Уставший:
Ну, во-первых, не везде до этого дошли. Посмотрите, как летают в Африке, на Севере Канады, например.
=======

зачем умышленно занижать планку? Так рассуждать, посмотрите, не везде и дома строят. Живут в соломенных шалашах или землянках. Вы не предлагаете таким образом решать квартирный вопрос? А чего, понастроим шалашей, это ж дешево и быстро. То ли дело кирпичные заводы, цементные еще дороже, это ж сколько надо вбухать денех!




Во-вторых, отличие от удочки заключается в том, что ВПП это такая удочка, которую пока вам построят вы с голоду помрете.
=======
Пока строят удочку, можно ведь продолжать рыбку покупать, как и до строительства удочки.



Есть факт: полос нет! А на тот момент, когда создавался Ан-2 их вообще не было! Только в крупных городах. Все пассажирские на грунт садились!
А грузы доставлять надо, и если кто заболел, врача ему привезти надо или в город его эвакуировать и т.д.
=======
Для экстренных ситаций конечно необходимы такие спецсредства.



Конечно в Европе или США никто на Ан-2 и его аналогах не летает - там полосы есть, там такой самолет не нужен, однако немало еще у нашей планеты и слабообжитых уголков и туда тоже летать надо. И надо уже сейчас, а не когда там построят ВПП.
=======
Разве на надо, чтобы и у нас были полосы есть?
А самолет пусть будет, для экстренных случаев, кто ж против.

rw4hfn:

а Я ВАМ СТО РАЗ ОТВЕТИЛ, ЧТО ан-2 НЕ СЯДЕТ ТАМ, ГДЕ СЯДЕТ ВЕРТОЛЕТ...

http://s020.radikal.ru/i723/13 ... - Ан-2
http://s019.radikal.ru/i621/13 ... - Ми-8

"Плюс" вертолёта - только ВЕРТИКАЛЬНЫЙ взлёт-посадка!! И ВСЁ!!!

Куда иттить?:
rw4hfn:
а Я ВАМ СТО РАЗ ОТВЕТИЛ, ЧТО ан-2 НЕ СЯДЕТ ТАМ, ГДЕ СЯДЕТ ВЕРТОЛЕТ...

http://s020.radikal.ru/i723/13 ... - Ан-2
http://s019.radikal.ru/i621/13 ... - Ми-8

"Плюс" вертолёта - только ВЕРТИКАЛЬНЫЙ взлёт-посадка!! И ВСЁ!!!
07/11/2013 [12:15:00]

А народ то и не знал, ну теперь все хорошо будет, появился спец, который знает "плюс вертолета-только один... и все". Разрешите руководствоваться и на Вас ссылаться "Куда иттить"? За такое открытие Вам, минимум, Нобелевскую премию надо дать.

to Maksim771:
-------
у вас цифры от производителя, вы не поможете разобратся с парой цифр.
Заявленная скорость крейсерская (это минимального километрового расхода) 410 какя тогда максимальная скорость у этого аппарата?


Maksim771:
На 335кмчас-расход 205 кг.час.
Согласен с Вами не от самолета, но когда при полной загрузке, ты можешь пролететь 2250км на одной заправке,


километровый расход при этом 0, 612 кг/км, на 2250 съест 1370 плюс остаток на час 205 кг , всего на полет 1575 . разница между доп взлетной и пустого (из инета) 4600-2626=1974кг минус топливо 1575 = 400 (грубо. минус экипаж 150, 250 - это что полная загрузка Эвектора?

Maksim771, Ан-2 и не создавался для полётов из
Дудинки в Красноярск или из Жиганска в Якутск!!!
Для этого были Ли-2, Ил-14, Ан-24, и т.п.
Его задача - собрать народ в райцентр, в радиусе 100-200 км.,
к этому же Ли-2, Ил-14, Ан-24. А делать полосу в деревне
из 10 домов - даже в Европе бы не стали (если, конечно,
это не охотничьи угодья Абрамовича)

to neustaf:
- Вы правы в Ваших расчетах на дальность 2250км
- С полными баками и еще меньшей загрузке он летит-2600км
- по расчету на сегодня с загрузкой 9 пассажиров80+10 багаж= 900кг-самолет летит на 1600км
+ НЗ
- все что дальше 1600 -уменьшение коммерческой загрузки
- скорость по расписанию будет 380кмчас при расходе 240-245кг.
Но уже сегодня есть расчеты по увеличению взлетного веса на 300кг
- сегодня это не делается по причине заявленной в ЕАSA базе сертификации, т.к. все расчеты, особенно по назначенному ресурсу - 30 000 часов без капиталки, и по тормозам, сделаны под 4600.
-после окончания сертификации-расширить летные характеристики гораздо проще
Вес 2626кг это вес прототипа с оснасткой для испытаний, вес серийного предполагается примерно на 50 кг меньше.
Самолет, т.к. он имеет мощную навигацию и автопилот может летать с 1 пилотом -днем и ночьюс 9 пассажирами
Таким образом 1600км с 900 кг груза это не слабо по сравнению со всеми остальными имеющимися самолетами МВЛ, радиус действия которыхпо физической емкости топливных баков максимум-450км - расчет контрольной цифры для них Я не делаю исходя из этого
to Diletant:
Вы абсолютно правы-и Я в детстве летал на этих самолетах в Норильск с подскоками.
Но Мы сейчас не говорим о крупных районных центрах, где есть полосы для самолетов большей размерности и есть заправка, завезенная по Енисею. И не говорим о расстояниях в 100-200км, куда может долететь супер дорогой вертолетправда кто на него сможет купить билет в этой деревне
Мы говорим о депрессивных небольших населенных пунктах, на удалении 500 и более километров от ближайшего аэродрома с заправкой. А таких на севере очень много. Мы говорим о населенных пунктах куда раньше летал Ан-2 на полосы-500метров, раскатать которые можно трактором с волокушей.Цена билета на самолет ценой 8 млн.долл. им просто недоступна. А что происходит с северным завозом по топливу, Вы можете понять посмотрев новости про Якутию

Кстати, насчет взлетно-посадочных характеристик: один мой знакомый, Царство ему Небесное, как-то раз, будучи КВС Ан-2 на Северах, выиграл пари у командира Ми-8. Поспорили, что он (знакомый) сядет на Ан-2 там, где Ми-8 сесть не сможет. Он посадил Ан-2 на склон сопки с приличным углом и спор (на коньяк спорили) - выиграл.

Maksim771:
Да и попробуй на Ан-2 пролететь зимой в теплой одежде 800км : 180кмчас= 4.5 часа. Трудненько пассажиру выдержать.
Я уж не говорю, что зимой с коротким днем это практически невозможно.Поэтому и скорость 410 и дальность и ночь-для возврата в областной центр и минимум погоды-1 кат.и автопилот и локатор

Приходилось мотаться зимой (март) из Зырянки в Маган (Якутск) - ~1200км. Нормально. При наличии хорошей печки на борту - и для пассажиров не смертельно.))) При наличии второго пилота и без автопилота вполне себе можно обойтись)))).
Насчет Л-410 - не знаю, правда или нет, но инженеры рассказывали. что поначал чехи их укомплектовывали локатором и автопилотом, но наше начальство приказало эти ништяки снять, чтобы перевести самолет в 4-й класс ВС и платить экипажам поменьше. За правдивость не ручаюсь, за что купил - за то продаю...))

Maksim771:

to neustaf:
- Вы правы в Ваших расчетах на дальность 2250км
- С полными баками и еще меньшей загрузке он летит-2600км
- по расчету на сегодня с загрузкой 9 пассажиров80+10 багаж= 900кг-самолет летит на 1600км
+ НЗ
- все что дальше 1600 -уменьшение коммерческой загрузки
- скорость по расписанию будет 380кмчас при расходе 240-245кг.


при скорости 380 километровый расход 0, 65 кг/км. топливо при этом на 1600 составит 1030, плюс резерв на час еще 200, 1 230.
из 2000 кг -1230= 770кг, минус экипаж 150 ( для пассажирских самолетов требования два члена экипажа и не из-за оборудования, автопилот или локатор, это простое дублирование ответсвенног0 звена) . остается 620 кг - 6 пассажиров. ну никак в заявленные цифры не укладывается.

для полной загрузки (900кг) на сегодня на топливо остается 950 кг минус резерв 200 = 750 при расходе 0, 61 на скорости 330 (как я понял это и есть крейсерский режим, а 410 - просто максимальная скорость при которой дальность естественно падает) 1230 km. Неплохо, но до озвученных вами 2 250, очень далеко, на 1000 км приврали производители.

ну а теперь о Ан-2 для тех же 9 пассажиров он может взять 900 кг топлива, это 1200 литорв, почти полная заправка, минус 200 литров запас, расход из РЛЭ

2. Режим н а и б о л ь ш е й д а л ь н о с т и п о л е т а . На этом
режиме километровый расход топлива наименьший. Он соответ-
ствует скоростям по прибору от 147 до 175 км/ч и зависит только
от полетной массы: для массы 5 250 кг скорость по прибору
175 км/ч, а для массы 4000 кг — 147 км/ч.
При работе двигателя на режиме 1 500 об/мин для таких ско-
ростей необходимо давление наддува от 530 до 650 мм рт. ст. Рас-
ход топлива на этом режиме около 0, 83 л/км.
На указанных скоростях (по прибору) километровый расход
топлива почти одинаков на всех высотах, поэтому дальность по-
лета с определенным запасом топлива практически одинакова на
всех высотах.

около 0, 83 л/км, 1000/0.83 = 1200 км, те же самые цифры, и где ваш выигрыш в 2, 5 раза по дальности?

но наше начальство приказало эти ништяки снять, чтобы перевести самолет в 4-й класс ВС и платить экипажам поменьше. За правдивость не ручаюсь, за что купил - за то продаю...))

На элках носили на пол-лычки больше, оклад к андвашному -червонец плюс.))
Насчет локатора и ап, если и приказало, то наверное, еще на стадии проекта.Ни разу не слышал
о живых(до 90х- точно).

to Maksim771:

те же самые цифры с самолетом-дедушкой 70 лет.

Несомненное преимущество
- скорость
- оборудование
- комфорт.

дальности те же , требования к ВПП выше.
при загрузке в 9 пассжиров соизмеримый радиус (на своем топливе) с Ан-2 500-550 км, покрыть на своем топливе с пассжирами 700-1000 км туда-обратно, как вы рекомендовали самолет не способен. Да это не его ниша, там хозяничают региональники, все давно подсчитано и поделено, как и региональникам нечего делать в ниши на дальностях 2 000 км с их скоростью.

Глюк:

Разве на надо, чтобы и у нас были полосы есть?

Вы как и некоторые предыдущие ораторы пытаетесь игнорировать объективную действительность ).
Конечно надо. Но по факту их нет.
И от того, что мы тут на форуме почесали языками, как их надо строить никто на них деньги не выделил и строить не начал.

И если по части Европейской части я согласен что надо, то насчет забайкалья и дальше - не знаю. Голословные утверждения что надо не являются объективным экономическим анализом. Тут уже писали, с какими трудностями сопряжено построение их там.
В Канаде на севере много грунтовых ВПП, хотя возможность строить бетонные у них есть.

А насчет того, что пока удочка строится покупаем рыбу, оно так или иначе получится. Не так уж много осталось летать АН-2 в силу возраста. Даже если прям сейчас начнут ВПП строить, пока достроят Ан-2 наверно свое уже отлетают.

А действительность такова, что как мне кажется на смену АН-2, когда они закончат свой летный путь, придет что-то похожее, летающее по грунтам. А полос так и не появится.

Кстати, на этом замечательном биплане, привыпущенные закрылки в пределах трёх градусов, увеличивали приборную скорость примерно на 10 км.час при неизменном режиме двигателя.
А из курьёзов собственных полётов на нём, это когда перед выруливаним дал газ, скорость приборная пошла за ручкой газа при стоящем самолёте.)))
Оказалось, отсоединился шланг от ПВД к УС-350 в районе противопожарной перегородки и напором воздуха от винта "давило"на входную трубку прибора...

А действительность такова, что как мне кажется на смену АН-2, когда они закончат свой летный путь, придет что-то похожее, летающее по грунтам. А полос так и не появится.

Не только Вам так кажется...)))

neustaf
По поводу второго пилота Вы не правы:
-и американские и европейские нормы летной годности позволяют летать самолетам с пассажирами до 9 человек, с взлетным весом до 5700кг с одним пилотом днем и ночью при наличии автопилота
-Вы абсолютно правильно написали про Ан-2 - каждый кто на нем летал-знает, что на двигателях, хорошо ремонтируемых, на авиационном топливе, расход 1л.-1км. Но при физической заправке-1200литров-больше никак не входит это 1200км-до полной выработки топлива-на хорошем двигателе

или все помрет и вернется лет на 70 назад, пока китайцы не придут

Но при физической заправке-1200литров-больше никак не входит это 1200км-до полной выработки топлива-на хорошем двигателе

Не так. Ровно 200 литров остается.

2 booster:
Юрий, Вам, конечно, ОБИДНО ЗА ВЕРТОЛЁТ (Вы, судя по данным - б/м - Выборг, Ми-8;
и далее б/и - ОЛАГА). Но я не хотел "умничать". Просто при взлёте-посадке "в зоне",
а тем более "по-самолётному" вертолёт=Ан-2 по взлётной и посадочной дистанции.
Мой пост был адресован rw4hfn, а Вам я советую: прежде чем влезать в чужой базар,
уяснить, о чём он. Без обиды.

Maksim771:

neustaf
По поводу второго пилота Вы не правы:
-и американские и европейские нормы летной годности позволяют летать самолетам с пассажирами до 9 человек, с взлетным весом до 5700кг с одним пилотом днем и ночью при наличии автопилота
///////////

что от я это пункта в ФАП-25 не нашел, номер не подскажите?


Вы абсолютно правильно написали про Ан-2 - каждый кто на нем летал-знает, что на двигателях, хорошо ремонтируемых, на авиационном топливе, расход 1л.-1км. Но при физической заправке-1200литров-больше никак не входит это 1200км-до полной выработки топлива-на хорошем двигателе

-----------

вы же в описаниях Эвектора ссылаетесь на бумаги и я взял расход из докуменТа РЛЁЭ Ан-2 0, 83 л/км или 0, 622 кг/км - цифры вполне сопоставимы, загрузки то же. отличаются только скорости, никакой выгоды по дальности и запасу Эвектор перед самолетом 50-х годов не имеет, ваше предположение

Maksim771:
когда при полной загрузке, ты можешь пролететь 2250км на одной заправке, а с полными баками 2600-возможностей для ошибки пилота на наших даже очень удаленных точках гораздо меньше, чем когда ты идешь с полной заправкой на радиус 450км, да и с запасными полегче


опиралось на ошибочные цифры.

пинстр
Вам везло с самолетами. У нас в отряде их было 54.летали по 900-1000 часов в год. Летом -химия, лесопатруль, санзадания, а зимой-Тюменские севера от Плеханово до Усть-Юрибея. У нас на груженых самолетах меньше не выходило. А на 1200 км с двумя взлетами - это Я вообще не слышал ни от кого. Даже если учесть, что одна треть самолетов всегда были новые, а две трети ремонтировались в сроки и как положено.
neustaf
Хотя Я после этого летал на нескольких десятках типов самолетов и вертолетов, но как сейчас помню. Рабочий режим был 700-наддув, обороты 1700-скорость около 180 и единственно что помогало немного улучшить режим полета, это закрылки на 2-3 градуса, как справедливо написали выше и высотный корректор, с которым умели обращаться далеко не все. Это Я знаю как бывший штатный инструктор летавший со многими

Maksim771:

пинстр
Вам везло с самолетами. У нас в отряде их было 54.летали по 900-1000 часов в год. Летом -химия, лесопатруль, санзадания, а зимой-Тюменские севера от Плеханово до Усть-Юрибея. У нас на груженых самолетах меньше не выходило. А на 1200 км с двумя взлетами - это Я вообще не слышал ни от кого. Даже если учесть, что одна треть самолетов всегда были новые, а две трети ремонтировались в сроки и как положено.

Ну, если честно, то в один конец - пустыми, плюс на улице холодно (порядка-40), плюс высотник. Обратно - да, дозаливались в Усть-Нере, врать не буду, но на поисковых работах после 8.00 налета оставалось литров 300 с копейками, хорошо помню. А вообще, высотник в умелых руках - чудеса мог творить (до известных неприятностей). :-)))

Dилetанt:
2 booster:
Юрий, Вам, конечно, ОБИДНО ЗА ВЕРТОЛЁТ (Вы, судя по данным - б/м - Выборг, Ми-8;
и далее б/и - ОЛАГА). Но я не хотел "умничать". Просто при взлёте-посадке "в зоне",
а тем более "по-самолётному" вертолёт=Ан-2 по взлётной и посадочной дистанции.
Мой пост был адресован rw4hfn, а Вам я советую: прежде чем влезать в чужой базар,
уяснить, о чём он. Без обиды.
07/11/2013 [16:26:18]

О чем это Вы, я ни в какие ваши терки с rw4hfn не влезал. Или вы одно лицо с "Куда иттить"?
Поэтому сейчас вы меня обидели, конкретно. Где это я спорил о взлетах/посадках вертолета и Ан-2?

Рабочий режим был 700-наддув, обороты 1700-скорость около 180 и единственно что помогало немного улучшить режим полета, это закрылки на 2-3 градуса, как справедливо написали выше и высотный корректор, с которым умели обращаться далеко не все.

Добавлю: если обороты держать не 1700, а 1600 при том же наддуве, то жрет малость поменьше.

Maksim771:
А на 1200 км с двумя взлетами - это Я вообще не слышал ни от кого.
///////

с двумя взлетами конечно будет поменьше, но дальность 1200 с 9 пассажирами вполне реальна, а вот с чего вы начали разговор "когда при полной загрузке, ты можешь пролететь 2250км на одной заправке, " - откровення туфта от производителя, и вы на ее основании сделали ошибочный вывод.

"Мы берем МВЛ на север Тюмени, Красноярска, Якутии, Камчатки. Очень много точек было с удалением 700-1000км от пунктов посадки, где завезено топливо"

об этом и речь, на ваших удаления Эвектор может летать только в одну сторону

Я не рекламирую ЕВ-55, Я высказываю удивление тем что узнал в КБ и хочу этим поделиться с истино заинтересованными. Если бы у меня был такой самолет лет 7 назад, поверьте в Центральной Африке не осталось бы конкурентов-ни на ТВИНАХ, ни на Л-410, а про Караваны я вообще молчу-это только для эпизодических полетах с половинной загрузкой для ООН. Да и то их потом ищут по джунглям годами. Если Вы это не поняли и продолжаете Мне рассказывать о завезенном топливе и о полетах на других подобных типах на расстояние 800 км туда и обратно без заправки - это говорит только о том, что Вы не летали на подобных типах и на подобных маршрутах. Спорить Я с Вами не буду. Буду только отвечать тем кто интересуется объективными данными по этому самолету-пожалуйста не обижайтесь

Maksim771:
Если Вы это не поняли и продолжаете Мне рассказывать о завезенном топливе и о полетах на других подобных типах на расстояние 800 км туда и обратно без заправки - это говорит только о том,


это не я вам рассказываю, а вы мне.

Maksim771:
"Мы берем МВЛ на север Тюмени, Красноярска, Якутии, Камчатки. Очень много точек было с удалением 700-1000км от пунктов посадки, где завезено топливо"

это ваши слова, а не мои


Спорить Я с Вами не буду.


а что тут спорить, вот эта фраза ,


Maksim771:

"когда при полной загрузке, ты можешь пролететь 2250км на одной заправке, "

откровенная туфтам вы ее привели на форуме ссылаясь на производителя.

to Neustaf: вы не очень внимательно читали, я как раз с Вами согласился, что 2250 с полной загрузкой не получится, только 1600км-туда и обратно. А все остальное с уменьшением коммерческой загрузки и так до 2600км с полной заправкой. Но поверьте мне на слово-ни один подобный самолет с 19 пассажирами и на 1000 не улетит-проверено. Ан-2, дабыл неплохой самолет.Это была хорошая школа, перед тем как пересесть на более тяжелый самолет. После Ан-2 даже средний командир знал уже на всю жизнь, что в воздухе делать можно, а что нельзя. Я и сейчас не вижу замены самолету Ан-2 на санзаданияхс подбором на полетах с геофизиками по профилям, по полетам на фактории. Но Для МВЛ уже нужен более комфортный, всепогодный самолет.Наши люди, в маленьких поселках, заслужили это

Maksim771
Но поверьте мне на слово-ни один подобный самолет с 19 пассажирами и на 1000 не улетит-проверено.


так я вам и писал это не их ниша, это расстояния для региональников, и Эвектор не исключение, 1200 с полной загрузкой осилит, а далее таки аппараты и не нужны.


Я и сейчас не вижу замены самолету Ан-2 на санзаданияхс подбором на полетах с геофизиками по профилям, по полетам на фактории.


тут с вами согласен

Но Для МВЛ уже нужен более комфортный, всепогодный самолет.Наши люди, в маленьких поселках, заслужили это



и тут вполне, но что там реально нарисуется пока неясно, Ан-2 сойдет на нет, он же не вечный, где-то появится новая техника, где-то все забросят, народ с тех мест бежит массово, таких вложений в Север и Дальний Восток, как при СССР нет, нефть-газ те жируют и могут летать, на чем угодно.

причем чисто экономические или технические характеристики не на первом месте, все решает большая политика, захочет какой-нибудь губер пробить аероплан с которого будет иметь приварок, тот и пройдет и получит дотации с компенсациями.

C самого начала этой ветки идет противопоставление различных типов самолетов друг к другу.Даже вертолет вплели.Это как в споре о важности органа в организме человека.Понятно что каждый орган на своем месте и замене не подлежит.Страшно подумать , если в одночасье исчезнут АН-2, особенно на большей части территории России, с Урала до Дальнего Востока.Некоторые могут возразить вертолетами, которые дороже в эксплуатации минимум в 1, 5-2 раза.А весь сыр-бор вокруг "Аннушки" всего-то заключается в отсутствии Б-91/115, который когда то производился у нас.И стоил бы он сейчас в половину 100LL, который и бьет своей ценой эксплуантантов АН-2, и вынуждает применять автобензин.В принципе и дорогая ремоторизация этой прекрасной машины так остро бы не стояла ...

Ну да-ну да! Пол мира нефтью снабжаем, а сделать авиационный бензин не можем! До войны могли, а сейчас никак не можем! Будем американские двигатели присобачивать к ретро-самолету 40-х годов, а вот бензин делать - это нанотехнологии.
Поверьте на слово, даже в самых захудалых африканских уголках авиабензин есть, а вот в России нет! Где же его взять? Ведь нефть российская не россиянам принадлежит, а вполне конкретным лицам проживающим в вполне конкретных лондонах.
А вот в Эмиратах нефть арабам принадлежит. И бензин дешевый. И 100ЛЛ хоть залейся...

Ведь нефть российская не россиянам принадлежит, а вполне конкретным лицам проживающим в вполне конкретных лондонах.
///////
Ну это факт и им этот Б-70 никуда не уперся, в Германии где своей нефти вообще нет авиабензин чуть дороже авто 98,

5R-MGY: кокпит:

Не в качестве оправдания, а в качестве рассуждения. Возможно построить
цех (завод скорее?) по производству 100ЛЛ дорого, а потребителей мало.
Кто ещё, кроме Ан-2? Да и количество полётов на них сейчас, не как в СССР.


neustaf:
"...захочет какой-нибудь губер пробить аероплан с которого будет иметь приварок, тот и пройдет и получит дотации с компенсациями."

Именно так и происходит в большинстве случаев! Охотно покупают дорогие машины,
по понятным причинам. Тех. характеристики здесь дело 125-ое.

...можно сказать, жизнь только начинается ;)

http://www.reaa.ru/yabbfiles/A ...

kovs214:

...можно сказать, жизнь только начинается ;)

http://www.reaa.ru/yabbfiles/A ...



это точно, ему ж винглеты поставить надо, расход срузу упадет процентов на 70!

Коллеги!
Уже потерялся смысл ветки!
Если про САМОЛЁТЫ МВЛ И РЕГИОНАЛЬНЫЕ АВИАПЕРЕВОЗКИ -
есть ДРУГИЕ ветки!

http://www.forumavia.ru/forum/ ...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
И Т.Д. И Т.П.
Есть где реализоваться и блесТнуть Ерудицией!
П О Г И Б Л И Л Ю Д И ! ! !

Isкander
П О Г И Б Л И Л Ю Д И ! ! !


и определенные люди пытаются убедить, что единственная причина катастрофы: самолет Ан-2.

к теме не относится.нет связи с Gammon.ему послание от "Ивана Грозного".просьба, не удалять! "http://mirknig.com/knigi/techn ... сделайте, что обещали! .......Иван Грозный: ivan_grozn12@rambler.ru ...... http://www.aviadocs.net/RLE/Tu ... "

Кому было интересно отвечу: Будрин В.В. (мой отец) летал на АН-2 40 лет