2 KVN76:
Ну почему так категорично?На каком основании Вы всех АОНовцев в недоумки записали?

И где это я АОНовцев в недоумки записал? Выражения "щательнее" выбирайте, дорогуша -:))
А насчет "недозрели", дык в Минтранс с этим надобно, они сейчас решают, "дозрели или нет"
до упрощенной системы сертификации и поддержания ЛГ.

AlexVor
В заключение.
Захотите еще поучаствовать в "покатушках" - обходите ВС с государственными регистрационными опознавательными знаками заканчивающиеся буквой "G", десятой дорогой. Шансов дожить до старости будет значительно больше. Просто совет, ничего личного.

С уважением к молодежи увлекающейся АОН...

22/10/2013 [13:04:13]

А если ВС с б/н типа PS-NYS, PS-ALS, его сто десятой дорогой обходить:)))))

2 Таганрог:
А если ВС с б/н типа PS-NYS, PS-ALS, его сто десятой дорогой обходить:)))))
=========
А чего тогда PS-GVR забыли?
-:))

AlexVor
А чего тогда PS-GVR забыли?
-:))
----------
Спасибо, что напомнили! PS-GVR ещё пока никому не присвоен:))))) А вообще интересно, как часто в России используют фиктивные бортовые?

2Alex Vor
Не надо стрелки на Минтранс переводить, я Вас прекрасно уже давно понял-учите уму-разуму и все по пунктам...Может поделитесь соображениями как нам реорганизовать "Рабкрин"с учетом сегоднейших реалий?(И так, между прочим, Ваши " недозрелые" соотечественники прекрасно вписываются в забугорные авиакомпании всех "весовых" категорий и предназначений, "дорогуща", где живут по законам, а не по "понятиям")

2 Таганрог:
В отчетах МАК такая "весчь" вроде как попадалась.
Насколько это распростаненное явление в РФ - трудно сказать -:)))

2 KVN76:
Я лишь высказывал свое частное мнение по "покатушкам" на ЕЭВС.
А на реорганизацию "Рабкрина" не претендую. Есть много дядей, которые за это ЗП
получают. Вот они то пусть над этим и думают. Это раз.
Во-вторых, народец "с сображалкой" уже до таких способов упрощенения процедуры
регистрации ЕЭВС и поддержания ЛГ додумался, что дух захватывает.
Может и приведу пример из жизни. Подумаю над этим вечерком.... -:))

2 AlexVor:
...Cessna 172? Ответ отрицательный. Только как ЕЭВС...
...Для "нашего человека" пока действует правило - "БитИе определяет сознание". На остальное: пока не дозрели...
...народец "с сображалкой" уже до таких способов ... додумался, что дух захватывает...

Спасибо за ответы, больше вопросов нет.
При таком подходе настоящего АОН-а никогда не будет.
Ни в одной стране АОН не создвался только чиновниками, тем более методом "БИТИЯ".
:)

2 Kestas:
Спасибо за ответы, больше вопросов нет.
При таком подходе настоящего АОН-а никогда не будет.
Ни в одной стране АОН не создвался только чиновниками, тем более методом "БИТИЯ".
:)
=====
Просто напоминание, если пропустили:
"Представьте, что Вы директор завода Cessna в Америке.
Дадите ли Вы сертификат типа на самолет, произведенный на Вашем заводе, в страну, где нет ни одного центра по ее обслуживанию ?
Если Вы не идиот, то не дадите.

Вот организуйте сервисную сеть и без проблем.
А так, добро пожаловать в ЕЭВС.
Никто не хочет нести ответственность за авиахлам, который обслуживается дядей Васей в гараже."
17/02/2011 [19:13:35]
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

p.s.
При чем ТУТ чиновники из Минтранса?

2AlexVor:
...Представьте, что Вы директор завода Cessna в Америке. Дадите ли Вы сертификат типа на самолет, произведенный на Вашем заводе...
...При чем ТУТ чиновники из Минтранса?...

Сертификат типа на Цессну в России может выдать директор завода?
С такими знанями основ авиа-права Вы учите других, как надо соблюдать правила?
Во-вторых - про чиновников:
Если для большинства авиаторов не доступны легальные методы деятельности (в том числе и старые-добрые Цессны), то кто тут более "причём", если не ответственные за это?

2 Kestas:
Сертификат типа на Цессну в России может выдать директор завода?
С такими знанями основ авиа-права Вы учите других, как надо соблюдать правила?
Во-вторых - про чиновников:
Если для большинства авиаторов не доступны легальные методы деятельности (в том числе и старые-добрые Цессны), то кто тут более "причём", если не

ответственные за это?

Вот что, дорогой. При чем тут вопросы сертификации зарубежных ВС в РФ? Нет денег на покупку Cessna 172R/S с сертификатом типа? Я то тут при чем?
Хочешь "покатушки" организовать на ЕЭВС?
Повторюсь:"Оформляйте полис согласно статьи 131 ВК, страхуйте ответственность перед третьими лицами статья 133 ВК, выполняйте ТОиР как положено, включайте ЕЭВС в сертификат эксплуатанта (свидетельство эксплуатанта) , вносите туда необходимый летный состав , прописывайте в них "ознакомительные полеты" - и вперед и с песней. В чем проблема?"

Хочешь катать наших детей за денюжку? А фиг тебе!!! Катай своих детей на ЕЭВС. Катай своих родственников, друзей, знакомых. Или ты хочешь покатать своих детей на чужом ЕЭВС? Нет проблем, "жираф большой - ему виденее". Но если с ними что-произойдет, не дай Бог конечно, как это произошло с сыновьями Б.Кирьянова и Н.Викторовой, то не исключен вариант, что ты должен будешь столкнуться с тем, с чем столкнулись они. Знаешь с чем они столкнулись?
Устраивает тебя такой вариант?

2AlexVor
И опять же о Самаре.Что у Чернова, что у Анненкова производство по сути дела-СЕРИЙНОЕ!!!Но наши "продвинутые "законы вынуждают регистрировать продукцию как ЕЭВС...Имеются лицензии на проектирование, производство и ремонт А/Т, техническое сопровождение на весь период эксплуатации...Какой дядя Вася в гараже?Опять же, читая "План действий федеральных органов исполнительной власти, направленных на развитие АОН", удовлетворения почему-то не испытываю.Может нам по этим планам поделиться мнениями надо?А то опять"без меня меня женили"
С уважением!

2 KVN76:
И опять же о Самаре.Что у Чернова, что у Анненкова производство по сути дела-СЕРИЙНОЕ!!!
=========
Какое-какое серийное производство? Это ты об этом речь ведешь?
http://aerosamara.com/airplanes/
Ну и ну -:)))

2AlexVor
Мы с Вами уже на "ТЫ"?Что-то не припомню...
Потрудитесь посчитать количество продукта по годам-пуперджет отдыхает...А википедия тут не катит...Проблему, вроде как, изнутри желательно бы знать надо.

2 KVN76:

Налицо явная попытка "утащить" обсуждение вопросов "Как устроен и чем опасен "чёрный авиатуризм" в сторону. При чем тут SSJ и прочая?
Есть еще одна характерная особенность последствий "чёрныго авиатуризма" - сложность расследования как по линии МАК, так и по линии СКР. Тут главное - честность и не заангажированность лиц проводящих расследования. Гибнут в АП обычно простые обыватели. Когда дело касается ВИП-персон, там все иначе обстоит дело и касаться
этой темы мы не будем.

1. Наличие СОК на борту ВС АОН - не предусмотрено.
Поэтому комиссиией МАК используются при расследовании подобных АП:
a) показания свидетелей финальной фазы АП (если имеются таковые);
b) показания GPS-навигаторов (если имеются таковые);
c) фото и видеосъемка с земли (если имеются таковые);
d) фото и видеосъемка в кабине упавшего ВС (если имеются таковые).

Пример: данные полученные по пп c) и d) Як-18Т RA-44422 и сообветсвенно СМ-2000П RA-0491G
помогли в реконструкции падения ВС и способствавали установлению причин АП.
В других отчетах МАК приводились данные, полученные согласно пп a) и b).

Как обстояло дело с работой комиссии МАК по АП с ВС СТ-2 RA-0272G (Ропша) по пп a)-d)?

a) Показания свидетелей финальной фазы АП имеются в достатке, но в отчет они не вошли, т.к. не стыковались заданным "направлением". Показания свиделей говорили о том, что непосредственно перед падением ВС летело в ГП на высоте около 25 с севера на юг и двигатель работал странным образом, самолет снижался, покачивался и двигатель чихал, наблюдали небольшой дымок. Затем "клюнул носом" и упал.
Есть свидетели, которые наблюдали ГП пролет самолета с удаления около 150 м. Разглядели
даже силуэт пилота в кабине. Поэтому экспертиза топлива и не была выполена, а отобранная проба затем.... попросту исчезла из СКР.
А почему исчезла, можно догадываться прочитав это:
http://s45.radikal.ru/i110/130 ...

b) показания GPS-навигаторов. Уцелел Garmin-150XL, но он ничего не пишет.

c) фото и видеосъемка с земли - никем не зафиксировано ничего.

d) фото и видеосъемка в кабине упавшего ВС . Вот тут "непонятки" явные.
На борту в аварийном полете находилось 5 мобильных телефонов и одна недешевая фотокамера.
Полет снимали - с второго ряда:
- Ф.Кирьянов - на камеру (сидел справа);
- М.Смирнов - на мобильный (сидел слева).
Так они сообщили перед вылетом оставшимся на земле еще двоим, кто и что будет делать в полете.

Наличие , так скажем, возможных средств регистрации полета:
- КВС, мобильный телефон был найден (возвращен родственникам);
- Б.Кирьянов, мобильный телефон ( исчез бесследно) ;
- М.Смирнов, мобильный телефон ( исчез бесследно);
- Ф.Кирьянов, камера +2 мобильных телефона ( исчезли бесследно).

Примечание.
Ф.Кирьянов при столкновении с землей был выброшен из самолета и огневому
воздействию не подвергся. По свидетельствам жителей Ропши , прибежавших к месту АК ,
некоторое время подавал признаки жизни (шевелился). Подойти к нему они не решились.

В его карманах находились 2 мобильника . Фотокамера была в полете на ремешке.
Оторванный ремешок от камеры был найден на месте АК без следов огневого воздействия.
Его оба телефона и камера - исчезли. Золотая цепочка на шее - осталась на месте и была целая. А вот все остальное - исчезло.........
p.s.
Все это АП весьма и весьма "мутное", ПМСМ.

AlexVor - действительно, не нужно уходить в сторону от темы. Так что расскажите нам, пожалуйста, какое отношение директор завода по производству ВС имеет к выдаче сертификатов в другой стране ? А то сказали очередной бред, а потом потихоньку съезжать стали.
Даже принцип "чем чудовищнее ложь, тем проще в нее поверить" не смогли провести в жизнь - ума, очевидно, не хватило.

Из такой же серии попытка повесить разбившийся Як-52 на Артикульного - я бы на его (Артикульного) месте уже всерьез подумал, не привлечь ли такого "орла" к ответственности за наглую клевету с четко определенным умыслом.

2 Владимир Клязника:
1). Так что расскажите нам, пожалуйста, какое отношение директор завода по производству ВС имеет к выдаче сертификатов в другой стране ? А то сказали очередной бред, а потом потихоньку съезжать стали.

2). Из такой же серии попытка повесить разбившийся Як-52 на Артикульного - я бы на его (Артикульного) месте уже всерьез подумал, не привлечь ли такого "орла" к ответственности за наглую клевету с четко определенным умыслом.
========
1). Насчет директора завода - это Вы к своему коллеге, вам сюда
17/02/2011 [19:13:35]
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

2). "Орел" спрашивает Вас за : " наглую клевету с четко определенным умыслом".
В чем клевета состоит и в чем умысел? Ждем-с...

1. Это вы заявили, что директор завода по выпуску ВС принимает решение о выдаче/невыдаче сертификата типа ВС, да еще и в другой стране. Не нужно сейчас строить нелепые "отмазки" приводя непонятные ссылки (исходное утверждение никаких ссылок не содержало). Ваши увертки смотрятся просто жалко...

2. Клевета - утверждение, что Артикульный имеет отношение к упомянутой катастрофе. Причем с ней вообще все ясно, т.к. один из находившихся в самолете выжил, так что нет никаких сомнений и тайн, что именно произошло. Умысел - создание соответствующего информационного поля любыми средствами (пока, в основном, бестолковой и неграмотной ложью).

2AlexVor
Форумный трудоголик "боингист"сделал очередной вброс на вентилятор и Вы, как-то уж очень кстати, оказались тут с чемоданом компромата.Если Вам Артикулярный чем-то неугоден-разбирайтесь с ним в суде...Оборванные ремешки, пропавшие телефоны...это тут к чему?Авиатуризм вы не приемлите в корне, так как он может быть только "черным"
Вопрос:Вы чьи интересы представляете?...

2 Владимир Клязника:

1. Это вы заявили, что директор завода по выпуску ВС принимает решение о выдаче/невыдаче сертификата типа ВС, да еще и в другой стране. Не нужно сейчас строить нелепые "отмазки" приводя непонятные ссылки (исходное утверждение никаких ссылок не содержало). Ваши увертки смотрятся просто жалко...

2. Клевета - утверждение, что Артикульный имеет отношение к упомянутой катастрофе. Причем с ней вообще все ясно, т.к. один из находившихся в самолете выжил, так что нет никаких сомнений и тайн, что именно произошло. Умысел - создание соответствующего информационного поля любыми средствами (пока, в основном, бестолковой и неграмотной ложью).

-:))))
1). Читайте пост 25/10/2013 [17:04:35] внимательно.
2). За какой конторой числился упавший самолет? Кто был ее учредителем?
3). Еще раз повторяю - В ЧЕМ БЫЛ УМЫСЕЛ?
Ждем-с...

2 KVN76:
Вопрос:Вы чьи интересы представляете?...
=========
Во всяком случае не "Общество защиты КРС" -:))

2 Владимир Клязника
Пока Вы там "в памяти роетесь", есть еще такой вопрос.
В теме "В. Артикульный" Вы написали такое 16/06/2010 [19:49:27] :

"Хочу добавить - этот самый Сергей Иванов самым наглым и циничным образом
совершенно открыто указал свое имя и фамилию на заглавных страницах обеих
упомянутых сайтов. Очевидно, артикульная мафия вообще ничего не боится !
А зачинателю ветки - огромное спасибо за такое разоблачение !"
Взято отсюда:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Вопрос звучит так: что за термин придумал "Владимир Клязника" - "артикульная мафия"?
Звучит конечно смело, но что этим хотел сказать "Владимир Клязника"?

К АЛЕКС ВОР. Вы покатушки вокруг "песочницы" преподаете за авиатуризм.А вот реально кто в стране , по "Вашему", может предоставить услуги АВИАТУРИЗМА?

Оптимальные высоты для партизанского полёта 200-300 метров. Но может летают и выше? Считаю необходимым выделить высоты от 0 до 300 м. в особый вид неконтролируемого ВП и разрешить в пределах этих значений летать без регистрации, уведомления и лицензии на любых сверхлёгких ВС массой до 500 кг. без учёта средств спасения, при условии, что ВС является одно-двухместным и при выполнении полёта строго соблюдает правила ИВП, не залетает в запретные зоны, диспетчерские районы аэродромов и т. п. Ничто не должно мешать человеку сходить с ума

Ну вот, народ подтягиваться стал...
В свое время всем известный персонаж заявил:"В нашей стране секса нет!"
Теперь, вот, и АОН постигла такая же участь...

кокпит:
Вы покатушки вокруг "песочницы" преподаете за авиатуризм.А вот реально кто в стране , по "Вашему", может предоставить услуги АВИАТУРИЗМА?

Пока - никто. Что такое "авиационный туризм"? Такого понятия нет в ВК РФ.
"Покатушки" (ознакомительный полет) - это перевозка пассажиров с той лишь разницей, что пункт вылета и пункт прибытия совпадают.
"Авиационный туризм" - это перевозка пассажиров с той лишь разницей, что пункт вылета и пункт прибытия могут НЕ совпадать.
В обоих случаях необходимо получать весь пакет разрешений коммерческого перевозчика.
Не устраивает?

AlexVor:

В обоих случаях необходимо получать весь пакет разрешений коммерческого перевозчика.
Не устраивает?


Вот в этом вся засада и состоит. Из-за невозможности соблюдать установленные правила, чтобы легально заработать на покатушках деньги, это делается подпольно и, соответственно, без соблюдения даже элементарных требований к безопасности. А вот в других местах нашей планеты АОН можно легально зарабатывать на этом деньги, но там это делается на основании закона, потому открыто, и потому с гораздо более высоким уровнем безопасности. Не нужно там для этого становиться никаким коммерческим перевозчиком, а нужно всего лишь соблюдать разумные и вполне посильные требования: http://www.ecfr.gov/cgi-bin/te ...

AlexVor:

1. Признаю, что оригинальные слова насчет директора завода были не от вас (если ник Spasti в том сообщении - не вы). В связи со своей ошибкой не буду дальше этот вопрос развивать.

2. Думаю, что всем была понятна моя ирония по поводу того, что Артикульного пытались преподнести, как серого кардинала российской АОН.

3. Насчет разбившегося Як-52 - допустим, Иванов продает машину по доверенности Петрову. Петров из-за превышения скорости не вписывается в поворот. И что, здесь есть хоть доля вины Иванова ??? Аналогия не совсем 100%, но главный смысл передает очень точно.

2 Владимир Клязника:
1). Меня кем уже только не записывали, B-747-8, Spasti -:))))
2). ИРОНИЯ — явно-притворное изображение отрицательного явления в положительном виде.
Иронический контекст берется в кавычки. Напиши Владимир Клязника "артикульная мафия",
это воспринималось бы всеми как ирония. Вы этого не сделали, теперь юлить начали....
3). Ответа на прямые вопросы:"За какой конторой числился упавший самолет? Кто был ее учредителем?" я так и не получил от Владимир Клязника. Фиг с ними, с этими вопросами, мне известно кто был учредителем НП "Невский Аэроклуб" и ряда других контор. -:))))
4). Лезть во все эти юридические дебри: "кто, кому и что" я не намерен.

Для меня было бы гораздо интересней получить расчет центровки по приведенным мною данным 24/10/2013 [12:11:22] на этом топике. Но прикидочного расчета так никто и не смог сделать. Это индикаторный показатель.
"Стружку с крыльев" - обсуждать получается отлично, переход на личности - хорошо получается, а вот с расчетом центровки - не получается -:)))

Зело печально, господа....

AlexVor:

2. Я исходил из того, что человеку даже среднего умственного развития будет совершенно однозначно понятно, что мое высказывание было ироничным (это явно видно из всего текста). Кавычки там совершенно неуместны.

3. Ранее уже вы уже были вынуждены согласиться, что наличие/отсутствие буквы G в регистрации ВС само по себе никак не может влиять на безопасность полетов. Точно так же на БП не может влиять надпись в свидетельстве о собственности (и, тем более, быть причиной катастрофы).

4. Полное противоречие самому себе - сначала попытка "прикопаться" к формальным признакам, а потом нежелание лезть "во все эти юридические дебри". Уж определитесь, с какой вы стороны...

2 Владимир Клязника:
Ранее уже вы уже были вынуждены согласиться, что наличие/отсутствие буквы G в регистрации ВС само по себе никак не может влиять на безопасность полетов. Точно так же на БП не может влиять надпись в свидетельстве о собственности (и, тем более, быть причиной катастрофы).

Еще раз медленно и по буквам: Любителям покатушек рекомендуется обходить ВС АОН с регномером с буквой "G" на конце - десятой дорогой.
Ститистика МАК за последние годы тут:

http://s43.radikal.ru/i101/131 ...

Возможны проблемы у таких ВС с БП. Почему? Элементарно, Ватсон, один пример -:))))
1). Получение СЛГ

1.1. "Проведена сертификация и облет самолета и выдан российский сертификат летной годности в северо-западном управлении. Выдан сертификат летной годности.
Позже выяснилось, что все эти процедуры были сделаны в то время, когда самолет стоял
на таможенном складе. Каким образом это получилось у Артикульного, неизвестно".

https://docs.google.com/docume ...

с ветки "АОН. Будущим собственникам посвящается ..."
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

1.2. Еще один способ получения СЛГ. Покупаем списанное ВС. Договариваемся с фирмой
"Рога и копыта" что:
- они восстанавливают ВС самостоятельно;
- получают ВС от собственника в аренду;
- регистрируют ВС как ЕЭВС самостоятельно;
- СЛГ оформляют они самостоятельно;
- продлевают СЛГ ежегодно самостоятельно;
- ТОиР выполняют самостоятельно;
- собственник во все эти дела не вмешивается и получает только арендную плату.

Такие ВС с буквой "G" летающие в РФ не редкость. Еще вопросы будут?