У нас Наиль Саттаров в свое время "бочку" на ТУ-134 крутанул. С пассажирами. Заскучал... Баловство, конечно. Потом и по-партийной линии наказали и из отряда космонавтов чуть не погнали.
Но, как показатель надежности нашего обычного "линейного" самолета.

"Звучали слова о "использовании советского опыта управления и организации производства"
—-
А озвучили , до чего доупоавлялись ?

Мастерски выполненная бочка не показатель надёжности самолёта, так как при грамотном исполнении данной фигуры пилотажа перегрузки обычные. На Ту-134ш перегрузка 1, 1-1, 4 отлично, 1, 5-1, 6 хорошо, 1, 7-1, 9 удовлетворительно, 2, 5 и выше инцидент.

Наверное , всё-таки не так , как Вы написали.
"отдавать приоритет в ресурсах гражданским товарам было бы неразумно. "
Вот , если бы , вовсе не делали "такие товары " - согласился бы . Но их делали . Мало того и конкуренция была . Телевизоры например : « Електрон», " Горизонт" , " рубин" и прочие Шилялисы . Всё разные по дизайну и содержимому . И все ... не очень хорошие . Холодильники : Ока , Минск , Днепр и прочие Снайге ... разные по дизайну , содержимому и все гудели , гремели , ржавели , прокладки отходили ...
То же и стиральные машины и прочая бытовая техника .
Чуть лучше , чуть хуже , но ...
а ведь конкуренция- то , была . И премии были , в том числе и Государственные. И Победители выставок всяких. И ведь хотели побеждать и "всенародную славу « иметь , но ... чего- то не хватило . Знаний , образований ? Мотивация- то была .
Так что , как- то не так , как вы пишете .

Все эти марки - как производные от военной продукции. Т. е. эти же предприятия выпускали и военную продукцию.

Конкуренции, в ее понимании, не было. Было много денег у покупателей. А товара мало.
Сейчас мы начинаем наблюдать в мире ту же ситуацию. Наступил рынок товара, а не денег или потребителя. Все дорожает, а качество товаров падает.

В бытовой технике прорыв сделали не высокие технологии, а азиатский производитель. Вот те Голдстар, потом они же элджи, самсунги и т. д. Те, кто сделал доступным технику, погнав количество. Ну, это продолжаем наблюдать сейчас с азиатскими автомобилями.

Этого не достаточно. Нужны аргументы. Здесь на форуме многие не верят в заявленые показатели МС-21. У Ту-204МС и Мс-21 двучленные экипажи. Да, у МС-21 чёрное крыло, но многие пишут, что это головняк в наших условиях

Я вообще-то про АВИАтехнику-форум-то авиационный.

Так вообще-то всё работало, пока не начался обвал с неплатежами.

Ваша логика выглядит довольно странно, вроде бы соглашаетесь, что в те времена наша страна во всех отраслях отставала от передовых стран, а в авиаотрасли, Вы говорите, что не отставала, а даже в чём-то и превосходила, разве такое возможно, я уже просил аргументировать эту Вашу позицию, но кроме того, что нужно поверить Вам на слово, ничего пока не увидел. Мы, конечно, смогли построить Ту-144, но в отличии от Конкорда, пассажиров возить он так и не стал и это служит наглядным примером нашего отставания и в области авиастроения в то время.

Ну да .
" это был прекрасный , надёжный телевизор и отлично работал , пока ... не поломался " ;)

Я , вообще- то , отвечал не Вам .
А на пост , о " соцсодели , которая повлияла на авиа , автомобилестроение "и прочее .
Хоть и авиафорум , но читать надо уметь ...

Ничего не знаю про вашу страну, а в СССР был построен самолёт Ту-144, который обогнал своё время и аэрофлот просто не смог его освоить. Так же как и конкорд был убыточен, и не знали куда его спихнуть. А от вас я по-прежнему жду аргументацию: почему же всё-таки по-вашему Ту-204 это шаг назад по сравнению с МС-21

Вы отвечали на мой пост. Ответ на уровне хвастовства-понятно что у вас первым во дворе появился двухкассетник и авто Форд Скорпио (!)- зачот! Только это все было модно тогда и уже не интересно. Я написал о том что именно наша АВИАтехника надежнее и лучше забугорной.

Ещё раз . Я отвечал не Вам , а форумчанину под ником Ray. И машину сравнивал не " форд - Скорпио"
, а форд - Сьерра!
И не хвастался , а просто сравнивал. Чем хвастаться - то ?
Хотя , может для Вас это было вожделенной мечтой ? Извините , что оскорбил , напомнив .
А " наша АВИАтехника надёжней и лучше "
Ну так , рынок всё расставляет по своим местам . Какие- то самолёты летают , а какие- то давят бетон у забора .
Лично я , только - за ту 204 . Как и за ССЖ был . Но , от моего желания , нашим автостроителям знаний и умений не добавилось . Увы ...

Андрей, я живу в нашей стране, а Вы с "Ананасом" живёте в "стране из телевизора", люди живущие в такой стране не умеют критически мыслить, любые мнения, отличающиеся от телевизионных, воспринимают в штыки, начинают хамить, обвинять в непатриотичности, если помните, Штирлица начали подозревать в "измене Родине", когда при прослушке его разговоров с сослуживцами они говорили о реальном положении дел, а он говорил, что всё хорошо, что всё идёт по плану, что победим. А название "Магистральный самолёт 21 века" говорит само за себя, а если Вы не в курсе какие инновационные технологии применяются при его производстве, то о чём с Вами говорить.

Извиняюсь , но добавлю к моему предыдущему ответу ...
Вот Вы , " ананас" , не можете понять кому адресован мой пост . Путаете название машины , хотя оно написано на русском . Не в состоянии понять , о чём этот пост вообще . Не удивительно , что у нас ничего путного сделать не могут. Ведь таких как Вы , большенство. Можно любую дрянь сделать ... главное , не терпящим возражения тоном заявить о " неимеющиханалоговвмире" . И повторять это почаще ...

Замечательно! То есть вывод о том, что МС-21 на шаг впереди от Ту-204 вы сделали на основании названия МС-21? Иновационного в МС-21 только чёрное крыло. Для аэродинамики это хорошо, а вот для эксплуатации не очень. ПД-14 вообще серая лошадка, у него нет налёта

Может всё дело в Ваших нервах? Живете на курорте, а нервишки шалят.. Отмотайте назад на страничку и увидите где Ваш ответ и почему я на него отреагировал."Нетерпящий тон" - он у Вас, ну Сиера, а не Скорпио - я может Вам польстить хотел (Скорпио получше был). Не знаю что там у Вас сделать не могут, а у нас все норм., все работает. И да-нас большинство и это прекрасно. Сидите дальше в чулане, злитесь на весь мир и мечтайте о прекрасном.

Судя по Вашей писанине , в чулане сидите Вы. А я , каждый день хожу на море . Чего и Вам желаю .

Ну вот-снова хвастаетесь. Ну и прекрасно.Побольше Вам хорошей погоды и удачного курортного сезона!

В РФ рассмотрят возможность нарастить выпуск Ил-96 и Ту-214. Вице-премьер РФ Юрий Борисов сообщил, что в РФ проанализируют потребность в самолетах Ил-96 и Ту-214, в случае необходимости будет задействован резерв по их производству.
https://iz.ru/1305884/2022-03- ...

Ну, то-биш ранее обещанных 70 бортов Ту-214 к 2030 году можно уже не ждать! так что-ль понимать слова вице-премьера РФ?

А как же еще то, про все эти обещания, тут уже было, -обещать, не значит жениться.
Ждем в продаже Москвич-412! В России изобрели машину времени!

По-видимому речь идёт о потребности свыше этих 70 бортов

И кому же это так "По-видимому" видится?
Я уверен, что к 2030 году и 30 бортов построено НЕ будет!

Виктор, я Готов держать пари, если найдется желающий, на бутылку коньяка XO (Хеннеси или Реми Мартин) или вискаря не менее 18 ти лет выдержки, односолодового ( Маккалан, как вариант) на то, в чем Вы уверены. Если только, к 2030 году, возможно будет купить на территории страны такие напитки и мы не скатимся к Сонцедару и Трем топорам.

Ну Три Топора ("три семерки") в свое время считался чуть ли не лучшим портвейном (из бюджетных)!
Потом он исчез... Зато вместо него и появилалась всякая бормота типа Агдан. Чешма, ..., ну и Солнцедар!
К моему счастью, я не успел Солнцедар "продегустировать", т.к. его очень бастро изъяли из продаж...

Что касается Ту-214, то тут вот какие у меня на чтот счет мысли...
Я, конечно не знаю текущую обстановку в Казани, но по аналогии с УАПК, где мой батя в свое время организавывал производство серийных 203-х, могу отметить:
серия - это не одна опытная машина, на которую почти все почти вручную делается. Для (большой, крупной) серии нужно слишком много смежных производств, начиная с головного завода и заканчивая всякими мелкими заводами-фабриками и т.п задействовать, причем в соответствующих объемах...
А кто это будет "задействовать"? И откуда для этого возьмется рабочая сила?

Ну так в чем дело?!
Давайте наращивать!
И не с 9 до 18, а в три смены круглосуточно! Это нормально и не слишком дорого!
Сколько можно " вот мы счас, да вот мы счас"...
Откуда у вас такая улиточная скорость жизни? Вы в каком веке вообще живете? Станки с.ука работают быстрее чем вы соображаете...

Извините накипело....
Я десятки раз видел на видео, как неторопливо обувают двигатель...
Хочется спросить " вы за такую скорость работы еще какую то зарплату хотите?!!!" ....
Сцуко назначьте меня руководителем этого ФГУБ " Ретуала"- я .лбля ускорения процентов на 300 придам!. Руки так и чешутся "палкой пройтись"...

Сегодня с внучкой смотрели, оказывается, про Вас!))
https://www.youtube.com/watch? ...

Простите, кажется не в той ветке высказался...имею вопросы к Перьми ( многочисленные), но и " скорость жизни" в Казани вызывает вопросы...
Коллеги, МЫ ЖДЕМ!!!
Ну и где результаты?
Запрягать то сколько можно...

И вам не хворать!
Ну а как в нашей стране по другому то?!
Все в Ералаше правильно. Пока .изды не дашь- так работать и не будут....

Разделяю ваше негодование, но ведь 30 лет разваливали гражданское авиастроение в России, истребляли как класс, и требовать сейчас принести что-то на блюдечке с голубой каёмочкой, просто смешно.

Если проблема необьятная- разбей ее на несколько посильных фрагментов.
Просто необходимо возродить МАП с соответсвующим положению отрасли руководством. Все станет проще и понятнее.
Чем необьятнее хозяйство, тем больше безответственности и бардака.

Для увеличения производства в 3 смены нужно раскочегарить всю цепочку от руды до сборки. А это не недели и даже не месяцы. Обязательно найдется пара узких мест, где без постройки новых заводов не обойтись. А это огромные деньги и такие же сроки. Опять же где взять кадры, Зин....
Сложно все....

«Аэрофлот» и Объединенная авиастроительная корпорация готовятся заключить договор на поставку авиакомпании 300 самолетов российского производства — SSJ100, МС-21 и Ту-214. Рамочное соглашение о заказе самолетов предполагается подписать на Петербургском международном экономическом форуме, выяснили «Ведомости»
https://www.forbes.ru/biznes/4 ...

Пермский завод получит крупный заказ на двигатели ПС-90А для двадцати Ту-214
Стало известно о запуске в производство 20 магистральных узкофюзеляжных лайнеров Ту-214, которыми Объединенная авиастроительная корпорация намерена заменить самолеты Boeing и Airbus. Более того, как рассказал ТАСС на идущей сейчас выставке-форуме «Госзаказ» глава ОАК Юрий Слюсарь, в дальнейшем будет произведено еще больше Ту-214, поскольку это – государственная программа на несколько лет вперед: «В ближайшее время должны нарастить».
Ту-214 разработан в ОКБ Туполева для замены Ту-154 и производится на заводах в Ульяновске и Казани. В лайнере использованы пермские авиадвигатели Павла Соловьева ПС-90А, выпускаемые АО «ОДК-ПМ». И заказ на них теперь будет явно увеличен
https://zwezda.su/economy/2022 ...

Пивоваров "Российская авиация в новом мире" https://www.youtube.com/watch? ...

Автор видео находится на какой-то начальной стадии отрицания существующего положения. Давно уже пройдены все стадии отрицания у нынешнего руководства России, именно с этим связано решение производить свои самолёты. Как раньше уже не будет, вот это надо понять. Им не жалко самолётов, они не согласны будут продавать их за рубли, и нельзя будет за бесценок скупать наши энергоресурсы

андрей204
и нельзя будет за бесценок скупать наши энергоресурсы

Ну, если продавец ставил такой ценник :))) Не отказываться же!

Тут дело не в ценнике, он соответствует рыночной цене. Расчёт же у них был в том, чтобы отрезать Россию от валютного рынка, при этом платя нам за реальный натуральный газ бесполезные для нас фантики. Сейчас же когда надо открывать рублёвый счёт и покупателю. и продавцу, газ они ещё будут покупать скрепя сердцем, а вот самолёты продавать и другую высокотехнологичную продукцию не будут.
В условиях параллельного импорта, я считаю, нельзя перевозить на таких самолётах пассажиров, это преступление. Можно только грузы или почту.

андрей204

Тут дело не в ценнике, он соответствует рыночной цене.

А причём тут тогда бесценок?

Вообще, у нас в России очень много высококлассных пилотов, тот же Литвинов, Окань например. Если кто-то не захочет летать, могли бы стать прекрасными педагогами. Ведь лётчик он летает, и ему без разницы на чём, хоть на ведре с метлой, как баба-яга. Без разницы велосипедный штурвал там, или сайдстик. Надо возродить систему безопасности полётов, которая у нас была в СССР. Нужна русскоязычная кабина, требование английского языка это лишнее, он нужен лишь на зарубежных рейсах.

Расчёт же у них был в том, чтобы отрезать Россию от валютного рынка, при этом платя нам за реальный натуральный газ бесполезные для нас фантики.

Но перечисляют-то они валюту (бесполезные фантики). Рубли - это потом, уже без их участия.

Не перечисляют: вы вообще в каком параллельном мире живёте?
Запад арестовал 300 млрд долларов, или половину золотовалютных резервов России. Другая половина не сильно помогает - она в золоте, средствах в МВФ и прочих малоликвидных в текущей ситуации активах. России пришлось ограничить движение капитала, она лишилась главного рычага курсовой политики.
Семь банков отключили от SWIFT, международной системы обмена информации между финансовыми организациями. Газпромбанк избежал этой участи, поскольку через него проходят платежи за нефть и газ.
США ввели блокирующие санкции против лидеров банковского сектора России: государственного "Сбербанка" и частного "Альфа-банка".
Россия осталась без наличных долларов, евро и других валют стран ЕС. США и ЕС запретили поставку банкнот.
Запад запретил давать России в долг, закрыл для нее главный мировой рынок капитала.
России закрыт доступ к средствам в МВФ и Всемирном банке.
ЕС запретил оказывать услуги управления криптоактивами и консультировать богатых россиян по вопросам открытия трастов.
https://home.treasury.gov/poli ...

андрей204, просто почитайте про схему оплаты за газ в нынешних условиях.

И про отмену обязанности компаний продавать уже 50% валютной выручки (не за газ) государству.

Для андрей204 выдержка из Известий от 17.05.22 - Энергетик Плявиньш раскрыл схему оплаты российского газа западными партнерами в рублях:
Так, европейские компании переводят деньги на свой счет в Газпромбанке в евро, а банк конвертирует их в рубли, отметил эксперт.
«Поскольку в долгосрочных контрактах валюта оплаты всегда указана — чаще всего это евро, — а изменение этой валюты можно трактовать как нарушение обязательств и основание для разрыва контракта, было принято решение не менять валюту оплаты, а добавить звено в виде Газпромбанка», — рассказал Плявиньш.

Получается, что оплата за природный газ не может быть заблокирована западными санкциями, а европейские компании продолжают платить в евро, «не теряя лицо», добавил эксперт.

Кроме того, такая схема оплаты не подразумевала наложения на европейских поставщиков дополнительных издержек по конвертации валюты, сказал он.

Я вообще-то не просил у вас каких-то пояснений. Обязательным условияем поставки газа потребителю яаляется наличие требуемой рублёвой сумммы на рублёвом счету потребителя в газпром банке. Все остальные телодвижения потребителя с его валютой являются лишь фактом биографии этого потребителя.