поршня, либо увеличить высоту цилиндра, либо всё вышеперечисленное в совокупности сделать - получится новый двигатель в итоге, а не АШ-62.
Поднять Пк (или компрессию, как принято в ПД называть Пк) - увеличить наддув нагнетателя, проще, хотя и это потребует увеличение отбора мощности на нагнетатель и конструкцию нагнетателя придется пересматиривать.
Как можно достичь вот этого: "...Говорят, что степень сжатия можно поднять до 12-14 на 91 бензине. На 4-литровых горшках АШ-62 цифры будут другими, но поляки, которые не учились у классиков, предлагают практический результат - сохранить мощность и ресурс мотора при работе на автобензине"? - это же фигня полная, как поляки геометрию цилиндро-поршневой группы изменили, чтобы степень сжатия увеличить? - я думаю, что поляки имели ввиду не степень сжатия, а Пк.
Чтобы поднять степень сжатия, достаточно уменьшить объем камеры сгорания (изменить конструкцию головки). Очевидно, что поляки сделали другую голову под непосредственный впрыск. Возможно, получилась другая степень сжатия. Хотя, как вы верно заметили, для наддувного мотора важнее давление наддува.
Кстати, я не увидел, где говорится про то, что поляки увеличили степень сжатия.
Основное, ИМХО, это борьба с детонацией в горшке такого чудовищного объема.
astoronny
Старожил форума
14.10.2020 15:08
nikkil
2 astoronny
У Вас концепция поменялась?
До этого возражений на высказывания типа: «...Стехиометрическое значит в соответствие с уравнением химической реакции, а значит только 17 и никогда иначе...» у Вас как-то не наблюдалось.

И еще: если 17 поделить на 14, 7 получаем альфу около 1, 15. А это (по данным которые приводил booster) уже близко к границе горения для двигателей с искровым зажиганием.
Написал Вам длинный и "прочувственный" пост, но система его сжевала... :-(
Повторять уже сегодня не буду, извините :-)
Matuashnik
Новичок-курсант
16.10.2020 15:45
ЦАМТО, 1 октября. В Конгрессно-выставочном центре «Патриот» состоялось заседание Комиссии МО РФ по инновационным проектам и технологиям под руководством начальника ГУНИД Минобороны России генерал-майора Андрея Гончарова, представленных на рассмотрение и предназначенных для реализации в Минобороны России, вошли,
- беспилотный летательный аппарат короткого/вертикального взлета и посадки, безаэродромного базирования. Аппарат предназначен для доставки грузов массой до 1000 кг на расстояния до 1000 км со скоростью 500 км/ч. Устройство способно выполнять вертикальный взлет и посадку с площадки вертолетных размеров и совершать полет в погодных условиях Сибири и Дальнего Востока;
https://armstrade.org/includes ...
Кому крикнуть "Респект!!!" кто в курсях...
booster
Старожил форума
19.10.2020 15:52
Barber
Чтобы поднять степень сжатия, достаточно уменьшить объем камеры сгорания (изменить конструкцию головки). Очевидно, что поляки сделали другую голову под непосредственный впрыск. Возможно, получилась другая степень сжатия. Хотя, как вы верно заметили, для наддувного мотора важнее давление наддува.
Кстати, я не увидел, где говорится про то, что поляки увеличили степень сжатия.
Основное, ИМХО, это борьба с детонацией в горшке такого чудовищного объема.
Интересная статья про увеличение степени сжатия путем уменьшения высоты головки цилиндра из журнала "За рулем: "...А теперь ставим эти головки на стендовый мотор и снимаем моментные характеристики. Снижение расхода топлива существенно меньше, чем обещала теория, — на 2, 5% в первом случае и на 4, 5% во втором. Причем эффект более выражен в зоне малых нагрузок. Прибавка мощности еще меньше: от силы 2–3%, причем в зоне малых и средних оборотов. А на высоких — никакого эффекта...".
Полный текст здесь https://www.zr.ru/content/arti ...
armordillopx4
Старожил форума
20.10.2020 13:29
Замотался я совсем. Итак, в чем собственно вопрос то был, кто может в двух словах пояснить? 14.7 стехиометрия для бензина, вещь известная. В КС может быть и больше и меньше.
booster
Старожил форума
20.10.2020 15:25
armordillopx4
Замотался я совсем. Итак, в чем собственно вопрос то был, кто может в двух словах пояснить? 14.7 стехиометрия для бензина, вещь известная. В КС может быть и больше и меньше.
товарищ утверждал, что поляки на АШ-62 инжекторном подняли степень сжатия только впрыском ипри этом поляки не училсь у классиков: "...Расс2
Старожил форума
28.09.2020 04:24
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя armordillopx4 от 28.09.2020 03:27
Если одну и туже массу распылить форсункой, а другую условно идеальным карбюратором. То ничего не поменяется. Если сгорает полностью, то в обоих случаях и температура будет одинаковой и давление и КПД.
Прямой впрыск первыми применили Мицубиси с очень большим эффектом по экономичности. Дяденьки из Тойоты и других гигантов рассматривали доводы типа профессора armordillopx4: сгорит мол 99% только распылить помельче. Вторыми были корейцы, а сейчас уже все (кроме АвтоВаза и armordillopx4) ставят не дешёвый и не простой как репа прямой впрыск на все бензиновые машины. Говорят, что степень сжатия можно поднять до 12-14 на 91 бензине. На 4-литровых горшках АШ-62 цифры будут другими, но поляки, которые не учились у классиков, предлагают практический результат - сохранить мощность и ресурс мотора при работе на автобензине".
armordillopx4
Старожил форума
20.10.2020 18:17
что поляки на АШ-62 инжекторном подняли степень сжатия только впрыском

Это бред. В теории можно поднять только давления цикла, при условии, что карбюратор давал полноту сгорания 0.5, а инжектор 0.9. Если оба устройства дают полноту сгорания 0.9-0.98, то обе системы дадут одинаковое давление цикла. А значит и работу цикла, а значит и КПД при всех остальных равных (потери на всасывание и ижи с ними).
armordillopx4
Старожил форума
20.10.2020 18:22
ставят не дешёвый и не простой как репа прямой впрыск на все бензиновые машины. Говорят, что степень сжатия можно поднять до 12-14 на 91 бензине

Степень сжатия и давление цикла не зависят от системы смесеобразования. При условии, что сгорает все топливо в КС. Градиент нарастания давления по углу КВ может меняться, детонационные характеристики тоже. Экология меняется тоже. Никакого отношения к степени сжатия это не имеет.
armordillopx4
Старожил форума
20.10.2020 18:25
Степень сжатия и давление цикла не зависят от системы смесеобразования. При условии, что сгорает все топливо в КС.

Степень сжатия это геометрия. Повышение давление это давление цикла (функция сгоревшего топлива).
astoronny
Старожил форума
21.10.2020 01:57
armordillopx4
Степень сжатия и давление цикла не зависят от системы смесеобразования. При условии, что сгорает все топливо в КС.

Степень сжатия это геометрия. Повышение давление это давление цикла (функция сгоревшего топлива).
...при одинаковой геометрии...
12..8485




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru