аэродром Гардабия (Ливия)

http://pfc-joker.livejournal.c ...

Удар по ВПП наносится под углом 10-20град, явная неграмотность. Но результат в итоге свободнопадающими АБ лучше, чем у амеров с Джидамами.Все управляемые АБ примененные по ливийскому аэродрому легли на краях ВПП, в итоге повреждения не смогли вывести аэродром на длительное время или вообще не вывели. А если сравнить затраты и время на восстановления БВПП ( по советским нормативам) со стоимость УАБ - то эффективнее БЕТАБы, но для этого снижаться надо, а это союзникам сцыкотно наверное было, несмотря на отсутсвие реального противодействия существующей на бумаге ливийской ПВО. И там и там результат слабый. По ливийскому аэродрому хуже. Такие попадания (по краю телеконтрасной цели) бывают у телевизионный головок самонаведения, которые эффективнее применять по зданиям, мостам ПУ и тп, но не по ВПП, ну проделали несколько дырок с малыми диаметрами разрушений. Несколько самосвалов с жидким бетоном с добавлением катализаторов и через несколько часов аэродром боеготов. А можно просто засыпать. В обих случая, во втором больше, больше показухи, чем эффекта. Необразованным по этой науке отвечать не буду, поскольку спор может быть долгим и безполезным. И Гардабию на фига было бомбить дорогостоящитми боеприпасами? там, что стояло из боеготовной авиации? Только не надо заключений из Вики.:). Еще лет 6 назад только на 3 аэр. у них были остатки исправной авиатехники боевой и учебно-тренировочной, остальные авиабазы были кладбищами нелетающей рухляди без летчиков. И почти все ЗРК давно покрылись ржавчиной, МЗА давно были без СОН, единого радиолокационного поля не было, не было его пожалуй никогда.Зачем тогда по пустому аэродрому такие боеприпасы?

Сорри, я рассмотрел удар по югославскому аэродрому. Там по краям легли АБ. Все остальное не пересматриваю. Было бы там реальное ПВО, не смогли бы ГБУ результативно использовать по этому музею не летающей авиатехники.

Сорри, я рассмотрел удар по югославскому аэродрому. Там по краям легли АБ.

А по моему - ровно по центру. три на ВПП
, три на магистральную рулежку.

http://g.co/maps/g5v96

rook:

..Все управляемые АБ примененные по ливийскому аэродрому легли на краях ВПП, в итоге повреждения не смогли вывести аэродром на длительное время или вообще не вывели
.. Там по краям легли АБ. Все остальное не пересматриваю
----------

то что вы приняли за края ВПП, на самом деле МД и ВПП и бомбы легли почти все точно по центру и четко по длине разбив на примерно равные 4 участка.
вы ВПП с воздуха когда-нибудь видели? соотношение длины и ширины представляете?

сорри не МД, МРД магистральная рулежная дорожка

to Drejtori:
--
пока писал вы уже ситуацию разъяснили.

Удар идеален. Интерессен боевой наряд В-2?
Не все заметили... Там не только в БВПП и МРД, а как раз в сопряжение РД (перемычек) БВПП с МРД.

Интерессен боевой наряд В-2?

Написано "одиночный самолет".

Drejtori:
___________
Дим, не- по - верю! Серия так точно не ляжет, а подсветку 6 точек вряд ли выполнит один самолет. Может другое наведение, трудно сказать...

Изначально сравнение весьма некорректное.
Что сравнивать то, эффективность применения ФАБ-250тс с JDAM? Это весьма поверхностно...
Во-первых, тип боеприпаса.
Во-вторых, возможности ПНК носителей.
В-третьих, параметр эффективность/стоимость.
Ну и в-четвертых, задачи в приведенных случаях были абсолютно разные.
Зато громкое название темы свидетельствует либо о малых знаниях топикстартера, либо о стремлении затеять баттлхерт на тему "мы и амеры".
Хотя предмета сравнения нет.

Таймень:

Дим, не- по - верю! Серия так точно не ляжет, а подсветку 6 точек вряд ли выполнит один самолет.

Конечно нет. Достаточно замерить расстояние между ВПП и МРД и сравнить с возможностями системы бомбардировочного вооружения спирита.
Многое объясняет логотип производителя в правом верхнем углу. У нас в рекламных роликах свободнопадающие АБ тоже в люк танка попадают. Всей серией )))

Магистр
форума
neustaf:

rook:

..Все управляемые АБ примененные по ливийскому аэродрому легли на краях ВПП, в итоге повреждения не смогли вывести аэродром на длительное время или вообще не вывели
.. Там по краям легли АБ. Все остальное не пересматриваю
----------

то что вы приняли за края ВПП, на самом деле МД и ВПП и бомбы легли почти все точно по центру и четко по длине разбив на примерно равные 4 участка.
вы ВПП с воздуха когда-нибудь видели? соотношение длины и ширины представляете?


Не рассмотрел без очков и поспешил. Нет не видел, не представляю. Еще что? Опять свербит на срачь?

Серия так точно не ляжет, а подсветку 6 точек вряд ли выполнит один самолет. Может другое наведение, трудно сказать...
JDAMу подсветка не нужна, он по GPS

Серия так точно не ляжет, а подсветку 6 точек вряд ли выполнит один самолет.

Ну, а что им мешает, в отсутствии ПВО сделать несколько заходов?

ем более технология JDAM разработана чтоб без всяких подсветок бомбить, по ГПС координатам. Которые заранее вводят.

Таймень:

Drejtori:
___________
Дим, не- по - верю! Серия так точно не ляжет


если верить супостатам 80 штук GBU-38 za 22sek


http://www.spacedaily.com/news ...
St. Louis - Sep 22, 2003
Boeing and the U.S. Air Force successfully completed their first 80 guided weapon flight test demonstration of the MK-82 500-pound Joint Direct Attack Munition (JDAM). The drop took place from a B-2A bomber on September 10 at the Utah Test & Training Range, Hill Air Force Base, Utah.
The B-2A aircraft, based at Edwards AFB, Calif., flew to the test site and released the 80 weapons in a single 22-second pass. The weapons were released from four Boeing-designed and built "smart" bomb racks, flew their planned flight paths and attacked all 80 targets

и наводятся автономно по INS/GPS без подсветок

rook
Опять свербит на срачь?

вас?

2 Таймень:

верю! Серия так точно не ляжет, а подсветку 6 точек вряд ли выполнит один самолет. Может другое наведение, трудно сказать...

18/03/2012 [23:20:55]


Если АБ наводит себя по GPS, то в отношении точности вполне вериться. Думаю самолёт может сбросить АБ и забыть. Интересно другое. Если бы в районе аэродрома стояли бы постановщики помех для GPS, ослепление по ИК диапазону, порывистый ветер, пылевая буря, смогла ли бы АБ навести себя так точно?

С другой стороны, если будут стоять постановщики помех GPS, то с начала можно вывести их из строя, а потом по ВПП. Поэтому включать постановку помех GPS лучше перед бомбометанием или иметь достаточное количество, включать/выключать периодически в разных местах, по таймеру, случайно во времени и т.д.

Интересно ещё, насколько точно происходит доставка и высадка десанта НАТО, в условиях постановки помех на GPS? Рассчитывают ли они только на неё или у них есть альтернативные средства навигационного определения?

To Yan
-----
Даже на 500 фунтовых GBU-32 помимо gps INS используется,

2 neustaf:



то что вы приняли за края ВПП, на самом деле МД и ВПП и бомбы легли почти все точно по центру и четко по длине разбив на примерно равные 4 участка.
вы ВПП с воздуха когда-нибудь видели? соотношение длины и ширины представляете?

Вообще, здесь http://pfc-joker.livejournal.c ... сравнение некорректное хотя бы потому, что разный масштаб снимков.

шурави:

===
Да, сейчас одел стеклянные глаза для чтения и тоже вижу сомнительнительность как минимум в двух случаях попадания именно вблизи оси ВПП. А сколько одна бомба стоит?

Ещё такое замечание, аэродром, это не только бетонная ВПП и магистральная рулёжка. В обоих случаях наблюдаем приличные участки где аэродромная служба оперативно организует ГВПП.
Так что вывод всего рабочего поля аэродрома всё же предпочтительней точечных уколов.

А что за дырка еще правее в нижнем ряду..не попавшая на ВПП и 2 дырки правее и левее длинного здания ??? + еще одна дырка, левее верхней правой дырки???

2 rook:


Да, сейчас одел стеклянные глаза для чтения и тоже вижу сомнительнительность как минимум в двух случаях попадания именно вблизи оси ВПП. А сколько одна бомба стоит?

Я вот тоже, уже стеклянные глаза для чтения юзаю. ))))
Про стоимость... не знаю, насколько корректно про неё говорить в данном случае, когда как нельзя лучше подходит поговорка: "Забивать гвозди микроскопом".
А как раз подобную ситуацию мы здесь наблюдаем.
Ведь действительно, на кой использование столь дорогих девайсов, когда прицельное оборудование и бомбовая нагрузка современных самолётов позволяют гарантированно выводить из строя аэродром обычными бомбами?
Тем более, что риск попасть под воздействие ПВО в обоих случаях одинаков.

А с этих дырок, путём CTRL+C и CTRL+V, наносились точечные удары ))).

Старожил
форума

ilovesky:

А с этих дырок, путём CTRL\+C и CTRL\+V, наносились точечные удары ))).

так вот ты какой, фотожоп:)))

2 neustaf:

Даже на 500 фунтовых GBU-32 помимо gps INS используется,

19/03/2012 [10:30:34]


Наличие ИНС думаю не гарантирует суперточности в условиях помех GPS. Всё зависит от типа датчиков ИНС, которые используются в бомбах. Если это классические механические датчики, то да в точности скорее всего много не потеряет. А если новые полупроводниковые датчики ИНС, то как они накапливают ошибку со временем без GPS это очень интересный вопрос.

Опять же, если поджечь бочки с нефтью вокруг ВПП, для дыма, как это скажется на камерах ИК диапазона? Смогут ли увидеть и задать координаты целей?

To шупави,
А при чем тут я и некорректное сравнение?
Это вы к автору ветки или. На живой журнал к источнику, я лишь поправил, где расположена ВПП

Опять же, если поджечь бочки с нефтью вокруг ВПП, для дыма, как это скажется на камерах ИК диапазона? Смогут ли увидеть и задать координаты целей?

координаты извены до вылета

А вынесенные укрытия никому неинтересны? Зачем портить ВПП, если можно уничтожить то, то взлетать должно?

Если первый снимок с результатами бомбометания не подделка, то все, приехали.

Pedro:

Если первый снимок с результатами бомбометания не подделка, то все, приехали

для чугунок результат неплохой, наряд сил мальнький и наука рекомендует на протяженные линейные цели заходить под острым углом

То Yan
Этот боеприпас с момента отделения носителя детит не более минуты, большая может ошибка набежать?
При таком наведении GPS+INS видимости цели не требуется, бомба летит по указанным координатам

"наука рекомендует на протяженные линейные цели заходить под острым углом"

Природа определяет эллипоиды рассеивания свободнопадающих бомб. И, соответственно, оптимальные углы захода в диапазоне 10-20 градусов (иногда меньше). Это если цель - вывести как можно большую часть ВПП из строя. А если для того, чтобы потренировать в штопании или взлета с ее половинки, то да, можно и так - как попало.

busha64:

Pedro:

Если первый снимок с результатами бомбометания не подделка, то все, приехали

для чугунок результат неплохой, наряд сил мальнький и наука рекомендует на протяженные линейные цели заходить под острым углом

наука рекомендует 10-20 градусов...

2Pedro
а Вы не допускаете что курс захода мог быть выбран из условий тактической обстановки? Повторюсь-для аэродрома наряд сил мал, а бомбы полжили хорошо

про 10-20 гр я знаю

Какая еще необходимость тактическая работать по Копетнари под тупым углом? да еще со средней высоты с ГП? Не смешите плиз.:).

"а Вы не допускаете что курс захода мог быть выбран из условий тактической обстановки?"

Понятия не имею, что там было в реальности. Ровно как и все присутствующие на форуме.
Но официально это была маленькая победоносная война, в которой противник был разгромлен, подавлен и позорно бежал везде, где имел возможность. Если исходить из этого официоза, то тактическая обстановка позволяла заходить 10 раз и под любым курсом. А другого у нас нет, не забывайте. Или, вы не патриот?

Я лишь предположил

акая еще необходимость тактическая работать по Копетнари под тупым углом? да еще со средней высоты с ГП? Не смешите плиз.:)
-----------
Никакой... Все высокоточные боеприпасы РФ(два)один ГБшник истратил. Который "мышь". Противный он.
только потери ВВС Грузии и ВВС РФ сравните... Не навижу!

К вопросу о стоимости управляемых комплектов бомб :

"Комплекты JDAM по причине дешевизны дают возможность командованию американских ВВС обдумывать вопрос о полном отказе от неуправляемых авиабомб. Закупочная цена JDAM (20-40 тысяч долларов) вполне приемлема с учетом достигаемого эффекта. По этой причине вполне закономерны их закупки Австралией, Великобританией, Израилем и Италией, а вопрос освоения производства этого комплекта другими странами - вопрос времени (возможно весьма близкого). По большому счеты система GPS может быть заменена на INS, а также различными типами ГСН, что может себе позволить любое среднеразвитое государство. "

"Если в боевых действиях в бывшей Югославии в 1999 году было применено 652 комплекта JDAM, то в Афганистане в 2002 году их использовано применено 4600, а в Ираке в 2003 году было применено уже 6542 комплектов с различными боевыми частями. Вследствие относительной дешевизны ВВС США заказали в конце 90-х годов у компании McDonell Douglas 62000 комплектов JDAM, а ВМС США 25 500 комплектов. На производственной линии компании Boeing ежемесячно 11 работников выпускают 600 таких комплектов. Затраты на эти бомбы были быстро возмещены в Афганистане, когда в ходе кампании 2001-2002 гг. было использовано 18000 авиационных боеприпасов из которых 5000 составляли управляемые авиабомбы, оснащенные комплектами JDAM. "

Взято отсюда: http://www.warandpeace.ru/ru/a ...

относительная дешевизна...

Вопрос знатокам.Насколько реальльно подавить GPS помехой?

2 busha64:
координаты извены до вылета
19/03/2012 [18:25:41]

Одно дело - координаты известны, другое дело - кинуть вслепую, надеясь на достоверность информации. Попадание очень не плохое. Чем они определили координаты ВПП фактически с точностью до полуметра?




2 neustaf:
То Yan
Этот боеприпас с момента отделения носителя детит не более минуты, большая может ошибка набежать?

Если датчики ИНС на классических акселерометрах, гироскопах, то нет, если на современных чипах, которые применяются в фотиках для стабилизации изображения, то не знаю. Без GPS может два метра набежит. Тут вопрос, насколько датчик ИНС точен. Мне кажется GPS должна играть важную роль в уточнении в процессе полёта бомбы. Думаю ИНС корректирует перед самым падением.




При таком наведении GPS\+INS видимости цели не требуется, бомба летит по указанным координатам
19/03/2012 [19:01:58]

Можно конечно кинуть вслепую? Мне кажется для надёжности, перед бомбометанием лучше всё сверить: координаты верны и т.д.

Чем они определили координаты ВПП фактически с точностью до полуметра?

со спутника это не прблема (это же стационарный объект)

Можно конечн


о кинуть вслепую? Мне кажется для надёжности, перед бомбометанием лучше всё сверить: координаты верны и т.д.

Зачем? В данном , конкретном случае, боеприпасы применяли которые еще перед вылетом знают , куда упадут. Даже без ГПС, с "минералкой (ИНС)", которая на бомбе стоит, они бы попали. Не бомбят отрядом сальников, по сотне бомб поперек полосы...

Ё!!!

Надеюсь, что у Сердюкова, получится все же реально "советскую армию" взлохматить!

Хотя, ему пора на дембель. Он свое сделал - в принципе! Никто столько пользы из министров для для своего министерства , за всю историю не принес. Сердюкова - уважаююю"! Первый порядочный и толковый министр обороны за всю историю России. Уважаю.


Мне кажется для надёжности, перед бомбометанием лучше всё сверить: координаты верны и т.д.


Зачем? Если они уже есть - с точностью до метра?

за бомбы - не вкурсах, но "срач" - мужского рода, пишется без мягкого знака

"Комплекты JDAM по причине дешевизны дают возможность командованию американских ВВС обдумывать вопрос о полном отказе от неуправляемых авиабомб

слишком оптимистично ИМХО , только по целям с зараннее известными координатами

Yan:
Чем они определили координаты ВПП фактически с точностью до полуметра?

****

в бесплатном халявном гуугле мапс все координаты сами можете посчитать с определенной точностью и прикиньте какие картинки с каким разрешением тильки для сэбы трохи дядя СЭМ нарисовал.

реалистично
http://pfc-joker.livejournal.com/