А почему вам должны поверить?
У вас точка на рынке?

Когда-то паровозы, потом автомобили, потом самолёты, потом компьютеры, потом... (далее по списку) были "не бизнес и никогда этим не будет". И все противники оных дивайзов говорили: "Поверьте просто на слово...Честно..." и добавляли "мамой кланус!".
Так вот не поверю. Я сам немолодой человек - 55 годов в августе стукнуло, но вам,
Александр Другой, похоже лет 200. И вы считаете, что технологии в своём развитии остановились, и дальнейший прогресс невозможен. Ну считайте - ваше право. А моё - лево.

Каждый, кто познакомится с этим предметом, признает в нём выдающийся провал – Генри Мортон, президент Института технологии Стивенса относительно электрической лампы Эдисона, 1880 год

Лошади останутся, а автомобиль это всего лишь мимолётная причуда – Президент Мичиганского сберегательного банка советует юристу Генри Форда не инвестировать в Ford Motor Co., 1903

Телевидение не продержится долго, потому что людям скоро надоест пялиться в фанерный ящик каждый вечер – Дэррил Занук, кинопродюсер компании 20th Century Fox, 1946

Путешествие по рельсам на высокой скорости невозможно, потому что пассажиры, не имея возможности дышать, погибнут от удушья – Доктор Дионисиус Ларднер, профессор натурфилософии и астрономии, 1823 год

Людям нет никакого смысла иметь дома компьютер – Кен Олсон, президент, председатель и основатель Digital Equipment Corporation (DEC), в своей речи, данной на встрече общества World Future Society в 1977 году в Бостоне

Потенциальный мировой рынок для копировальных машин составляет самое большее пять тысяч штук — IBM, основателям Xerox, в своём заявлении, что фотокопиры не имеют достаточного рынка для того, чтобы их производство было оправдано, 1959 год

Беспроводная музыкальная коробка не имеет какой-либо коммерческой ценности. Кто станет платить за сообщение, которое передано не какому-то конкретному адресату? – Партнёры Дэвида Сарноффа, в ответ на его просьбу об инвестициях в радио в 1921 году


Нет никаких оснований предполагать, что ядерная энергия когда-нибудь будет получена. Потому что для этого необходимо иметь возможность разделять атомы – Альберт Эйнштейн, 1932 год

А где сотоварищи?
Разбежались после того, как Алик-1 переметнулся?
Гляжу. вы тоже лыжи точите.
Маска уже не упоминаете:((( только на бизнес "вбросы" делаете ;)))
И чем вам бизнес в исполнении ILS Proton не угодил?

Еще раз для тех кто голословно уверяет, что космос это не бизнес.
На 2016 год мировой рынок космических коммерческих услуг оценивался примерно в $213, 62 млрд. Из них доля коммерческого космоса — спутниковые услуги, составили примерно $132, 37 млрд в год. и большей частью в информационной области.
Рынок производства КА около $15, 41 млрд, наземной аппаратуры — $59, 39 млрд.
А вот на общий мировой рынок запуска КА приходится около 6, 45 млрд долларов, из них объем выручки США на рынке коммерческих пусков составляет всего $0, 59 млрд., России - $0, 27, Европы - $1.02.
http://ecoruspace.me/%D0%9A%D0 ...
Но производство спутников и прибыль вещи хотя и связанные, но не равнозначные:)
https://pp.userapi.com/c637621 ...
То же касается рынка коммерческих запусков, но здесь не все так явно.

http://kosmolenta.com/index.ph ...

Израильтяне и СпейсХ - договорились.
50 млн дол.США упоминается. но не как сумма "за утерянный спутник".
https://spaceflightnow.com/201 ...

Что еще прикольно было на этой ветке с комментариями по фейлу СпейсХ 1/09/2016?

То, что Алик-1 дал ссылку на выпускника Бауманки, который бился об заклад, что шоу подошло к финалу .
//Вот тут: http://gosh100.livejournal.com ...
народ уже забивается, что к марту 2017 Маск либо свалит из SpaceX, либо будет сидеть в обнимку со своей ракетой без заказов, либо все разбегутся. Поживем - увидим.//

Через полгода этот выпускник Бауманки признал поражение, отдал проспоренное и (ТАК СОВПАЛО), перестал вообще комментировать действия СпейсХ и И.Маска.
А до этого гнал волну не хуже некоторых на этой ветке. Или это наши форумчане у него списывали?:
//Чего все так радуются техническому бреду с успешной посадкой ступени Фалькон-9?//
//Ликбез про космические потуги Илона Маска и его Фальконы//
//Марсианский лохотрон//

Еще две успешно поднял и запарковал.

Это про что?

2neantichrist
Просматривал сейчас Манифест СпейсХ на ближайшие дни (30/10 ближайший запуск) и увидел вот эту новость
--------
После той подлянки Tesla, которую ему подкинул Маск, neantichrist бросился в демагогию. Когда в голове пусто, то лучше драть из контекста у других. Желающие могут убедиться, благо neantichrist хочет, но не может исправить что было:
https://www.forumavia.ru/t/195 ...
До секты доходит медленно - разговоры про повторные ступени с Iridium шли в июне. Или пасторы только сейчас дали команду жужжать.
А давайте добавим конспирологии. Iridium, как neantichrist применил икспертный термин, "не пальцем делан". Их братва уже отжимала бизнес у лопухов из РФ. И тут они якобы прогнулись на юзанную ступень. А что если предположить - юзанной ступени нет?
Почему я это упомянул? Весной из SpaceX выкинули специалиста, который возбух на подтасовки внутри. Разумеется, SpaceX объявила парня далеким от темы и вообще криворукого. Вот и с повторной ступенью, что мешает "повторить" ее на словах?
Ведь если сектанты не переписывали номера агрегатов. Значит SpaceX может заявлять вообще что угодно и верующие примут это. А остальным останется ждать, когда другие недовольные начнут откровенничать о делишках на кухне.
И еще - маркетинг дал маху с "flight-proven". Запомним это про запас, а то у секты в нужный момент память отказывает.

2Искра-8000
а че, Маск таскает грузы на МКС, дороже чем Прогресс?
-------
А то. Это вы хвалились, что осилили всю эту тему?

2BFT
Сделайте уже последний маленький шажок, чтобы картина приобрела законченный вид.
-------
https://www.forumavia.ru/t/139 ...

2neantichrist
Через полгода этот выпускник Бауманки признал поражение, отдал проспоренное и (ТАК СОВПАЛО), перестал вообще комментировать действия СпейсХ и И.Маска.
--------
Поняли? Целый выпускник Бауманки признал поражение, а зафиксировал это, походу, выпускник детского садика с демагогическим уклоном. Секта дальше проповедей мыслить неспособна. Это остальные могут высказывать свои соображения. Как Карманов или "выпускник Бауманки".
Кстати, лично я тоже давно бы прекратил отпускать комментарии, потому у Маска прогресс так и остается на словах и сказанное когда-то все еще актуально.
Но надо же как-то нейтрализовать деструктивную суету сектантов.

2ОблакоМорали
Главное следственное управление СКР нашло виновных в хищениях при модернизации производства ракет-носителей
--------
И главное - строго по теме. При этом остается интересно, сколько же похитил Маск? Но об этом СМИ почему-то не сообщают. А на нет и суда нет.

хм... а почему вам можно\нужно верить на слово? а?

ну вообще-то да, хвалился...
но чет не припомню я Прогресс vs Dragon...

Маск? сам у себя?

Нуууу... этта... Вы пожалейте убогих. Ну зачем же вот так прямо указывать им на их убогость?

Про морские перевозки не скажу, а про ж/д очень даже интересный вопрос.
Тепловозы/электровозы перевозят под тысячу человек зараз при цене билета сопоставимых с авиаперевозками и даже иногда повыше.
Почему нет "тёрок" между производителями локомотивов? Почему никого не волнует, сколько они съедают топлива на километр и сколько они делают "вредных выбросов"?))
Почему?

Прикиньте грубо сколько стоит топливо для тепловоза в общей себестоимости перевозок. Я думаю, что единицы процентов. Остальное - содержание и обслуживание инфраструктуры и подвижного состава. Потому и не волнует, сколько топлива они съедают. Ну будут затраты на топливо не 1.5% от себестоимости, а 1.498%. Что-то принципиально изменится?

просматривал сейчас Спейсньюс.ком, увидел там вот эту новость:

\\SpaceX vice president of satellite government affairs Patricia Cooper said the company’s first two prototype satellites will launch “within the next few months” to validate in-house technology ahead of an operational launch campaign in 2019.
Launching the full constellation of 4, 425 Ka- and Ku-band satellites would take about five years, she said.
“We would expect to provide commercial service as early as 800 satellites deployed, which is probably in the 2020, 2021 timeframe, ” she said. \\

Алик-1, вы уже глумились над этой темой. Помните, да?

А ТЕМА то, живее всех живых, да?
Уже в Конгрессе верификацию получает, конкурент на пятки наступает и через неск месяцев прототипы полетят. Кстати, сама СпейсХ будет спутники делать. Оно и понятно.
Доверь какому-нипуть Боингу такое дело - без штанов останешься!

В общем, тема серьезная, достойна вашего внимания, да и за 15 лет существования СпейсХ прибавилось пусков, да? В т.ч. - пусков "флайт провен" ступеней.
Пожалуйста, добавьте огонька.
Как наблюдателю со стажем вам есть с чем сравнивать.
Да вот хотя бы со своим более ранним мнением и сравните:
\\\\ ...брякнул Маск, что SpaceX обеспечит мир интернетом с помощью своих спутников в количестве аж 4425 штук. Несложные подсчеты показывают, что для создания такой группировки в космосе потребуется запускать по дюжине спутников ежедневно. Т.е. "частным" космодромам придется работать в режиме РСЗО. И это при том, что за 15 лет SpaceX осилила аж целых 30 пусков и ни одного повторного использования ступени. 16.01.2017 17:14 \\

Это про то, что вчера вечером в течении нескольких минут было запущено две ракеты и обе успешно затем вернули первые ступени.

Говорят, что одна ракета не ту ступень вернула. Это правда?

Это вы попутали с запуском в начале октября-конце сентября.

И странно казна России лежит в банках, ценных бумагах наших недоброжелателей.Трудно понять кто завирается

Разве?
Смотри не на слова, а на дела.

Koreasat-5A Webcast

https://www.youtube.com/watch? ...

Опять всех обманул.

Ну, дык, мошенник и шоумен. Что с него взять?

2neantichrist
Уже в Конгрессе верификацию получает, конкурент на пятки наступает и через неск месяцев прототипы полетят. Кстати, сама СпейсХ будет спутники делать. Оно и понятно.
--------
Осторожничаете, опасаетесь как бы впросак со своей верой не попасть? А тема то была не спутники делать, а как запустить их сначала 4425, а потом, появившиеся в период весеннего обострения главного по тарелочкам, 12000. И как со всем этим управляться. Вот в чем юмор.
Еще напомню, как секта провела дилетантские вычисления сколько спутников удастся запихать в Falcon и от полученного результата не оправилась до сих пор.
Пора напомнить сектантам достижения Маска, о которых сегодня неудобно вспоминать:
1) Модная и убыточная Solarcity - повсеместные СБ, солнечные крыши и солнечная черепица. В итоге Маск купил сам у себя компанию, а тема живет в виде сайта.
2) Супер-пупер Gifafactory, населенный умными роботами и, как подсолнух, питающийся солнечной энергией. Ожидалось, что завод завалит планету Li-ion аккумуляторами. В итоге получилась сборочная линия Panasonic, сайт продолжает радовать сектантов рендером проекта, а Маск озаботился продавать бренд на другие континенты.
3) Архи-хайтековый аккумулятор-на-стенку, который станет зарабатывать для своего владельца. Благодаря своей убогости Powerwall и дефициту продукции Gigafatory (так, что не хватает даже для Tesla) пребывает в виртуальном мире без надежды попасть в наш мир.
4) Последний писк в транспорте - Hyperloop. На инвестиционном форуме в Эр-Рияде (24-26 окт) просили денег у нефтяных шейхов. Похоже Маск охладел к "своей идее" (sic! - Маск родился, оказывается, в 19 веке). Последнее достижение - обаяли Бренсона и теперь пребывают в партнерстве с Virgin.
5) Суперметро против пробок. По весне сектанты скакали от радости, что Маск уже копает и уже со всеми договорился. Осеннее обострение той радости не повторило. Сверстанный школьником сайт лишь продает фирменную кепку за $20 - каждый сектант просто обязан купить ее, внеся вклад "на ремонт Провала".
6) Про Tesla говорили недавно. Добавлю, уже появились оценки, что убыточность продлится минимум до 25 года.
Казалось бы, а причем тут батарейки, тоннели, трубы и прочее, если у нас про космос? Так голова у всего этого одна.

2Искра-8000
Маск? сам у себя?
-------
Т.е. по-вашему все инвестиции Маск присваивает сразу??? Даже я не столь категоричен...

"Маск сам у себя" наверное не совсем правильно сравнение. Если предприятие ( ГКНГЦ) государственное то украл не "Маск" а его сотрудники, а "Маск" в лице СКР их разоблачил. Нет?

Немного статистики:
16-й штатный запуск в теч.2017 г.
В нач. 2016 г СпейсХ планировал на 2017 27 запусков.
В нач. 2017 г СпейсХ осетра подрезал и стал говорить про 20-22.
В Июле 2017 Маск твитнул : 10-я пошла, осталось 12.

Как видно, у СпейсХ есть шанс до конца года взять отметку 20 штатных запусков/выводов/возвратов.
Ессно, удачи им с Фалькон Хэви, все-таки 27 двигателей.
Кого- то это мне напоминает..., а что делать? было было было... фингерз кроссед!

Как здесь не вспомнить форумчанина Демпфер:
//Ни повторный, ни третий-четвертый-пятый запуск одной ступени ничего не докажут.
Только когда счет пойдет на десятки.18.05.2016 12:22//

В общем, всем, доброе утро, и да, как не улыбнутся ?
Не то чтобы уколоть, а так, напомнить.
Время летит быстро и также быстро некоторые из оракулов превращаются в посмешище.
Вот как не вспомнить. а?
//Пока скажу коротко. Самый умный из вас или прозорливый, как вам удобнее, Алик-1.//

Читаем празарливых, Май 2016 !

В апр. и мае 2016 г СпейсХ штатно выводит и возвращает Макаронину, а уже 18 мая 2016 г. Дм. Конаныхин публикует М-Мостра,
Форумчанин В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ расшаривает его на ФА, а Вести-ФМ 20/05/2016 зовут Конаныхина в эфир и варят эту Макаронину уже на всю Россию.
24 мая интервья на риафан, где Кононыхин повторяет, что Фалькон-9 - у...к**, О как!
Это интервью в тот же день услужливо расшарил на ФА уже другой форумчанин.
В общем, раскочегарили. по самое нехочу и ЭТО теперь забавно перечитать. И Конаныхина, и ФА, разве нет?
Тут же заметны странные совпадения:

//... вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА – и ради чего городить огород?) – вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! ...//

//Не думаю, что сильно ошибусь, полагая, что при создании Falkon был задан вопрос "что сделать такого, чтобы выделиться среди других?" "А давайте будем возвращать первую ступень - так еще никто не делал". //

//...воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, ....//

//Делаем это шоу для биржи - все равно полно тех, кто ничего не понимает в ракетах, но готов вкладывать свои средства . ...//

//Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.//

//случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого.//

//Так и ракета у него.. собрана из старья, а гонора, выше крыши.//

В общем, очевидно, что половина ветки, перепевы пейсателя Карманов-конаныхин.
_______
**
Форумчанин заменил это слово.
А говорил, что только копипастил. Да ладно скромничать!
Творчески переработал, о как!

Верные продолжают уповать на пропаганду о "неудачливости" И.Маска. Ну-ну :)) При этом Спейс Икс заняла лидирующие позиции по запускам в мире, а видео успешных посадок на ютубе превратилось в рутинное зрелище. Но верным лишь бы оправдывать режим.

https://arstechnica.com/scienc ...

Повышенную страховку на бу ступени отменили.

А что там с возгоранием после посадки?

2 Orion
:::: ... Но верным лишь бы оправдывать режим. ::::

кровавый режим !

Спасибо за ссылку, мне представляется важным подчеркнуть термин flight rate, который Э.Бергер использует не только в этой статье.
Он еще в Мае 2017 долбил, как бы отвечая голосам, что СпейсХ - это сплошное шоу:
\\In short, SpaceX captures the most attention when it makes spectacular launches and landings of its rockets. But the real hard work lies in ironing out production issues, fixing mistakes, and reaching a long-promised high flight rate. With the progress we've seen so far in 2017, it appears that SpaceX is finally making good progress toward this promised land.\\
https://arstechnica.com/scienc ...

Да, это ясно, даже имея reuse с хорошей надежностью, без определенного кол-ва запусков\год
упражнения СпейсХ не станут надежным бизнесом, окупающим затраты и генерирующим прибыль в разумные сроки.

И еще понравилась сравнительная оценка с Безосом
Bobby Braun, who served as NASA's first chief technologist and now serves as dean of the College of Engineering and Applied Science at the University of Colorado-Boulder,

\\While he did not dismiss the achievements of Blue Origin during the last 18 months, when the company flew the same booster five times for short, suborbital flights, Braun said SpaceX's achievement surpasses that in a significant way. A rocket launching an orbital payload, like the Falcon 9 first stage, produces about 10 times as much energy, which has to be reversed during the return to Earth. That requires technologies such as supersonic retropropulsion, the firing of the rocket's engines in an opposite direction at speeds greater than sound. The feasibility of such a technology had been theoretical before SpaceX came along and made it practical.\\
https://arstechnica.com/scienc ...

Мне тоже интересно, насколько пострадал корпус из алюминиево-литиевого сплава.

Но это чисто праздное любопытство "со стороны". Маск сделал возврат ступеней повторяемым и предсказуемым процессом, т.е. заменил множество уникальных индивидуальных событий серией однотипных. И тогда нас более не интересует судьба отдельно взятой ступени, нам важно, чтобы 95% посадок (цифра условная) укладывались в заданный коридор -- помните кривую Гаусса?

Поэтому сейчас одновременно идет работа по трем направлениям:

1. Отработка посадки -- очевиден успех
2. Дефектовка возращенных ступеней, сбор статистики, отработка регламентов контроля/замены/обслуживания -- это самая закрытая и самая ценная информация
3. Внесение изменений в конструкцию на основании результатов п.2 -- в результате появляется block 5

Так что повреждение ступени, если оно и случилось, спишут по п.2 на R&D, not a big deal.

А корпус должен был пострадать? Мне думается, что при входе в атмосферу, и особенно при включении двигателей, задняя часть ракеты нагревается гораздо сильнее, чем от небольшого количества горящего топлива на посадочной площадке.

На видео посадки справа внизу вроде форсунки противопожарной системы - что-то виднеется. Возможно, предусмотрено создание какой то противопожарной завесы ( пена?).

СергейТ
А корпус должен был пострадать? Мне думается, что при входе в атмосферу, и особенно при включении двигателей, задняя часть ракеты нагревается гораздо сильнее, чем от небольшого количества горящего топлива на посадочной площадке.
****
вкл. движков штатная, отработанная, испытанная ситуация.Пожар едва ли является штатным...

Зависит от того, какой силы пожар. У них при всех посадках всегда немножко продолжало гореть после отключения двигателей.

горит остаток топлива после продувки, штатно.

2neantichrist
//Пока скажу коротко. Самый умный из вас или прозорливый, как вам удобнее, Алик-1.//
---------
Когда neantichrist с разочарованием узнал, что его персона не вошла в группу "самых", он принялся перетягивать ситуацию. И делает это по одному шаблону:
- что-то насчет "Маск - молодец"
- какую-ть цитату (не свою)
- закончить "продолжайте наблюдения"
В лунной теме, когда опровергатели разгоняют "защитников NASA", начинают выяснять между собой кто из них более сумасшедший. Повторится ли это тут?

2Orion
Верные продолжают уповать на пропаганду о "неудачливости" И.Маска. Ну-ну :)) При этом Спейс Икс заняла лидирующие позиции по запускам в мире, а видео успешных посадок на ютубе превратилось в рутинное зрелище. Но верным лишь бы оправдывать режим.
--------
Тут уже давно мечтают про отечественных "Илонов Масков". Но, буде такой нарисуется со всеми атрибутами американского (а именно: бюждетная кормушка, пучок убыточных предприятий, потемкинские деревни и буйная фантазия вкупе с растущим многомиллиардным состоянием), неблагодарная толпа сразу заклеймит его жуликом, питерским менеджером, другом президента и прочим. А местные пенсионеры будут уверенно и со знаем дела судачить, как он крал свой первый миллиард. Именно поэтому только в своей американской ипостаси Маск используется как хоругвь "против режима".
Но спросите сектанта "зачем происходит рутина успешных посадок?" и его заклинит.

2 Алик
:::: Тут уже давно мечтают про отечественных "Илонов Масков". Но, буде такой нарисуется... ::::

уже.. "Чубайс выпустит электромопеды"
https://www.vedomosti.ru/techn ...

Но, буде такой нарисуется со всеми атрибутами американского (а именно: бюждетная кормушка, пучок убыточных предприятий, потемкинские деревни и буйная фантазия вкупе с растущим многомиллиардным состоянием
----
А вкупе с числом выводов на орбиту больше всех в мире ПН будет?
А предзаказов авто в полмиллиона?

Когда будет, тогда и начинайте завывания.

Скорее вот
http://polit.ru/news/2013/04/3 ...

Любопытную статью опубликовали "Известия" 30 октября.
Госкорпорация «Роскосмос» заказала разработку «орбитальной АЭС», способной в космосе передавать энергию с помощью лазерного луча для подзарядки других спутников...Эксперты не видят больших перспектив в создании таких орбитальных «электростанций» — проще обеспечить космическую технику энергией с помощью солнечных батарей.
«Для определения вариантов проектного облика космического комплекса и обеспечения возможности его поэтапного создания допускается рассматривать уровни выходной электрической мощности ядерной энергоустановки от 100 кВт до 1000 кВт», — говорится в документе.
https://iz.ru/663104/dmitrii-s ...
Интересно отметить, что год назад видимо какие-то другие эксперты объясняли цели "орбитальной АЭС" немного по-другому.

Ядерные системы электроэнергии считают основными перспективными источниками энергии в космосе при планировании масштабных межпланетных экспедиций. Энерговооруженность Международной космической станции — 110 киловатт — обеспечивается работой солнечных батарей площадью 17 на 70 м. Для реализации межпланетных пилотируемых миссий, например к Марсу, потребуется гораздо более серьезная энерговооруженность — одними солнечными батареями вопрос будет не решить. Обеспечить мегаваттные мощности в космосе в перспективе позволит ЯЭДУ, созданием которой сейчас занимаются предприятия «Росатома»
https://iz.ru/news/601815
Хотя сейчас и озвучивается цель: "передавать энергию с помощью лазерного луча", надо полагать это задача стоит на последнем месте по приоритету. М-дя...закрутилось все по новой.

Честно говоря, мне все равно, по какой причине на ветке стало меньше перепевов* писсателей Карманова+Кононыхин+Ионин.

То ли результаты работы СпейсХ/Тесла Моторз их "успагоили" и кармановы творчески "истощены" и уже не поставляют материал для копипаста их поклонникам на этой ветке...,
То ли поклонники писсателей по каким то причинам отказываются одну и ту же френь** под своим ником тулить...
То ли предводитель поклонников писсателя "прикратил наблюдения"...

Главное то что?
Чтобы у всех было хорошее настроение, чтобы не было потоков оскорблений, чтобы не было попыток тулить ложь...
_____
*
Коммент Алик-1 про " иликтрические неудачи Маска" (см. выше) , фактически переписан с сайта Карманова. Сайт читать не обязательно,
https://www.atraining.ru/train ...
достаточно посмотреть зелеными буквами заголовки внизу станицы.
Порядок изложения Карманов (и наверно содержание) скопипастил у Алик-1?

Правду знает Алик-1. ;))))))
_____
**
По мере роста flight rate повторять то, что сообщалось по поводу первых штатных запусков/возвратов даже Алик-1 не может.
Что он блестяще демонстрирует в последних комментах.

2 Алик-1
// у Маска прогресс так и остается на словах и сказанное когда-то все еще актуально. //

Это всё, что вы, Алик-1, можете сказать о СпейсХ после 16-го в этом году штатного вывода ПН/возврата 1-й ступени?
Хахахаха

ну так низя!
Ведь столько лет уже наблюдаете!
неужели не с чем сравнить?
Да вот с тем же 2015 годом, или 2012 ...