2 Михаил_К: За этот пример не дам ни цента. Вы неглупый человек, сами понимаете - почему. :))) Жду дальнейших предложений. Джек пот ждёт своего владельца!

2 нектo: Да мне и не надо.:)
Просто Ил-96 изначально проектировали для внутреннего рынка (Москва - Дальний Восток), отсюда и специфика машины. А сейчас на этих линиях и Ил-62 "много".

Привет, ДСС! Ухватиться за один непонятно как полученный снимок -
непрофессионально. Это как сидит куча клоунов из коммерции в
диспатче Красэйра, и кто кого дурнее - кто что дурнее ляпнет.
Дошли до запредельного идиотизма что якобы Ил-96 расходует
на 15% больше, чем написано в РЛЭ. Это же каким нужно быть
кретином, чтобы до такого додуматься!!!

Ту-204-100 максимально допустимый взлётный вес 114 тонн.
Градиент набора 2.4% на одном двигателе с тягой 17, 5 тонн.
Летом при +30С три двигателя дают 48 тонн. Делим 48 на 17, 5,
умножаем на 114, получаем 312685 кг. И при 265 тонн, и при 275,
и даже при 285 тонн взлететь в Новосибирске в +30С - не проблема.

А теперь про расход. 92 тонны полезная нагрузка на 4750 км. 4750 км -
это 5:45-6:00 часов. 92 тонны полезная нагрузка - это 208 тонн вес
самолёта без топлива. Взлётный вес 265. Остаток 12 тонн (если 5:45)
ну или 10 тонн, если 6 часов. Расход 7800 кг в час со взлётным 265,
посадочным 220, и полезной нагрузкой 92 тонны. Сравните с расходом
МД-11 - 8500 в час с полезной нагрузкой 85 тонн.

А теперь про плечи.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Так, мимо проходил:
ИЛ-96 AFL, до Карракаса 10500 км максим.коммерч.загрузка 21т. туда, 20т. обратно. По ноябрьским ветрам 12 часов лету. Рейс выполнен.
01/12/2008 [15:23:40]
Так, мимо проходил:
Ежели Вы живете за океаном , то для Вас" ТУДА"- будет в Москву , иль другой вариант-по незрелости не знаете где находится Венесуэла (по секрету, лететь на запад) , а может и просто на Вашем дачном участке ветер нонче восточный дует.Выбирайте, что Вам ближе
01/12/2008 [20:51:59]


Вот плечо. Москва-Каракас. 10500 км по трассе. 11300-11500 км
против ветра. 14:15-14:30 лётного времени. Полезная нагрузка 20
тонн. Ни 767-300ЕR, ни ТЕМ БОЛЕЕ ОТСТОЙНОЕ КОРЫТО С ПОМОЙКИ
ДС-10-30ЕR не пролетит 11500 км с полезной нагрузкой 20 тонн.

Только у нас! Предсказание века! Несмотря на! Вопреки! Ванга отдыхает!
Итак.
Никогда самолёт Ил-96 не долетит из Москвы до Каракаса с пассажирами в количестве более 90 человек.
Конец предсказания. :)))

Предсказания интеллектуалов, которые не знают, что самолёт может
снижаться со скоростью больше 5 метров в секунду без выпущенных
интерцепторов невсчёт.

Так, мимо проходил:
ИЛ-96 AFL, до Карракаса 10500 км максим.коммерч.загрузка 21т. туда, 20т. обратно. По ноябрьским ветрам 12 часов лету. Рейс выполнен.
01/12/2008 [15:23:40]
Так, мимо проходил:
Ежели Вы живете за океаном , то для Вас" ТУДА"- будет в Москву , иль другой вариант-по незрелости не знаете где находится Венесуэла (по секрету, лететь на запад) , а может и просто на Вашем дачном участке ветер нонче восточный дует.Выбирайте, что Вам ближе
01/12/2008 [20:51:59]

Ил-96-400. 92 тонны полезная нагрузка на 4750 км. 4750 км -
это 5:45-6:00 часов. 92 тонны полезная нагрузка - это 208 тонн вес
самолёта без топлива. Взлётный вес 265. Остаток 12 тонн (если 5:45)
ну или 10 тонн, если 6 часов. Расход 7800 кг в час со взлётным 265,
посадочным 220, и полезной нагрузкой 92 тонны.

Повторяю. Вот плечо. Москва-Каракас. 10500 км по трассе. 11300-11500 км
против ветра. 14:15-14:30 лётного времени. Полезная нагрузка 20
тонн. Ни 767-300ЕR, ни ТЕМ БОЛЕЕ ОТСТОЙНОЕ КОРЫТО С ПОМОЙКИ
ДС-10-30ЕR не пролетит 11500 км с полезной нагрузкой 20 тонн.

Русским по белому. Нет у меня VSI с метрами в секунду. Ну как ещё Вам объяснить что такое VSI?

Ну можно конечно брать с десяток таблиц из "типа РЛЭ". Даже все ссылки на все пресс-релизы. Но!

Никогда.
Увы.

Где-то мы уже видели эту цифру - 7800 кг в час....

А-а-а-а, вот где!

Marat_G:

2 Некто
Расход Ил-96-400Т за счет того, что его MTOW на 25 тонн тяжелее (265 vs 240 тонн) в районе 7.5-7.8 т/ч. А не 9 тонн. Говорите лучше о том, что хорошо знаете.

16/01/2008 [21:16:30]

нектo:

Русским по белому. Нет у меня VSI с метрами в секунду. Ну как ещё Вам объяснить что такое VSI?


Некто, если Вы помните, спор начался с того, что Вы сказали, что
самолёт не может спуститься с высоты 11600 за 15 минут. Потому
что это было бы 9 метров в секунду. После этого последовал вот
этот безмозглый комментарий:

нектo:

Если Ил-96 будет снижаться со скоростью 7 метров в секунду, то у него крылья
сложатся. Чтобы этого не произошло - он должен выпустить спойлеры. А если он их
выпустит - у лётчиков и пассажиров может начаться сотрясение мозга. Аэродинамика
у него такая. Вот он и держит 4-5 метров в секунду как все люди. Дальше - меньше,
как все. Или Вы хотите да земли 5 метров держать?

21/07/2008 [00:08:57]

нектo:
Ну можно конечно брать с десяток таблиц из "типа РЛЭ". Даже все ссылки на все пресс-релизы. Но!
Никогда.
Увы.
02/12/2008 [18:41:46]


Некто, Вы просто НЕВМЕНЯЕМЫ. Вам же русским по белому сказали,
что 20 тонн полезная нагрузка Москва-Каракас. И что Ил-96-400Т
везёт 92 тонны на 4750 км со взлётным 265.

С эшелона 380 до схемы с начальной вертикальной 2000-2500 футов в минуту с последующим уменьшением до 1500 футов в минуту - 17-18 минут. Заход ещё 10-12 минут. Сами в метры в секунду переведите, я не так перевёл.

Дятел, обратите внимание, я не принимаю никакие Ваши аргументы и "сказали". Я пошёл по более понятному Вам пути. Просто предсказываю. Никогда.

Ваши предсказания никакого отношения к авиации не имеют.
Дожить до 60 лет и не знать, что расход топлива не зависит
от длины фюзеляжа - это КРУТО!!!

Ваши "предсказания" просто ГЛУПЫ. Когда самолёт уже в
Каракас летал. В прошедшем времени. Когда Ил-96-400Т
уже 92 тонны на 4750 км возил. Тоже в прошедшем времени.
Когда в 1992 году Ил-96-300 14 800 км пролетел за 18 часов 9 минут.
Тоже в прошедшем времени. Последние 4 часа - грубо 20 тонн.
Вычтем 4 часа из 18 часов 9 минут. Получим 20 тонн полезная
нагрузка вместо 20 тонн керосина на 14 часов 9 минут полёта.

Москва-Каракас полезная нагрузка 20 тонн 14 часов с небольшим
лёту.

Неужели можно быть до такой степени тупым, чтобы и ЭТО
простое вычисление не понять?!?!?!?

На фюзеляже есть такие заклёпочки. Чем длиннее фюзеляж тем больше заклёпочек. Две максимально близкие частицы воздуха разделяются у носа фюзеляжа и сходятся у носа. Чем длиннее фюзеляж тем дольше уть этих частиц. Если кто-то сказал, что этот процесс не влияет на сопротивление - он просто балбес. Двойка.

никогда

На фюзеляже есть такие заклёпочки. Чем длиннее фюзеляж тем больше заклёпочек. Две максимально близкие частицы воздуха разделяются у носа фюзеляжа и сходятся у хвоста. Чем длиннее фюзеляж тем дольше путь этих частиц. Если кто-то сказал, что этот процесс не влияет на сопротивление - он просто балбес. Двойка.

никогда

нектo:

На фюзеляже есть такие заклёпочки. Чем длиннее фюзеляж тем больше заклёпочек. Две максимально близкие частицы воздуха разделяются у носа фюзеляжа и сходятся у хвоста. Чем длиннее фюзеляж тем дольше путь этих частиц. Если кто-то сказал, что этот процесс не влияет на сопротивление - он просто балбес. Двойка.


И этот человек имеет какое-то отношение к авиации?

Или это просто подросток, как говорит Ленивый Бармолей?

А на полке у папы стоит Аэродинамика Бехтера.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

ANTB:

При длинах фюзеляжа 42м и 47м сопротивление фюзеляжа увеличится не более, чем на 10% (помогает число Re). Так как сопротивление фюзеляжа действительно около 20%, то общее сопротивление отличается не более 2%. Длинный фюзеляж дает небольшое преимущество по сопротивлению балансировки + чуть-чуть снижает волновое сопротивление. Так что реально разница будет даже меньше 2%, которые иногда даже в аэродинамических трубах нелегко заметить. В этом смысле Дятел прав насчет приблизительно одинакового расхода при одинаковом взлетном весе.

01/09/2008 [22:14:15]

Ну ладно, если серьёзно, то АНТБ говорит, что да, есть трение,
оно увеличится при более длинном фюзеляже. Почти пропорционально
площади омываемой поверхности. То есть на 10%.
Что не так в этом утверждении, некто?

Дальше, сопротивление фюзеляжа - это всего 20-25% от сопротивления
всего самолёта. Это тоже общеизвестный факт. Вы, некто, с этим не
согласны?

Берём 10%, то есть 1/10, от 20-25%. Получаем около 2%. То есть
если мы оставляем то же крыло и двигатели, и только удлиняем
фюзеляж, то трение, или Вашим языком, частицы воздуха разлетающиеся
от заклёпочек, увеличивается всего на 2%. Что тут не так, некто?

Ну а дальше уже комментарий бОльшего специалиста, что на самом
деле и на 2% не увеличится, потому что помогает балансировка и
уменьшается волновое сопротивление.

Что тут не так некто?

граждане!вы затеяли бестолковый спор!каждый конструктор каждого ВС закладывает в него определенных ТТХ.какие ТТХ заложены в одно ВС и какие ТТХ заложены в другое ВС???? а всё что тут мутите это ваши дебаты!!!

02/12/2008 [18:07:20] Дятел:
... Ухватиться за один непонятно как полученный снимок - непрофессионально.

Ну почему непонятно? Там есть дата, время, место, имя автора.
Хочешь? Можешь в суд на него подать.
Но факт остается фактом - 96-му тяги на взлете не хватает.



Это как сидит куча клоунов из коммерции в диспатче Красэйра, и кто кого дурнее - кто что дурнее ляпнет.
Дошли до запредельного идиотизма что якобы Ил-96 расходует на 15% больше, чем написано в РЛЭ. Это же каким нужно быть кретином, чтобы до такого додуматься!!!

У этих людей есть фактические данные, основанные не опыте реальной эксплуатации и подтвержденные документально. А что есть у тебя?


Ту-204-100 максимально допустимый взлётный вес 114 тонн.
Градиент набора 2.4% на одном двигателе с тягой 17, 5 тонн.
Летом при +30С три двигателя дают 48 тонн. Делим 48 на 17, 5,
умножаем на 114, получаем 312685 кг. И при 265 тонн, и при 275,
и даже при 285 тонн взлететь в Новосибирске в +30С - не проблема.

ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД.
Сам придумал, или подсказал кто?

02/12/2008 [19:15:10] Дятел:
Ваши "предсказания" просто ГЛУПЫ. Когда самолёт уже в Каракас летал. В прошедшем времени.
Когда Ил-96-400Т уже 92 тонны на 4750 км возил. Тоже в прошедшем времени.

Когда Ил-96-400Т 92 тонны на 4750 км возил?
Только конкретно:
- дата,
- маршрут.

[14.12.2007] /Росбалт.RU/
В аэропорту города Якутска cовершил посадку самолет Ил-96-400Т, прибывший из Москвы, который доставил груз весом 58 тонн, сообщает ИА SakhaNews.

Ну и где здесь про 92т?

Ну ладно, если серьёзно, то АНТБ говорит, что да, есть трение,
оно увеличится при более длинном фюзеляже. Почти пропорционально
площади омываемой поверхности. То есть на 10%.
Что не так в этом утверждении, некто?

Дальше, сопротивление фюзеляжа - это всего 20-25% от сопротивления
всего самолёта. Это тоже общеизвестный факт. Вы, некто, с этим не
согласны?

Берём 10%, то есть 1/10, от 20-25%. Получаем около 2%. То есть
если мы оставляем то же крыло и двигатели, и только удлиняем
фюзеляж, то трение, или Вашим языком, частицы воздуха разлетающиеся
от заклёпочек, увеличивается всего на 2%. Что тут не так, некто?

Ну а дальше уже комментарий бОльшего специалиста, что на самом
деле и на 2% не увеличится, потому что помогает балансировка и
уменьшается волновое сопротивление.

Что тут не так некто?


Двойка.
:(((

нектo:

На фюзеляже есть такие заклёпочки. Чем длиннее фюзеляж тем больше заклёпочек. Две максимально близкие частицы воздуха разделяются у носа фюзеляжа и сходятся у хвоста. Чем длиннее фюзеляж тем дольше путь этих частиц. Если кто-то сказал, что этот процесс не влияет на сопротивление - он просто балбес. Двойка.

никогда




02/12/2008 [19:21:17]

Ту-204-100 максимально допустимый взлётный вес 114 тонн.
Градиент набора 2.4% на одном двигателе с тягой 17, 5 тонн.
Летом при +30С три двигателя дают 48 тонн. Делим 48 на 17, 5,
умножаем на 114, получаем 312685 кг. И при 265 тонн, и при 275,
и даже при 285 тонн взлететь в Новосибирске в +30С - не проблема.

ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД.
Сам придумал, или подсказал кто?


ДСС, посмотри внимательно на эту картинку.
Ту-214 с весом 114 тонн на одном двигателе
взлетит без проблем. И Ту-204-100 тоже.

http://s42.radikal.ru/i098/081 ...

ДСС, ты же знаешь, например, что 64017 летал в 1996 году
из Певека в Москву без посадки. С полезной нагрузкой 21
тонна. Расстояние 4302 морских мили по трассе.

Тебе вопрос.

1) Как можно пролететь такое расстояние на самолёте, у которого
фактор деградации 21%? Или даже 1%?

2) А если нет, то как может быть, что у Ту-204 фактор деградации
равен нулю, а у Ил-96-300 с теми же двигателями и созданном
практически теми же людьми он равен 21%?

ДСС, посмотри внимательно на эту картинку.
Ту-214 с весом 114 тонн на одном двигателе
взлетит без проблем. И Ту-204-100 тоже.

http://s42.radikal.ru/i098/081 ...
________
На одном не взлетит. Проблемы будут у авиакомпании-эксплуатанта, вплоть до лешения лецензии.

Вы забыли про длину ВПП, просто с такой взлётной массой заявленной потребуется более длинная полоса и хорошие подходы к аэропорту.

наши все равно лучше, умные люди делали

Кстати, цифры по расходу Ил-96-300:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
FlenG:
To нектo: Прикольно все это... Вот Вам несколько цифр 4-х летней примерно давности по моей старой книжке (большим любителям статистики хочу сразу сказать, что все данные - подлинные, так как записывались для личных нужд only!):
- февраль месяц, самолет 017, ППК-ДМД, заправка 78 т, остаток 16 т, время 8.40;
- март, самолет 014, заправка 81 т, остаток 12 т, время 8.45
- апрель, самолет 006, заправка 78 т, остаток 11 т, время 8.40;
- май, 006, 78 т, 12 т, 8.40
09/09/2008 [15:54:09]

Вот только цифр по полезной нагрузке нет...

Февраль - это скорее всего полупустой салон, пассажиров 100-150.
Но ведь зато и грузовые ёмкости не пустые. Тонн 5-10 почты и груза
наверняка везёт. Итого полезная нагрузка 20-25 тонн.

Май - ну это уже почти полный салон, а в 006 кресел-то 295.
Ну и опять же груза 5-10 тонн никто не отменял. Полезная
нагрузка 30-35 тонн. И цифири по расходу очень даже похожи
на правду, хоть я сначала и не поверил.

- февраль, 017, (78-16-1.5taxi)/8.40 = 6978 в час, полезная нагрузка 20-25 тонн;
- март, самолет 014, заправка 81 т, остаток 12 т, время 8.45, 7700 в час.
- апрель, 006, (78 - 11 -1.5taxi)/8.40 = 7500 в час, полезная нагрузка 30-35 тонн;
- май, 006, (78 - 12 -1.5taxi)/8.40 = 7400 в час, полезная нагрузка 30-35 тонн;

Единственное, мартовская цифра уж очень большая, но если
почти всю дорогу летели на 9100, то меньше никак не получится.
Но самолёт тут уже не при чём....

На той же странице чуть ниже:

так, мимо проходил:

А на кубинском расход на пол тонны в час меньше...а на борт берет 265 организмов, при поверьте, большем комфорте...к чему это я?... взгрустнулось просто

09/09/2008 [17:43:45]

А вот ещё:

Шурикс:

Ил-96-300 с полной загрузкой в отечественных условиях расходует в среднем 7.5 тонн в час, на международных (кубинцы) - 6.8 тонн в час.

10/10/2008 [11:19:13]

Оказывается, когда в Сан-Франциско летали в 1994 году,
максимальный взлётный вес был ещё 240 тонн. Вот цитата
одного из самых критично относящихся к Ил-96 людей:

0574:

235 пассажиров с багажом это 23500 максимум.В 1994 двигатели ещё новые были.
ZFW=146500. Керосина 93500 на старте, при остатке 10 т расход 83500, при 12ч полета 6960 в час. Не спорю.

14/11/2008 [22:43:27]