Помрет окончательно то поколение, которое помнило своих изувеченных, на протезах, обмороженных дедов. Можно будет опять петь Хорста Весселя, ну только в исполнении Кончиты Вурст.

neustaf:

Саша1234:
Украина/Польша/Чехия/Слования/Прибалтика - ну на несколько лет больше оккупация.

на а гляньте с тех позоций на сегодняшний день, все страны уже снова под оккупацией

А с позиций и "политики" тех времен 90 процентов населения тех территорий не было
бы к 196 годам (это я дал Г. 15 лет для свободного внедрения "нового порядка".
А кто б ему помешал? Разве собственный бред по завоеванию Лат. Америки
или Антарктики - все остальное ему все само бы в руки отдалось!

neustaf:
не совсем уж случая
1 амеры точно знали планы японцев и где их искать
2 японцы не знали где находятся ударные авианосцы США и подставились под их удар в самое неподходящее время.
3 разведчики с радарами на порядок превосходили по возможностям обнаружения только визуальных.
4 нанеси японцы амерам больший урон в авианосцах возместить США его бы смогли
а) переведя авианосцы с Атлантике и задержись с высадкой в Африке.
б) возможности экономик не соизмеримы.

на год-два японцы могли еще сохранить стратегическую инициативу в Тихом океане, но не на большее.
13/05/2016 [12:03:06]

На морских форумах эта тема является баяном в кубе и тащить сюда её не хочу. Привёл её лишь в качестве примера счастливой случайности. А уж что произошло бы не случись её - пусть фантазируют Больных и Тарас с Широкорадом

neustaf:
Японцам без реальной поддержки Германии и Италии в любом случае ничего не светило
///////
В той войне от Италии было толку, как от козла молока. Даже воюя в Африке, так и не смогли выдернуть британскую заноза Мальту у себя под брюхом. Британский кои шныряли по Среде земному морю от Александрии до Гибралтар.
======
От самих Итальянцев - да, но у них были очень приличные судостроительные мощности и не самый маленький флот (на начало 2МВ).


п-к Щербинин:
Михаил_К:
Конно-механизированные группы создавали на базе кавалерийских корпусов, с придачей им танковых и механизированных бригад стандартного состава. В 1943 году не существовало описанных штатов. После окончания ВОВ, танковые войска в очередной раз реформировали и скорее всего на базе одной из тех приданых бригад сформировали танковый полк.

Ну зачем же так категорично? Вот вам штат 1943 г. Там и полк тот самый танковый, 198-й Алленштайнский. С ним мой отец на фронт и прибыл в августе 43-го. А вы утверждаете, что все было не так. То есть вам лучше знать, а батя мой врал, по-вашему? Нехорошо.
Отец умер давно, к сожалению. А то он бы очень быстро и доходчиво объяснил - на фронте палец в гусеничный трак одним ударом забивал.
http://www.tankfront.ru/ussr/k ...
======
Вот Вы и сами подтвердили мою правоту:
http://www.tankfront.ru/ussr/o ...
39 танков в полку, а Вы описали общее число танков под сотню. Вот про общий состав конно-механизированной группы - поверю, про один полк - нет.
Единственное с чем виновен - забыл про собственные танковые батальоны и полки кавалерийских дивизий.

Михаил_К:

Вот Вы и сами подтвердили мою правоту:
http://www.tankfront.ru/ussr/o ...
39 танков в полку, а Вы описали общее число танков под сотню. Вот про общий состав конно-механизированной группы - поверю, про один полк - нет.
Единственное с чем виновен - забыл про собственные танковые батальоны и полки кавалерийских дивизий.

Вот это единственное, что вы забыли, и есть главное. Речь как раз и идет про танковый полк кавалерийской дивизии. Но вы снова жонглируете. Зачем вы приводите штат отдельного танкового полка? Да, в декабре 1942 г. в 198-м полку было 39 танков. К лету две трети было потеряно, потому его и отвели на пополнение и переформирование, после чего включили в состав 6-й кавдивизии по новым штатам! Вот там уже были и "Валентанйы", и Т-34. Через месяц боев "Валентайнов" не осталось, и их заменили на Т-70 (но не 30, а меньше, точной цифры не знаю).
Еще пример - 87-й тп 7-й гв. кавдивизии и вов се был сформирован на базе 14-й танковой бригады! Ну да ладно, похоже, спорить с вами - только время терять. На сим прощаюсь.

Михаил_К:

От самих Итальянцев - да, но у них были очень приличные судостроительные мощности и не самый маленький флот (на начало 2МВ).
----------
весь этот самый немаленький флот так и не помешал англичан сновать по средиземному морю под самым брюхом Италии как у себя дома даже в 1940-42 году, не говоря уже о разгроме их флота в Таранто

а японский флот захватил полтихого Окияна и британцев вынес с ТВД одним нокаутирующим ударом, потопив за полгода линкор, авианосец, кучу крейсеров и выйдя в Индийский океан. так что толку от итальянцев в той войне было как от козла молока, боевые пловцы их отличились, а остальной флот в роли статистов, когда в 1943 году перешли на сторону союзников уже люфтваффе управляемыми бомбами прeвратили главную ударную силу Италии ма море - линкоры в кучу металалома за пару атак.

Михаил_К:

От самих Итальянцев - да, но у них были очень приличные судостроительные мощности и не самый маленький флот (на начало 2МВ).

Флот многие годы (да и сейчас) являлся ярмаркой технологий. Только у 4 стран он являлся составной частью военной машины государства.

X15:
Саша1234:
Тут как раз авиационный форум. Куда и откуда требовалось возить пилотов через Маданият? Маршруты военных поставок вроде как все известны (конвои на Мурманск или Иран или Аляска).
===
У Виссарионовича с Палычем бы спросить.

В сентябре 1940 года в СССР начались работы по урановой проблеме.28 августа 1942 года, было издано постановление ГКО № 2352сс "Об организации работ по урану".Примерно в это время Курчатов предложил закупать уран в США. К 1944 году было добыто уже 1519 тонн руды и получено 2 тонны солей урана.Проблема заключалось не только в сырье, но и технологии получения металлического урана, а также многих других материалах для "уранового котла".Не так давно, один американский майор рассказал, что по трассе Алсиб с 1942 года, в рамках ленд-лиза, но за наличный расчет, из США было поставлено 2, 2 фунта металлического урана, 1465 ф. химических соединений урана, 9681 ф. бериллия, 3692 т. графита, 417 т кадмия, 437 т кобальта, 41 ф. тяжелой воды и так далее.
Нет ничего удивительного в том, что в рамках ленд-лиза, также за наличный расчет, шла встречная поставка солей урана с Майли-Сай на переработку в США под контролем НКВД. Аэрокобры по всей вероятности взлетали с учебного центpа в г.Аджи-Кабул (Азеpбайджан) либо с пеpегоночных аэpодpомов в p-не г. Киpовабада. Хотя вероятнее это были Дуглас или Бостон.

-Примерно в это время Курчатов предложил закупать уран в США.
===
В августе 1939 года физики составили так называемое письмо Эйнштейна Рузвельту, которое содержало предупреждение о возможной разработке Германией чрезвычайно мощной бомбы нового типа.
В связи с этим авторы письма призывали США, в том числе, обеспечить накопление запасов урановой руды.

В июне 1939 года физики Великобритании определили критическую массу урана-235, порядка 10 килограммов.

Манхетенский проект - программа США по разработке ядерного оружия, стартовал 17 сентября 1943 года.

Второй Фронт США, Великобритании, а также войск ряда союзных им государств, против нацистской Германии в Западной Европе был, наконец, открыт 6 июня 1944 г.

Нет ничего удивительного, что, при открытии Второго фронта, американцы, предположим, могли поставить условие Сталину - доступ к урану Майли-сая, известному со времен иностранных концессий по добыче нефти в этих местах, и, к тому-же, поблизости к Персидскому заливу, откуда шло, по началу, снабжение СССР по ленд-лизу.

Немецкий Русский:

Что касается Дрездена, нужно помнить, что Дрезден столица Саксонии, главный город Саксов, которых друзья и родственники Англы. Вот эти братья, Англы и Саксы и выясняли отношения по свойски. Англы на Саксов за Лондон и за многое другое очень злы были, а весомых военных причин столь беспощадно уничтожать этот город, являющийся без сомнения величайшим памятником европейской архитектуры не было. Насколько мне известно, людей там погибло больше, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе. Англы хотели, как я полагаю, стереть его с лица земли.

На Ялтинской конференции 1945 года при обсуждении послевоенного устройства Германии была достигнута договорённость о вхождении Саксонии и Тюрингии в Советскую зону оккупации. Пока Советская армия штурмовала Берлин, американцы оккупировали Саксонию и без военной необходимости полностью разбомбили Дрезден, а также город Ораниенбург около Берлина, где находился завод по производству урана для реакторов. Специально созданная группа Alsos искала оборудование, связанное с немецким урановым проектом, а также специалистов, которые могли быть использованы в Манхэттенском проекте. В результате в США были вывезены немецкие урановые реакторы, в том числе и из Лейпцига в Советской зоне оккупации.

В СССР первую урановую руду получили в Синьцзяне (Ленинабад был позже), для чего было возрождено речное судоходство в верховьях Иртыша. В это же время в северных районах Китая, японцы также занимались добычей урановой руды и направляли ее на обогащение в Хиросиму, где находился химический завод и лаборатории, в которых японские ученые с помощью немецких физиков обогащали уран и приблизились к созданию ядерной бомбы.

п-к Щербинин:
Михаил_К:
Вот Вы и сами подтвердили мою правоту:
http://www.tankfront.ru/ussr/o ...
39 танков в полку, а Вы описали общее число танков под сотню. Вот про общий состав конно-механизированной группы - поверю, про один полк - нет.
Единственное с чем виновен - забыл про собственные танковые батальоны и полки кавалерийских дивизий.

Вот это единственное, что вы забыли, и есть главное. Речь как раз и идет про танковый полк кавалерийской дивизии. Но вы снова жонглируете. Зачем вы приводите штат отдельного танкового полка? Да, в декабре 1942 г. в 198-м полку было 39 танков. К лету две трети было потеряно, потому его и отвели на пополнение и переформирование, после чего включили в состав 6-й кавдивизии по новым штатам! Вот там уже были и "Валентанйы", и Т-34. Через месяц боев "Валентайнов" не осталось, и их заменили на Т-70 (но не 30, а меньше, точной цифры не знаю).
Еще пример - 87-й тп 7-й гв. кавдивизии и вов се был сформирован на базе 14-й танковой бригады! Ну да ладно, похоже, спорить с вами - только время терять. На сим прощаюсь.
======
В 1943 году действовал штат №010/292 (39 танков всего), на штат №010/507 (от 21 до 35 танков) перешли в 1944 году. В любом варианте в одном полку не могло быть столько штатной техники. 30 Валентайнов - как раз по количеству на второй батальон танковой бригады, плюс 20 Т-34 в первом батальоне (без командирских танков). Скорее всего, Ваш отец имел ввиду все танки группы (которые могли свести в одно соединение) или Вы неточно передаёте его слова. Это ни в коем случае не упрёк в адрес Вашего отца или Вас, это специфика памяти и передачи истории из уст в уста.


neustaf:
Михаил_К:
От самих Итальянцев - да, но у них были очень приличные судостроительные мощности и не самый маленький флот (на начало 2МВ).
----------
весь этот самый немаленький флот так и не помешал англичан сновать по средиземному морю под самым брюхом Италии как у себя дома даже в 1940-42 году, не говоря уже о разгроме их флота в Таранто
а японский флот захватил полтихого Окияна и британцев вынес с ТВД одним нокаутирующим ударом, потопив за полгода линкор, авианосец, кучу крейсеров и выйдя в Индийский океан. так что толку от итальянцев в той войне было как от козла молока, боевые пловцы их отличились, а остальной флот в роли статистов, когда в 1943 году перешли на сторону союзников уже люфтваффе управляемыми бомбами прeвратили главную ударную силу Италии ма море - линкоры в кучу металалома за пару атак.
======
Япония могла взять в аренду или выкупить корабли итальянского флота и строить корабли на итальянских верфях, именно это я имел ввиду.


Смоляков:
Михаил_К:
От самих Итальянцев - да, но у них были очень приличные судостроительные мощности и не самый маленький флот (на начало 2МВ).

Флот многие годы (да и сейчас) являлся ярмаркой технологий. Только у 4 стран он являлся составной частью военной машины государства.
======
У Японии была слишком слабая промышленная база для войны на истощение с США. Вместе с союзниками (ось против одних США) шансы на победу в войне уже появлялись, но Германия и Италия завязли в Европе и не смогли реально им помочь.

Михаил_К:
У Японии была слишком слабая промышленная база для войны на истощение с США. Вместе с союзниками (ось против одних США) шансы на победу в войне уже появлялись, но Германия и Италия завязли в Европе и не смогли реально им помочь

ЕСННО.
Просто добавлю, что вступление США в драку 2MW и решило исход. А не подвиги и прочии доблести стран коолиции... Большие числа всегда решают.

У Японии была слишком слабая промышленная база для войны на истощение с США. Вместе с союзниками (ось ротив одних США) шансы на победу в войне уже появлялись, но Германия и Италия завязли в Европе и не смогли реально им помочь.

У Японии просто не было выхода кроме как объявить войну Штатам. США их сами в угол загнали, отрезав от сырья и энергоресурсов.
Да и США до победы СССР тоже хорошо "завязшие в Европе" были, и, впринципе, если бы не "Бомба", то япы могли их ещё долго мурыжить.

Pop:

У Японии просто не было выхода кроме как объявить войну Штатам. США их сами в угол загнали, отрезав от сырья и энергоресурсов.

ПОП Вы открыли нам глаза на историю 2MW !!! диссертацию писать не пробовали &

Смоляков:

Михаил_К:
У Японии была слишком слабая промышленная база для войны на истощение с США. Вместе с союзниками (ось против одних США) шансы на победу в войне уже появлялись, но Германия и Италия завязли в Европе и не смогли реально им помочь

ЕСННО.
Просто добавлю, что вступление США в драку 2MW и решило исход.



паритет наступил во времена холодной войны и ядерного оружия, если бы Европа вся осталась под Рейхом, а с СССР продолжался пакт о ненападении, времена холодной войны могли наступить ранее и с другими участниками. победить же США в то время не смогли бы и все державы оси, помимо экономической мощи, США были защины океанами. морской лев даже на Британию не рискнул прыгнуть, ну а уж через океан...

neustaf:
США в то время не смогли бы и все державы оси, помимо экономической мощи, США были защины океанами. морской лев даже на Британию не рискнул прыгнуть, ну а уж через океан...

ну да.

Смоляков:
Михаил_К:
У Японии была слишком слабая промышленная база для войны на истощение с США. Вместе с союзниками (ось против одних США) шансы на победу в войне уже появлялись, но Германия и Италия завязли в Европе и не смогли реально им помочь

ЕСННО.
Просто добавлю, что вступление США в драку 2MW и решило исход. А не подвиги и прочии доблести стран коолиции... Большие числа всегда решают.
======
Не соглашусь. Вступление США в войну лишь ускорило исход. Фактически, половину войны США не оказывали прямого влияния на боевые действия в Европе, а некоторые американские компании даже поставляли стратегические материалы Германии.


neustaf:
Смоляков:
Михаил_К:
У Японии была слишком слабая промышленная база для войны на истощение с США. Вместе с союзниками (ось против одних США) шансы на победу в войне уже появлялись, но Германия и Италия завязли в Европе и не смогли реально им помочь

ЕСННО.
Просто добавлю, что вступление США в драку 2MW и решило исход.

паритет наступил во времена холодной войны и ядерного оружия, если бы Европа вся осталась под Рейхом, а с СССР продолжался пакт о ненападении, времена холодной войны могли наступить ранее и с другими участниками. победить же США в то время не смогли бы и все державы оси, помимо экономической мощи, США были защины океанами. морской лев даже на Британию не рискнул прыгнуть, ну а уж через океан...
======
Спорно, ведь мы смотрим на возможные варианты исходя из происшедших событий, а они могли измениться. Представьте картину, война идёт между осью и Англией с США, СССР в дружественном нейтралитете с осью. До появления атомной бомбы очень многое могло произойти. А если СССР вошёл бы в ось, то Англию и США ждали бы большие проблемы.

Михаил_К:
Не соглашусь. Вступление США в войну лишь ускорило исход. Фактически, половину войны США не оказывали прямого влияния на боевые действия в Европе, а некоторые американские компании даже поставляли стратегические материалы Германии

в противном случае...
Даже не хочется рассуждать на эту тему.
Но то, что Англия вышла бы из активной фазы, это понятно. Без ресурсов войны не выигрываются. СССР - с РККА без продовольствия, промышленность без ресурсов, технологий, оборудования, с Японией сидящей у порога с усиленным слюноотделением. Со 100% Luftwaffe и Kriegsmarine.
Хотя... В стране вечного "9 мая"-это не понять.

В СССР первую уpанoвую руду получили в Синьцзяне (Ленинабад был позже), для чего было возрождено речное судоходство в верховьях Иртыша. В это же время в северных районах Китая, японцы также занимались добычей уpанoвой pуды.

Эта история похожа на бородатый анекдот о миллионере, который начал бизнес с продажи случайно найденного яблока, на выручку он купил 2 яблока... А через три года умерла его бабка и оставила ему 10 миллионов.

Я к тому, что в послевоенной Германии было отыскано 120 тонн чистаго oксида уpанa, который и пошел в pеактop для наработки плyтoния для первой советской бoмбы.

Смоляков:

Вы открыли нам глаза на историю 2MW !!!

позвольте полюбствовать, что такое 2MW? 2 Mirovaya Woina?
попробуйте, прежде чем выступать с экспертными оценками, для начала узнать, как пишется обсуждаемый вопрос (ВМВ) на английском. "WW2", не?!

Без ресурсов войны не выигрываются. СССР - с РККА без продовольствия, промышленность без ресурсов, технологий, оборудования, с Японией сидящей у порога с усиленным слюноотделением. Со 100% Luftwaffe и Kriegsmarine.
Хотя... В стране вечного "9 мая"-это не понять.

Снова хочется услышать вашу глубоко проработанную версию развития событий в альтернативной реальности, чтобы понять (и простить). Или опять будет: "нет версий у меня нет, не видел, не брал 12/05/2016 [20:19:27]"
Ну а скептически (это самая политкорректная оценка) к Дню Победы может относиться только очень рукопожатный член гражданского общества либо наследник тех, кто приводил в исполнение "заслуженный приговор агрессору" (как уже поминавшаяся здесь Хатынь).

Смоляков:
Михаил_К:
Не соглашусь. Вступление США в войну лишь ускорило исход. Фактически, половину войны США не оказывали прямого влияния на боевые действия в Европе, а некоторые американские компании даже поставляли стратегические материалы Германии

в противном случае...
Даже не хочется рассуждать на эту тему.
Но то, что Англия вышла бы из активной фазы, это понятно. Без ресурсов войны не выигрываются. СССР - с РККА без продовольствия, промышленность без ресурсов, технологий, оборудования, с Японией сидящей у порога с усиленным слюноотделением. Со 100% Luftwaffe и Kriegsmarine.
Хотя... В стране вечного "9 мая"-это не понять.
======
Напомню Вам историю, самый тяжёлый период (Битва за Москву) СССР получил ограниченную помощь, в основном от Англии. Помощь США сказалась только к концу 1942 года, когда всё стало уже понятно.
Англия и так вышла из активной фазы в 1940 году и до 1944 года кроме Северной Африки (отвлекла корпус Ромеля) в Европе не воевала.
Могу предположить, что помощь союзников отчасти способствовала самоуверенности нашего командования в планах летней компании 1942 года.

fregat:
Снова хочется услышать вашу глубоко проработанную версию развития событий в альтернативной реальности, чтобы понять (и простить). Или опять будет: "нет версий у меня нет, не видел, не брал 12/05/2016 [20:19:27]"
Ну а скептически (это самая политкорректная оценка) к Дню Победы может относиться только очень рукопожатный член гражданского общества либо наследник тех, кто приводил в исполнение "заслуженный приговор агрессору" (как уже поминавшаяся здесь Хатынь)

Слушайте - радио, а здесь вроде читают.
«события в альтернативная реальности» - это учебник Истории России.
Я написал факты, не нравиться опровергните. Всего то делов…
Но для особо одарённых, тех кто с броненосца "Потёмкин" или с танка Клим Ворошилов-2 у меня нет аргументов.
Кстати Хатынь - дело рук наших сограждан, которые за год до этого, тоже рвали майку на груди за Родину.

Михаил_К:
Англия и так вышла из активной фазы в 1940 году и до 1944 года кроме Северной Африки (отвлекла корпус Ромеля) в Европе не воевала

не совсем так, не воевала на суше, а в воздухе и на море война продолжалась нешуточная,

Михаил_К:

Напомню Вам историю, самый тяжёлый период (Битва за Москву) СССР получил ограниченную помощь, в основном от Англии. Помощь США сказалась только к концу 1942 года, когда всё стало уже понятно.
Англия и так вышла из активной фазы в 1940 году и до 1944 года кроме Северной Африки (отвлекла корпус Ромеля) в Европе не воевала.
Могу предположить, что помощь союзников отчасти способствовала самоуверенности нашего командования в планах летней компании 1942 года.

не кто не утверждает, что США выиграли битву за Москву, там мы "доедали еще собственную подошву", но опять же снятые с Дальнего востока и Казахстана соединения ("Сибирские дивизии") из-за отказа Японии вести войну на 2 фронта...
На счет: "всё стало уже понятно" - не комментирую

Смоляков:

Я написал факты, не нравиться опровергните.

Спасибо. В точности, как в "бородатом еврейском анекдоте": "Я свое мнение сказал, а вы сами решайте".

fregat:
Спасибо. В точности, как в "бородатом еврейском анекдоте": "Я свое мнение сказал, а вы сами решайте"

и вам не хворать

Смоляков:
fregat:
Снова хочется услышать вашу глубоко проработанную версию развития событий в альтернативной реальности, чтобы понять (и простить). Или опять будет: "нет версий у меня нет, не видел, не брал 12/05/2016 [20:19:27]"
Ну а скептически (это самая политкорректная оценка) к Дню Победы может относиться только очень рукопожатный член гражданского общества либо наследник тех, кто приводил в исполнение "заслуженный приговор агрессору" (как уже поминавшаяся здесь Хатынь)

Слушайте - радио, а здесь вроде читают.
«события в альтернативная реальности» - это учебник Истории России.
Я написал факты, не нравиться опровергните. Всего то делов…
Но для особо одарённых, тех кто с броненосца "Потёмкин" или с танка Клим Ворошилов-2 у меня нет аргументов.
Кстати Хатынь - дело рук наших сограждан, которые за год до этого, тоже рвали майку на груди за Родину.
======
Я даже был на месте этой сожжённой вместе с жителями деревушки, но ещё никто не обвинял в этом наших сограждан.
Если Вы про Катынь, то там очень много вопросов. Очень похоже, большую часть (если не всех) расстреляли немцы и потом попытались подставить НКВД.


neustaf:
Михаил_К:
Англия и так вышла из активной фазы в 1940 году и до 1944 года кроме Северной Африки (отвлекла корпус Ромеля) в Европе не воевала

не совсем так, не воевала на суше, а в воздухе и на море война продолжалась нешуточная,
======
Но до того же 1943 года от этой войны не было толку в Европе и Азии.


Смоляков:
Михаил_К:
Напомню Вам историю, самый тяжёлый период (Битва за Москву) СССР получил ограниченную помощь, в основном от Англии. Помощь США сказалась только к концу 1942 года, когда всё стало уже понятно.
Англия и так вышла из активной фазы в 1940 году и до 1944 года кроме Северной Африки (отвлекла корпус Ромеля) в Европе не воевала.
Могу предположить, что помощь союзников отчасти способствовала самоуверенности нашего командования в планах летней компании 1942 года.

не кто не утверждает, что США выиграли битву за Москву, там мы "доедали еще собственную подошву", но опять же снятые с Дальнего востока и Казахстана соединения ("Сибирские дивизии") из-за отказа Японии вести войну на 2 фронта...
На счет: "всё стало уже понятно" - не комментирую
======
Опять-же, решение атаковать США, а не СССР Япония приняла самостоятельно и именно поэтому под Москву пошли "Сибирские дивизии".
А какие могут быть комментарии, когда только СССР производил больше вооружения и амуниции, чем Германия. Война перешла в стадию "война на истощение" и в ней у Германии не было шансов.

Расс2:
Эта история похожа на бородатый анекдот о миллионере....

fregat:
Смоляков:
Я написал факты, не нравиться опровергните.

Спасибо. В точности, как в "бородатом еврейском анекдоте": "Я свое мнение сказал, а вы сами решайте".

Один горный инженер проживающий ныне в Израиле, который организовывал первый подземный ядерный взрыв в СССР, рассказывал в автобиографической повести об этих рудниках. Нет, про аэрокобры не писал.Зато написал про то, что начиналось освоение рудников силами "спецконтингента" не на пустом месте. До этого они находились в иностранной концессии и добывался именно уран.Страну, которой принадлежала фирма тоже назвал. И про ишаков с мешками особо концентрированной руды упомянул.

Михаил_К: Англия и так вышла из активной фазы в 1940 году и до 1944 года кроме Северной Африки (отвлекла корпус Ромеля) в Европе не воевала не совсем так, не воевала на суше, а в воздухе и на море война продолжалась нешуточная,  ====== Но до того же 1943 года от этой войны не было толку в Европе и Азии. 
/////////
опять ошибпетесь, все самое современное и технологичное оружие рейха всегда было на западном фронте, на Востоке не применяли не станций наведения бомбамдировщиков по Хлучам, ни управляемых авиационных средств поражения

Михаил_К:
А какие могут быть комментарии, когда только СССР производил больше вооружения и амуниции, чем Германия. Война перешла в стадию "война на истощение" и в ней у Германии не было шансов.

кто-ж спорит против фактов.
Просто ремарочка... танк Т-34 (наше всё):
США:
- стекла для оптики
- порох в снарядах
- вольфрамовые сердечники
- карусельные станки, для резки погона башни
- автоматы сварки корпусов
- бронелист (до 40 % в разные периоды)
- станки нарезки калибров
- р/станции
- алюминий для дизелей В-2
- заготовки для поршневых колец, вкладышей и плунжерных насосов
- электропечи закалки ну и тд.
... и закусить после победы
Шинельки, ПШ, ЧШ в РККА после 1943 сплошь англицкие, но это так, до кучи.

Я даже был на месте этой сожжённой вместе с жителями деревушки, но ещё никто не обвинял в этом наших сограждан.
Если Вы про Катынь, то там очень много вопросов. Очень похоже, большую часть (если не всех) расстреляли немцы и потом попытались подставить НКВД.

С Хатынью, так же как и с Катынью мутная история. В 1976 году я женился и у моей жены родня по линии отца вся жила в деревне по соседству с Хатынью. Меня туда жена затащила похвастать перед двоюродными сестрами какого молодца отхватила. Тетки и дядья ее в войну были 15-20 лет возрастом, не дети уже. На мои вопросы о Хатыни, нам же еще в школе про это рассказывали, сказали, что все это дело рук партизан. Местное население под немецкой оккупацией жило не плохо, по их рассказам. В отличии от Советской администрации до войны, если человек заболел, то приходил немец фельдшер и давал освобождение от работы. При советах фельдшера не было.Колхозная администрация, кто не убежал и не коммунист продолжали свою работу. Единственное что было плохо, это угон в Германию на работу. Но забирали только неженатых. Один из дядьев моей жены женился будучи 15 лет от роду на 20 - летней девушке, чтобы ее не угнали в Германию. Так и прожили всю жизнь. Не долгую, не совсем счастливую. Водка.

to Михаил_К

Англия и так вышла из активной фазы в 1940 году и до 1944 года кроме Северной Африки (отвлекла корпус Ромеля) в Европе не воевала.

В Италии в 43-м не высаживались?

to neustaf

"все самое современное и технологичное оружие рейха всегда было на западном фронте"

Согласен... все ФАУ работали исключительно по Англии...
Еще интересно, что самый лучший германский истребитель ВМВ FW190 на советско-германском фронте появился только в 43-м - до этого работал исключительно на западных и южных фронтах...

Еще интересно, что самый лучший германский истребитель ВМВ FW190 на советско-германском фронте появился только в 43-м - до этого работал исключительно на западных и южных фронтах... 

Гы... "лучший истребитель"?
Ню-ню :)

to Pop

Был у немцев лучше?

"Лучший" для чего?
190-й - вообще "бревно с мотором".
Одно достоинство - масса залпа. Вот на западе ему и была работа.
А на восточном этот "лучший истребитель" больше пытались использовать как штурмовик.
На восточном фронте шла война. В том числе, за господство в воздухе. И лучший их истребитель был 109й, практически всех модификаций.
А на "западном фронте" была так... перепалка близких родственников. Хернёй там занимались все стороны, "игрой в войнушку", ну, может быть, за исключением БЗБ. И то не факт.

Pop:
"Лучший" для чего?
190-й - вообще "бревно с мотором".
Одно достоинство - масса залпа. Вот на западе ему и была работа.
А на восточном этот "лучший истребитель" больше пытались использовать как штурмовик.
На восточном фронте шла война. В том числе, за господство в воздухе. И лучший их истребитель был 109й, практически всех модификаций.
А на "западном фронте" была так... перепалка близких родственников. Хернёй там занимались все стороны, "игрой в войнушку", ну, может быть, за исключением БЗБ. И то не факт.

товарищ поп, если вы думаете костным мозгом, мы то здесь причем ?

neustaf:
Михаил_К: Англия и так вышла из активной фазы в 1940 году и до 1944 года кроме Северной Африки (отвлекла корпус Ромеля) в Европе не воевала не совсем так, не воевала на суше, а в воздухе и на море война продолжалась нешуточная, ====== Но до того же 1943 года от этой войны не было толку в Европе и Азии.
/////////
опять ошибпетесь, все самое современное и технологичное оружие рейха всегда было на западном фронте, на Востоке не применяли не станций наведения бомбамдировщиков по Хлучам, ни управляемых авиационных средств поражения
======
Авиация и флот - так иначе не могло быть, ведь кроме Северной Африки сухопутного фронта у них не было. Но войны выигрывает солдат вошедший во вражескую столицу.


Смоляков:
Михаил_К:
А какие могут быть комментарии, когда только СССР производил больше вооружения и амуниции, чем Германия. Война перешла в стадию "война на истощение" и в ней у Германии не было шансов.

кто-ж спорит против фактов.
Просто ремарочка... танк Т-34 (наше всё):
США:
- стекла для оптики
- порох в снарядах
- вольфрамовые сердечники
- карусельные станки, для резки погона башни
- автоматы сварки корпусов
- бронелист (до 40 % в разные периоды)
- станки нарезки калибров
- р/станции
- алюминий для дизелей В-2
- заготовки для поршневых колец, вкладышей и плунжерных насосов
- электропечи закалки ну и тд.
... и закусить после победы
Шинельки, ПШ, ЧШ в РККА после 1943 сплошь англицкие, но это так, до кучи.
======
Это общеизвестные факты, но Вы забыли важные детали.
Во-первых, продажа стратегических материалов и прямое ведение боевых действий - две большие разницы.
Во-вторых, этот поток пошёл только в 1943 году, а до этого было очень мало, не всё необходимое и в значительной степени из Англии.


DJ Pax:
to Михаил_К
Англия и так вышла из активной фазы в 1940 году и до 1944 года кроме Северной Африки (отвлекла корпус Ромеля) в Европе не воевала.

В Италии в 43-м не высаживались?
======
Высаживались, но Германия особенно там не напрягалась.
-------
to neustaf
"все самое современное и технологичное оружие рейха всегда было на западном фронте"

Согласен... все ФАУ работали исключительно по Англии...
Еще интересно, что самый лучший германский истребитель ВМВ FW190 на советско-германском фронте появился только в 43-м - до этого работал исключительно на западных и южных фронтах...
======
ФАУ были бесполезны против сухопутных войск, а FW190 притащили когда выхода не было.

Михаил_К:
ФАУ были бесполезны против сухопутных войск, а FW190 притащили когда выхода не было.


народ сполз к привычным вещам, я писал о системах наведения бомбамдировщиков по принципу более поздних , примерно в том же диапазоне работали.
управляемых АСП,


А на "западном фронте" была так... перепалка близких родственников. Хернёй там занимались все стороны, "игрой в войнушку",


при налете на Швайнфурт в 1943 году американцы потеряли примерно 20% тяжелых бомберов учавствующих в налете- 60 штук (столько во всех ВВС РККА их не было),
уже позже только в одной операции с 20 по 25 февраля на Германию совершено 6000 самолето вылетов тяжелых бомберов и более 3, 5 тысяч самолетов сопровождения, крупные города почти все лежали в руинах, ну и промышленности эти налеты естественно не особо помогали.
семейными перепалками там и не пахло.

Авиация и флот - так иначе не могло быть, ведь кроме Северной Африки сухопутного фронта у них не было. Но войны выигрывает солдат вошедший во вражескую столицу.

---
Японию поставили на колени в значительной степени авиация и флот...

Михаил_К:
Во-первых, продажа стратегических материалов и прямое ведение боевых действий - две большие разницы.

На первый взгляд-все правильно, но но но но...

Войны 20 века - войны экономик. Как было написано, побеждают БОЛЬШИЕ ЧИСЛА.

Итоги 2МВ для коолиции:
- подорванная экономика СССР
- место среди держав победителей
- уничтоженный генофонд государства (что мы ощущаем по сей день)
- политическое лидерство (к сожалению, мы все прос..ли)
- вечная слава героям

- развитая, современная экономика США (лидерство в мировом рейтинге)
- место среди держав победителей
- в разы скакнувший уровень жизни
- политическое лидерство
- вечная слава героям