СГ, не хватает мощи, чтобы понять дятла, признаюсь.

такие вот дела:
ЗЫ. Вы не можете отличить СИТА Эрбаса от СИТА Боинга 767 АФЛ?


Непростительно, согласен. У убобища не бывает взлётный
вес 223 тонны и посадочный 168.

такие вот дела:
Реальный самолёт не может расходовать топливо так как в РЛЭ, с этим всё-таки надо смириться.
РЛЭ написано для нового самолёта. Я вам просто из своего опыта говорю, что так не бывает.


ОТЖОГ классно!!!!!!

Ил-96-400Т, Домодедово - Якутск, заправка 76, 8 тонн, остаток 23, 5 т, взлётный вес 270 тонн,
расход топлива на земле 1 тонна, время в полёте 6:07.

РЛЭ Ил-96-400Т:

5000 км, 6:05-6:10, рейсовое топливо 51 тонна при взлётном весе 261 тонна.

http://s42.radikal.ru/i095/091 ...

Сделайте поправку на больший взлётный вес, и Вы увидите, что фактический расход
топлива в фактических рейсах Ил-96-400Т не больше, чем в РЛЭ.

Это один пример. Сейчас будут ещё.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

204C:
Самый протяженный полет на С-ке (по весам почти в чистом виде 100-ка) Елизово-Домодедово с коммерцией 10 тонн (икра) на остаток 4, 5 в ДМД, ну ещё пожалуй Сокол-ДМД с коммерцией тонн по-моему 12 (золото) на остаток 5 в ДМД но заправка в Магадане кстати не "под пробки".
15/02/2009 [15:11:27]
204C:
2Дятелъ:
Эх, ладно возьму грех на душу, взлётный 103, коммерция 10, топлива перед запуском 33, 6, остаток 4, 5, в воздухе 9-26, на блоке 9-47, про эшелон точно не помню, но повторюсь, не люблю высоко залезать в принципе.
18/02/2009 [00:24:53]


Посчитаем расход. Руление+ВСУ 350 кг, 9:26 - это 9.4333

(33, 6-0, 35-4, 5)/9.4333 = 3047 кг/ч.

Итак, Ту-204С, со взлётным 103 на посадочный 74 расход 3047 кг/ч.

И это при том, что самолёт 204С - не самый новый, им всем уже по
несколько лет минимум.

А вот и РЛЭ.

http://www.aviastar-sp.ru/avia ...

Делим 27700 на 8, 9 - получим 3, 1 тонн в час.

Пожалуйста. Совпадение с РЛЭ в пределах 50 кг/ч.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

204C:
Магадан-ДМД, самолёт С-ка, заправка 32, остаток в ДМД 5.
17/02/2009 [23:06:33]
204C:
в воздухе 8-17, на блоке 8-33.
Полёт выполнялся на режиме максимальной дальности согласно РЛЭ.
17/02/2009 [23:09:02]


(32-5-0.35)/8, 3 = 3, 2 т/ч.

Смотрим РЛЭ.

http://www.aviastar-sp.ru/avia ...

6600 км рейсовое топливо 27100, 8, 4 ч. 27, 1/8, 4 = 3, 2 т/ч.

Опять совпадение с РЛЭ до 10-20 кг/ч.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

лётчик Лёха:
КВС Иван Перекатов, пришёл с Певека во Внуково, по метеусловиям ушёл на второй круг, далее ушёл в
Домодедово и там ещё пару кругов навернул. Сел с остатком менее 2.5 тонн. В итоге его полёт продлился 8.35.
Здесь на форуме частенько бывает КВС, который очень много летал в Певек и порой приходил оттуда с полётным
временем под 8 часов.
06/01/2009 [12:02:19]

Заправка Ту-154М - 39, 7 тонн. (39, 7-2, 5)/8:35 = 4, 3 т/ч.

Представьте себе, в РЛЭ такие же цифири для взлётного веса 104 тонны и посадочного 67.

Всех с наступающим новым годом и напоминаю Тема: Надежность Ил-86. летает с 22 дек 1976г

Да это что ж такое получается?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

- Ту-154М расходует В ТОЧНОСТИ столько, сколько написано в РЛЭ

- Ту-204-100 расходует В ТОЧНОСТИ столько, сколько написано в РЛЭ

- Ил-86 расходует В ТОЧНОСТИ столько, сколько написано в РЛЭ

- Ил-96 расходует В ТОЧНОСТИ столько, сколько написано в РЛЭ

- Ту-214 совершил полёт 1 марта 2009 года рейс ТСО159, для которого
расчёт SITA оказался В ТОЧНОСТИ такой же, какой был бы по РЛЭ.

xolodenko:

СГ, не хватает мощи, чтобы понять дятла, признаюсь.


Вот только одна проблема. Эти цифры привёл не дятел. Дятел
к этим цифрам не имеет никакого отношения. И тот факт, что у
ксолоденки не хватает "мощи", чтобы эти цифры понять, говорит
о том, что ксолоденко - безграмотный двоечник, который не мог освоить
даже программу четвёртого класса по арифметике.

http://www.aex.ru/docs/3/2009/ ...

Анализ надежности ВС за 2008 год по распределению числа событий,
связанных с отказами авиационной техники

Коэффициент – количество событий, отнесенное к производственному налету,
Х на тыс. часов

ИЛ-86 0, 120

Убобище 767 0, 249

Aрабас 319 0, 186

Aрабас 320 0, 190

Это понятно, но все-таки есть ли какая-то связь между тем, что 106 штук Ил-86 тихо-мирно стояли себе у заборчика и смотрели как тысячи эрбасов и боингов налетывали по миллиону вылетов и тем, что именно Ил-86 удалось завоевать почетное звание "самый безопасный самолет" ? А?

Дятелл
ты что-нибудь про погрешность величины слышал? Какова она рассматриваемых случаев?

Слушайте, ну ведь у Дядтла-то уже похоже всё серьёзно! Пора человеку помогать! А то он ещё какое-нибудь неприличное слово выдумает.

слушай Москвич, чё это тебя так судьба дятла волнует? Ты собираешься ему неприлично помогать?

Моё человеколюбие не знает границ!

Была такая передача *600 секунд *ее ведущий А. Невзоров как то сказал -----труп на экране оживляет картинку-------- Так вот еще раз напоминаю простым пасс пофигу все наши выкладки им главное ПАДАЕТ или не ПАДАЕТ с пасс. А летать ИЛ-86 не дают искусственно вот бобики заболели у А-С и налет на ИЛ-86 попер а всех в отпуск выгнали.

Вот во время недавнего кошмарного снегопада мне пришлось в один день побывать во Внуково - Шреметьево -Домодедово - Внуково все на эл поезде везде успел .Первые две электрички были ну просто СУПЕР (ну как наши иномарочные самолеты ) а на Домод была ОБЫЧНАЯ наша общевойсковая перекраш в веселенький цвет и внутри ПЕРЕОБОРУДОВАНА кресла самолетные проход шире мест БОЛЬШЕ TV и кондишен то же были. А теперь вопрос к м е н н ж е р а м которые так любят считать цены Почему не ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ наши ИЛ -86 или ТУ-154М и поддерживать их летную годность. Да еще цена билета везде была одинакова 250 руб

(проблему с шумами ИЛ-86 я знаю для НАШЕЙ СТРАНЫ ему много работы как в песне -----------но от тайги до британских морей-----)

XOR:

Дятелл
ты что-нибудь про погрешность величины слышал? Какова она рассматриваемых случаев?


Хмм, озадачили дятелла. Ну грубо говоря, погрешность можно
взять как корень квадратный из числа событий. Корень из 5 равен
2 (2х2=5) Корень из 22 равен 4, 7. Тогда у Ила будет 0, 12+-0.05,
у арабаса 319/320 0, 19+-0, 04.

Это грубо.

Можно немножко более замысловато посчитать. Если считать, что
число событий распределено по Пуассону, то можно посчитать область
перекрытия двух распределений с лямбда равным 5 и 22, и посчитать
вероятность того, что число отказов Ил-86 на 1000 часов полёта
на самом деле больше, чем у арабаса, при данных наблюдённых
событиях за данный год.

Или. У нас есть два Пуассоновских распределения - одно для Ила,
одно для арабаса. Нулевая гипотеза - у Ила число отказов меньше.
Альтернативная - число отказов меньше у арабаса. Какова вероятность
альтернативной гипотезы при данном числе наблюдений (5 у Ила и 22
у арабаса).

Эта вероятность будет чуть меньше 4%.

Так понятно?

"Боинга 787 два двигателя, а у Ил-86-целых четыре!Поэтому Ил-86 рвёт Дримлайнер в ДЕРЬМО!!!!!!"Не удивлюсь, если наш интернет-сумасшедший скоро и так запоёт!:-)

Забавно!Люди живут своей жизнью, особо интересующиеся уже планируют свой полёт на Дрималйнере пассажиром, а наш Дро..., ой, простите, ДятелЪ, всё на почти сошедший со сцены Ил-86 мастурбирует!:-))

Flugzeug:
Дятел, все идет к тому, что у Вас с Некто будет дуэль...
26/12/2009 [06:43:58]


Дуэль могла бы быть, если бы интеллектуалисимус некто
привёл хоть одну цифру, которую можно было бы обсудить.
С человека, который оперирует только информацией, которую
"одна бабка сказала", взять нечего.

Интеллектуалисимус некто много лет обгаживал весь форум
враньём, что якобы топливная эффективность наших самолётов
хуже ихних и что якобы КБ дают "липовые цифры" по расходу
и дальности. При этом интеллектуалисимус некто ни разу не
удосужился сравнить свои же собственные SITA CFP, которые
он же здесь и приводил, с тем, что написано в руководствах
по лётной эксплуатации.

Интеллектуалисимус некто не имеет ни малейшего представления
о том, что расход топлива и дальность полёта с данной заправкой
и взлётным весом являются сертифицируемыми параметрами. Ему
даже и в голову не приходит, сколько нужно отлетать и сколько
нужно предоставить доказательных документов, чтобы написать
в РЛЭ одну цифру по расходу топлива.

Интеллектуалисимус некто - просто безграмотный свинопас, который
вообще ни бельмеса не разбирается ни в какой технике.

"Почти сошедший со сцены" вы вслушайтесь в эти слова и подумайте благодаря кому, сошедший.Этот самолёт, как уже писал уважаемый "Ил-86", можно модифицировать, чем и занимался Боинг все эти годы со своими самолётами. Давайте вообще не будем ничего производить. Все на рудники добывать сырьё для Америки.Дело не в цифрах РЛЭ. Дело в том , что стоит вопрос : будет в нашей стране своя авиация или нет. Когда ваша жена рожает вам ребёнка , то вы испытываете чувство гордости, что это ваш сын или дочка. Где же это чувство по отношению к нашим самолётам.Конечно вы уже летаете на иномарке или обслуживаете её и вам плевать , что очень много высоко квалифицированных специалистов и прекрасных пилотов, штурманов остались за бортом. Лес рубят - щепки летят.Все говорят , что такой удобный для экипажа, что расход маленький, а вы знаете, что ни одна иномарка при морозе -30 не запустилась(со слов представителя Ют эйр), водяные системы замерзают на лету, ВСУ не работают на каждой второй иномарке. Лётчики создают целую ветку"Как разобраться в авиагоризонте иномарки"-забеспокоились, когда самолёты падать начали.Наверно вы, летающие на иномарках, считаете, что люди , которые выпускали, ремонтировали, обслуживали Ил-86, летали на нём, больше не нужны и можно их вычеркнуть из авиации на помойку.Зря вы так думаете. Пройдёт лет 10-15 и следа не останется от этого французскоамериканского ржавого железа. Россия и не из такого говна выползала.

вечный техник, ну зачем же каждый раз демонстрировать свою неспособность к самосовершенствованию и маниакальный страх перемен?! Винить вы можете только себя! Вы - не современный человек! У вас нет будущего!

Вечный техник Ил-86

Этот самолёт, как уже писал уважаемый "Ил-86", можно модифицировать

943-81-16, 943-81-21 - опишите свои предложения. Если не из Москвы, то код 499. Можете еще попробовать 926-14-20, код 495.

Наверно вы, летающие на иномарках, считаете, что люди , которые выпускали, ремонтировали, обслуживали Ил-86, летали на нём, больше не нужны и можно их вычеркнуть из авиации на помойку

Помоему здесь никто о людях работавших на Ил-86 ничего плохого не говорил.

2 Вечный техник Ил-86.
Авиация в России будет. Обещаю. Не хуже чем в Голландии, Индонезии, Австралии, Сингапуре. Ну, траффик будет конечно поменьше. Удивительно узнать от техника, что "самолёты падают". Не позорьте славное и уважаемое во всём мире сословие технарей. Машины не бьются, самолёты не падают. Водители и пилоты разбивают машины и самолёты, бывает и людей убивают.
Почему умирает Ил-86? Потому что умер Локхид 1011, ДС-7, Боинг-377. Дело именно в цифрах РЛЭ. Про - 30 славно отожгли. Не работали Вы на Пратах, Ролсах и CF. Никаких проблем до минус 45. Даже подогрев не нужен перед запуском. И (о ужас!) нет прогрева перед взлётом, вот такая техника. Без ВСУ летать можно. В 70-х, когда нефть взлетела с доллара до трёх за барель, хотели даже отказаться от ВСУ вообще. Ибо везде во всём мире есть кондиционеры и электопитание. Что-то там не решили. Оставили на всех типах.
Ну и в догон. Как может расчёт СИТА не совпасть с РЛЭ при 0, 0 РСТ в этом расчёте? А с чем он должен совпасть в этом случае? В общем, садитесь за книжки, Вечный техник Ил-86. У Вас семья. Подумайте о них! Они Вами гордятся, а Вы что же?

1) По расчётам SITA с DF=0.0 летают все Ту-214 Трансаэро уже два
года, расход совпадает с фактическим, и никто не жалуется.

2) Если посчитать расход Ил-96-300 по SITA с DF=0.0, то он получится
на 15% МЕНЬШЕ, чем указано в РЛЭ. Поэтому у Ила DF = 1.15 ставится
для того, чтобы расход совпал с РЛЭ.

Но некоторые свинопасы этого НИКОГДА не поймут.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

for woodpecker:
это не симуляшка, а часть реального CFP, с которым экипаж улетел на Магадан. Рассчитанный по реальной метеобстановке по трассе.
02/03/2009 [19:05:46]


ЧИТАТЬ УМЕЕМ?!?!?!?!?!?!?

ЭТО ЧАСТЬ РЕАЛЬНОГО CFP, С КОТОРЫМ ЭКИПАЖ УЛЕТЕЛ НА МАГАДАН.

ЕЩЁ У НЕКТЫ ВОПРОСЫ ЕСТЬ?

Москвич:

вечный техник, ну зачем же каждый раз демонстрировать свою неспособность к самосовершенствованию и маниакальный страх перемен?! Винить вы можете только себя! Вы - не современный человек! У вас нет будущегоПардон уважаемый. Я переучиваюсь на Ан-148 - это раз. Уже давно получил пилотское и работаю лётчиком в аэроклубе - это два. Когда пришли иномарки я хотел переучиться , да не взяли - это три. Винить можно человека который придумал систему переучивания в нашей компании(молодёжь с английским и блат). Так что с будущим у меня всё в порядкенект о: Книжек за последнее время и так много прочитал, а вот вы ни как не поймёте, что выпущенный бог знает когда 747 Боинг постоянно модифицировал и формы вроде бы похожи, а самолёты, первый и современный, разные.В Пекине , в 94ом , я заходил на очень древний 747 , с обычной кабиной.Почему интересно Боинг не порезал их все и не прекратил выпуск этой модели? Хотел спросить Вас. Вы за керосин из своего кармана платите? Или вы такой правильный по жизни. Кем работаете в авиации?

DJ Pax: Я на этом самолёте отработал 25лет и достаточно хорошо его знаю. Предложений много, только вот кто будет слушать. Тем более что в Воронеже , на заводе, наверняка все эти разработки есть. Серийные Илы и так постоянно дорабатывались и улучшались.Повесить достойные двигатели, поменять авионику(с Ил-96). Планер прекрасный, системы отработаны.Я не против изучать новую технику, но очень уж хочется, что бы она была нашего производства.

Вечный техник, ну допустим. Авиакомпания "Х" открывает полёты. Есть яркое желание это делать на российских самолётах, есть желание начать сразу в несколько городов. У авиакомпании будет возможность за 6 месяцев получить хотя бы 4 новых самолёта? Или уже большая, солидная авиакомпания решит, что пора менять дальнемагистральный флот. Сможет-ли она получить за те же 6 месяцев 6 новых самолётов? Видимо, этот вопрос следует адресовать государству, а авиакомпания длжна летать сейчас и не оплачивать недоработки КБ.

Мне вся эта тема с Ил-86 знаете что напоминает?

Тему про "маневрированные автомобили":
http://www.youtube.com/watch?v ...

Вечный техник Ил-86

Тем более что в Воронеже , на заводе, наверняка все эти разработки есть

По модернизации Ил-86 ни в КБ, ни на ВАСО ничего нет. В свое время забили на Ил-86 и занялись Ил-96. Ил-76 программу модернизации сделали в 90-х, но модернизированный самолет оказался нах тогда (середина 90-х) никому не нужен и за Ил-86 решили не браться. А сейчас в КБ этим и заниматься некому уже.

2 Вечный техник Ил-86

Прежде всего простите меня за то что я был нелестного мнения о Вашей целеустремлённости и ответственности. Ваша семья по праву гордится Вами. Снимаю шляпу перед лётчиком аэроклуба. После 25-ти лет на перроне это дорогого стоит. Про Ан-148 не могу ничего сказать, я ничего о нём не знаю. Я знаю однако что финансовый лизинг самолёта невозможен в принципе. Если только из бюджета кто-то не проспонсирует всю тему. Про бюджетное финансирование в России Вы осведомлены лучше меня. Н тем не менее желаю Вам удачи! Что каксается древней модели 747, то замечу, что последний Боинг 747-200 выпущен кажется в 1991-м году. Многие 747-е разрезаны в пустынях США и не только они. Сотни самолётов 737, 727, 747, ДС-10, ДС-9 "parted out" в этих пустынях и это кстати стоит изрядно, уж поверьте на слово.
Модернизация самолёта Ил-86 стоит денег, увы, бесплатно не хотят работать даже россияне. 4 двигателя, изменение и усиление конструкции, сертификация и т.д. За чей счёт? Снова Валя-стакан проплатит? Вы в доме престарелых в Питере не бывали? Жуткое зрелище. Это и есть результат финансирования авиапрома из бюджета. Прямой и конкретный результат.
Английский. Двое парней в Иркутске убили себя и 130 пассажиров именно из-за своей слабой языковой подготовки. В Перми головы не понимали что делают руки по той же причине. Людей, неспособных к языкам в мире очень мало. Что-то вроде Маугли. Я уверен - Вы не из них. Лень - единственный тормоз саморазвития.

xolodenko: С НОВЫМ ГОДОМ

Мне вся эта тема с Ил-86 знаете что напоминает?

Как только у НАС в стране появится настоящий хозяин порядок наведут и в Авиации в широком смысле и авиапром и ВВС и оборонка у РОССИИ два союзника ее Армия и Флот (размеры страны обязывают) а иноматочное добро само встанет колом так было уже в Иране


Двое парней в Иркутске убили себя и 130 пассажиров именно из-за своей слабой языковой подготовки.--- А в Сан-паоло аналогичная катастрофа и что тоже на слаб знания языка спишете а не на чудо технику

Размеры Индонезии тоже "обязывают". В том числе и не ствить капитанами людей плохо знающих ОМ.
А если нет союзников кроме двух кулаков да бутылки водки - ваша беда.

2 немосквич

А можно поподробнее насчет того, у кого есть союзники?
Вы "шестерок" и Великого Белого Господина с "союзниками" не попутали часом?

А то с иными "союзниками" и врагов не надо.
А другие (ну типа Индии и Китая) живут себе без "союзников" и помирать не думают.

Интересуюсь тут:

2 немосквич
.
А другие (ну типа Индии и Китая) живут себе без "союзников" и помирать не думают.

Вот они и имеют нас как своих союзников (многому мы их научили в свое время надеюсь историю знают все) а теперь и самим неплохо бы у них поучится

иноматочное добро само встанет колом так было уже в Иране неужели все уже забыли про историю с Аятола и даже Хомени

Инф для Всех любителей Аглицкого языка .Наши друзья китайцы в Урумчи купили 3 ИЛ-86 так вот сам видел НАШЕ Р.Л.Э. ИЛ-86 на КИТАЙСКОМ ЯЗЫКЕ на тренажере они удивляли нас всех своими знаниями Р.Л.Э.Я думаю что и все иномарочное добро у них тоже на КИТАЙСКОМ ЯЗЫКЕ и это совершенно правильно (на безопасность полетов сильно влияет) и плевали они на все условности Кстати от 4го уровня они просто отказались на радио обмен он не влияет.

Ну не дикость для полетов по Сибири и Северам необходим Аглицкий язык

Я думаю что и все иномарочное добро у них тоже на КИТАЙСКОМ ЯЗЫКЕ

!!!!!!!

жжжгите!!!!

2нект о: Спасибо за тёплые слова. К нам уже пришёл второй Ан-148, третья машина ожидается в феврале, а за тем ещё три машины в течении года.Пока летает одна машина, по рейсу в день на Москву, но вскоре планируется по два рейса в сутки.Расход до Москвы примерно 1700 кг/час.60 мест эконом и 8 бизнес. Второй самолёт стоит на форме после завода. Заводское сопровождение отличное. Те же ребята из Воронежа, с которыми мы начинали эксплуатацию Ил-86.Пока особых проблем не возникает, лётчикам и пассажирам нравится, хотя как и у любого самолёта наверное будут детские болезни.Если ни чего не поменяется, то надеюсь поехать в третьей группе на переучивание в Киев.Была бы такая поддержка у Ил-96 и Ту-204 и они бы потихоньку смогли наращивать своё производство.А авикомпаниям наверно надо дать льготы на покупку нашей матчасти и пошло бы дело. А морозы действительно треплют иномарки. Постоянные проблемы с водяной системой и грузолюками т.к. обогрев их не предусмотрен.А про запуск мне поведал командир из ЮтЭйр, говорит ни один Боинг и АТР не запустился у них на базе. Да и дефектов не меньше, чем на наших самолётах. Это уже из наших ГТКашных документов под роспись.Как из примеров: На 767 не выпустилась механизация.Посадка произведена с убранной механизацией.Выводы :конденсат , низкие температуры и конструктивная не доработка системы, не смотря на то что, Боинг уже делал какие то доработки.И оказывается достаточно распространённый дефект.Что касается малого налёта Илов. В командировке в Китае у нас был сумашедший налёт на Ил-86, плюс много посадок. Шеньян(база)-Гуанчджоу-Харбин-Пекин-Далян-Шанхай-Далян-Пекин-Шеньян(база).Конечно дефекты были, но мы как то без особых проблем их устраняли, по крайней мере я не помню больших задержек и отмен рейса по тех. причинам, кстати к большому удивлению китайцев.Они тогда осваивали А-310 и мы частенько выполняли рейсы за 310й.Было это в авиакомпании "China northern airlines" 92-94 годы.И когда мы улетали домой, китайцы не хотели с нами расставаться, уж больно им нравилось , что мы летали регулярно, безопасно и без проблем, а за безопасностью то они следили в оба глаза. Их переводчики, которые с нами летали, закончили наши авиационные институты и очень хорошо разбирались в матчасти.Да и условия были не из лучших.Зимой из -25 в +25, летом грозы сумашедшие.Славно полетали в эти годы. Всех с наступившим Новым годом !!!!!

Вечный техник Ил-86 :
Расход до Москвы примерно 1700 кг/час.


Это очень хорошие цифры. Это значит, что средний часовой расход
при полётах на 2-4 часа будет 1500 кг/ч.

Например, у Ту-204-300. 500 км - 51 минута, "среднечасовой" расход
при максимальной нагрузке получится 3030кг/0:51 = 3565 кг/ч.

http://www.aviastar-sp.ru/avia ...

А 1500 км - 2 часа 4 минуты, расход 6730/2:04 = 3250 кг/ч,
2600 км - 3 часа 24 минуты, расход 11000/3:24 = 3235 кг/ч.

То есть при полётах на 2-4 часа Ан-148 будет кушать примерно на 10%
меньше, чем 1700, или примерно 1500 кг/ч.

1500 кг/ч для 68-местного самолёта - очень даже хорошие цифры.

нектe такая топливная эффективность должна очень даже понравиться.

нект о:
Про Ан-148 не могу ничего сказать, я ничего о нём не знаю.
Я знаю однако что финансовый лизинг самолёта невозможен в принципе.


Может быть "добрый" интеллектуалисимус некто объяснит, почему?

Дятел, ну ты уже за...., чесслово. И Вечного техника и ИЛ-86 приятно читать, а тебя как Некто разочек завел с этими цифрами, так ты теперь ни как успокоится не можешь. Какая разница какой самолет сколько жрет? Все, везде примерно одинаково, край +/- какие то прценты. Ветка совсем о другом. В принципе о другом. О надежности, о культуре проэктирования, изготовлении и как это все сказывается на надежности, а также о уходящем замечательного самолета и о будующем других. При чем здесь расход?
Цифры про керосин просто даны, что не один из обсуждаемых отечественных типов не уступал(ет) импортным аналогам и все, не более.
Прекрати! Прошу. Твои монологи уже изрядно всем надоели.

Тарен, ты, конечно, прав. Но достал меня некто не только цифирями.

Я пока что не видел ни одного поста некты, где не был бы обгажен российский
самолёт. В каждом его посте - обязательно какая-нибудь гадость. Ну например,
не может некто обойти Ан-148, на ветке "Надёжность Ил-86", просто сказав,
что он про него ничего не знает. Нужно обязательно паскудануть, что
"финансовый лизинг невозможен в принципе". Почему? Объяснения от некты мы не
услышим. На самом деле потому, что некто просто не может говорить объективно.
Ему доставляет удовольствие гадить. И так на каждой ветке и в каждом посте.

Вечный техник Ил-86 :
"Была бы такая поддержка у Ил-96 и Ту-204 и они бы потихоньку смогли наращивать своё производство."

Вот ты, Tарен, думаешь некто обойдёт вот эту фразу, чтобы не обгадить
Ил-96 и Ту-204? Посмотрим.

Dятел:
Он прав, периодически. Иногда привирает, иногда правды хватает, но линию гнет правильную. Эмоций много и не сдержанных. Видать на родине неплохо кто то его обидел. Неприязнь заметна. А вообще, когда попадаешь за границу, то про устройство всей нашей жизни одни матерные слова. А так да, одну страну развалили, вторую не постили, экономика в ж..., все бабло пилят, продукт создают единицы. СССР всегда отставал в технологиях, но при этом умудрялись делать неплохие самолеты. И отставание легко объяснимо. Сначала революция и смутные времена, затем технологическая изоляция. В школьные годы наблюдал как ветеран ВОВ, летчик, преподаватель академии ВВС залез в кабину Б-25. Он просто офигел от уровня техники супостатов в военный период.
Некто проводит агитационную работу. Проводит умело. Его бы чуть в нужное русло направить - эмоций по меньше и объективности чуть побольше и все встало бы на свои места.
Понимаю ваше радение за отчизну, но это не повод на каждой ветке вставлять цифры с расходом топлива. Вообще не повод! На форуме не только Некто и рассматриваются вопросы не только экономической эффективности коммерческих лайнеров.
А основные средства буржуи всегда делали лучше и именно потому, что они буржуи и социализм строили снизу, а не сверху. И к стати говоря, всеже построили.
Финансовый лизинг Ан148 невозможен как мне кажется в виду того, что лизинг подразумевает финансовую аренду самолета как законченного продукта, которым можно пользоваться на выгодных для лизингополучателя условиях. Самолет произведенный штучно к такому продукту отнести сложно. Т.к. нет рынка запчастей, рынка труда специалистов. Будет серия, будет и лизинг. У буржуинов в истории освоения авиатехники тоже много интересного было. Хотя бы сколько эксплуатировали Боингов 737-100 и как начиналась эксплуатация Боинга 747.

А слова Вечного техник Ил-86 :
"Была бы такая поддержка у Ил-96 и Ту-204 и они бы потихоньку смогли наращивать своё производство."
Видать, значит, в работе с Ил96 и Ту204 целью было не продукт создать, а бабло попилить. Вспоминаю слова своего босса покойного, когда он кричал в трубку начальнику дорожного управления "тебе надо, что бы знаки круглые были (контора дорожные знаки делает) или деньги освоить. Тебе же их на следующий год не выделят столько, если в этом не освоишь!".
А в истории с Ан148 замешана Украина. Гос-во хоть тоже чудное, но как мне кажется более капиталистическое, чем наше. А значит более приспособленное к созданию продукта, пилить им особо нечего.
Т.ч. прекращайте хрень постить, а лучше пишите письма в прокуратуру и Кремль, что авиастроители наши самолеты делать не хотят, а только бабос пилить горазды. Руководство гнать в шею, а на ответственные посты надо Вас ставить, Некто в замы, ну и мне местечко мож какое найдется. Пишите, а мы с Некто вам их отредактируем.
Вот тогда и Ил96 полетят стаями, и расход Ту204 в минус пойдет.

В доме престарелых грязно? Так авиация - такая отрасль, которая теоретически лишена прибыли. Прибыль есть, но она чисто мифическая. Delta - отличный пример авиационной прибыли и убытков, хотя это авиакомпания, но те же принципы распространяются и на производство самолётов - все гигансткие потери данного переводчика очень условны, а на cashflow (не виртуальные деньги и кредитные линии, а наличные) это всё почти никак не влияет. Почему европейцы на малейший писк Эрбаса об А400М заваливают его деньгами, не говоря о китайцах, которые за полуфабрикаты китайского авиапрома выделяют миллиарды юаней? Потому что, хоть самолёты и не прибыльны (только условно), но вся отрасль - кузница кадров и технологий, которые и обеспечивают 70-80% ВВП и будущее для страны, тем самым обеспечивая чистые дома для престарелых. Да, мы можем сегодня полностью забыть о наших самолётах и без конца покупать Мерседесы и устраивать парти на весь мир, но завтра наши дети умрут с голоду в захваченном Китаем Сибири...

Нам нужны наши самолёты, чтобы была наша авиационная школа, дающая нам технологии и ноу-хау, а также стабильный доход для наших граждан.

Вечный техник Ил-86:
В командировке в Китае у нас был сумашедший налёт на Ил-86, плюс много посадок. Шеньян(база)-Гуанчджоу-Харбин-Пекин-Далян-Шанхай-Далян-Пекин-Шеньян(база).Конечно дефекты были, но мы как то без особых проблем их устраняли, по крайней мере я не помню больших задержек и отмен рейса по тех. причинам, кстати к большому удивлению китайцев.Они тогда осваивали А-310 и мы частенько выполняли рейсы за 310й.Было это в авиакомпании "China northern airlines" 92-94 годы.



А можно конкретные цифры, сколько был средний налет часов в месяц и каков возраст ваших самолетов?

Озабоченность некты домами престарелых в Питере умиляет.
Особенно после такого высказывания:

нект о:
a.e.kirk, умерьте свой пыл. Я обажаю старушку Европу. Я обажаю Калифорнию. Вы никогда не будете так "сладко спать, сладко жрать и гладко срать" как я, господин историк по авиа. И я свою маленькую войну за свою большую страну отвоевал честно. И будь та большая страна, которой слава Богу больше нет и никогда не будет, проклята во веки веков.
19/01/2010 [22:10:44]

2 Тарен
где ж это я приврал?

про надежность ИЛ-86 ничего нового ??

Вот разведка доложила точно ----план на ИЛ-86 на 2010г 5000час вот такой ----нам хватит а если еще и вместо бобиков летать так это бешеный налет будет ВОТ ВАМ и ненужный самолет ???

нект о, никто не сомневается, что в твоём посте для a.e.kirk от 19/01/2010 [22:10:44]
ты ничуть не приврал. Тут уж ты всё сказал честно и искренне.

ИЛ-86:

Вот разведка доложила точно ----план на ИЛ-86 на 2010г 5000час вот такой ----нам хватит а если еще и вместо бобиков летать так это бешеный налет будет ВОТ ВАМ и ненужный самолет ???



На весь парк?:)

silent:

На весь парк?:)

Наш парк это 5 самолетов на этот год