Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Минус 1 E-3 AWACS. Осталось 13? ..:-)

 ↓ ВНИЗ

12

klm911
Старожил форума
08.04.2026 13:25
Канадец
СССР тоже их регулярно отрабатывал. Перехваты и сопровождение Ту95 в нейтральных водах на севере были обычной работой.

И, кстати, во второй части самых больших ежегодных учений ВВС США Global Shield их В52, развернувшись где-то над Атлантикой или Европой, шли назад в режиме полного радиомолчания, имитируя Ту95
При СССР …, главное , что они не делали, вальнули их бы сразу , вместе с пассажирскими , рядом летящими .
sbb
Старожил форума
08.04.2026 14:24
sbb
Советник президента ОАЭ Мухаммада бин Зайеда Аль Нахайяна заявил, что Эмираты «одержали победу в войне, которую они искренне стремились избежать», страна также защитила «суверенитет и достоинство»

До них о победе заявили США и Иран


Все просто ма-лад-цы!

Перекур кароч.
Чет быстро перекурили.
Не в затяг наверно.
Павел M
Старожил форума
08.04.2026 15:38
sbb
Чет быстро перекурили.
Не в затяг наверно.
да уж, этим курякам верить... в наше время
БЧП-1738
Новичок-курсант
08.04.2026 17:10
Auditor
Специалисты уже подсчитали для спасения пилота F-15E было потрачено примерно 600-700 млн долларов США.
По словам бывшего зампреда ЦБ РФ Алексашенко, живущего ныне в США, из воздуха "напечатать" триллион долларов и перечислить его в банки для ФРС - дело 15 минут. Так что не переживайте за них и не радуйтесь их потерям, это для них даже не слону дробина, а просто ничто. Про свой, то есть про наш бюджет и ВВП лучше переживайте. Всё ли с ним ладно, на всё хватает ли. Сколько военных и гражданских самолётов можем позволить себе построить.
Tech2
Опытный боец
08.04.2026 17:34
БЧП-1738
По словам бывшего зампреда ЦБ РФ Алексашенко, живущего ныне в США, из воздуха "напечатать" триллион долларов и перечислить его в банки для ФРС - дело 15 минут. Так что не переживайте за них и не радуйтесь их потерям, это для них даже не слону дробина, а просто ничто. Про свой, то есть про наш бюджет и ВВП лучше переживайте. Всё ли с ним ладно, на всё хватает ли. Сколько военных и гражданских самолётов можем позволить себе построить.
Алексашенко))) Мирдверьмяч ещё тот.
csr
Старожил форума
08.04.2026 17:39
БЧП-1738
По словам бывшего зампреда ЦБ РФ Алексашенко, живущего ныне в США, из воздуха "напечатать" триллион долларов и перечислить его в банки для ФРС - дело 15 минут. Так что не переживайте за них и не радуйтесь их потерям, это для них даже не слону дробина, а просто ничто. Про свой, то есть про наш бюджет и ВВП лучше переживайте. Всё ли с ним ладно, на всё хватает ли. Сколько военных и гражданских самолётов можем позволить себе построить.
По некоторым источникам печатается (на выходе) примерно 100 купюр в секунду, несложный подсчет покажет, что для того, чтобы напечатать 100-долларовых банкнот на триллион понадобится чуть менее трех лет, так что либо Алексашенко не прав, либо некорректное цитирование. Насчет перечислить за 15 минут - ну это вообще не проблема, сколько нулей нарисуешь - столько и будет, только там наверное тоже не совсем тупые сидят, знают что почем.
БЧП-1738
Новичок-курсант
08.04.2026 17:52
csr
По некоторым источникам печатается (на выходе) примерно 100 купюр в секунду, несложный подсчет покажет, что для того, чтобы напечатать 100-долларовых банкнот на триллион понадобится чуть менее трех лет, так что либо Алексашенко не прав, либо некорректное цитирование. Насчет перечислить за 15 минут - ну это вообще не проблема, сколько нулей нарисуешь - столько и будет, только там наверное тоже не совсем тупые сидят, знают что почем.
Вы кавычки не заметили? Про бумажные доллары речь не шла.
csr
Старожил форума
08.04.2026 17:53
Кстати, вот не знал, но поинтересовался: наличных долларов в мире - на сумму 5, 6 триллиона, в США обращается треть, т.е. на сумму
1, 8 триллиона. Печатается примерно на сумму 10000 $ в секунду.
csr
Старожил форума
08.04.2026 17:58
БЧП-1738
Вы кавычки не заметили? Про бумажные доллары речь не шла.
Кавычки я заметил, но вы же пишете - по словам, тогда уж приводите конкретную цитату, а не свое восприятие в виде кавычек.
Канадец
Старожил форума
08.04.2026 18:04
klm911
При СССР …, главное , что они не делали, вальнули их бы сразу , вместе с пассажирскими , рядом летящими .
Я служил срочную со старлеем, у которого звания остановились после того, как завалили в 83м южно-корейский Боинг. Он был нач смены. И у ОДКП тоже остановились. Он стал вечным майором.
БЧП-1738
Новичок-курсант
08.04.2026 18:51
Канадец
Я служил срочную со старлеем, у которого звания остановились после того, как завалили в 83м южно-корейский Боинг. Он был нач смены. И у ОДКП тоже остановились. Он стал вечным майором.
То есть приказ надо было не выполнять, нарушителя не сбивать?
Канадец
Старожил форума
08.04.2026 20:18
БЧП-1738
То есть приказ надо было не выполнять, нарушителя не сбивать?
Там история - намного сложнее.

Старлею, чьи ровестники уже все были майоры, пришлось написать рапорт и уехать в 86м добровольно в Афган, чтобы звания пошли вверх опять.
Вежливый
Старожил форума
08.04.2026 20:41
... перемирие отменяется , "сладкая парочка" опять иопнули по Ирану... в приципе , фактора неожиданности , как такового, не наблюдается.
БЧП-1738
Новичок-курсант
08.04.2026 20:43
Канадец
Там история - намного сложнее.

Старлею, чьи ровестники уже все были майоры, пришлось написать рапорт и уехать в 86м добровольно в Афган, чтобы звания пошли вверх опять.
Да я и чувствую, что сложнее. Чтобы военного остановить в продвижении по службе, нужно было иметь какую-то серьёзную провинность или косяк, либо особо сложный неуживчивый характер, либо быть кляузником и жалобщиком, либо отказаться выполнить распоряжение, предписание или приказ. Один мой знакомый тоже как и ваш застопорился в майорах, ибо отказался ехать на новое место службы из большого города. Из-за жены, естественно, которая сказала - ты катись в свой Задрищенск, а я останусь. Через 15 лет всё равно пришлось развестись и он жалел о той ошибке до со самой смерти. А ведь у него академия им. Фрунзе была закончена, все его сокурсники стали генералами.
Вежливый
Старожил форума
08.04.2026 20:44
Канадец
Там история - намного сложнее.

Старлею, чьи ровестники уже все были майоры, пришлось написать рапорт и уехать в 86м добровольно в Афган, чтобы звания пошли вверх опять.
... в чем сложнее ?.. сказали "А" , ...
Канадец
Старожил форума
08.04.2026 20:53
Вежливый
... в чем сложнее ?.. сказали "А" , ...
Параллельно Боингу шел RC135 над нейтральной зоной. Возможно (???) получал от Боинга какую-то информацию.
Солдат, услышавший RC, записал контакт и доложил нач. смены. А тот подумал: нафига мне этот RC, если это - вообще не наша зона ответствеености. Пусть докладывают наверх те, кто там сидит (через 8-9 часовых поясов от нас).
А потом, когда начали копать, выяснилось, что в той зоне наши коллеги вообще ничего не слышали. Такое в эфире бывает. И понесся снежный ком. ОДКП - майор - попал под раздачу вообще ни за что. Просто за то, что он в тот день был ОДКП. Хотя ему вообще никто ничего не докладывал...
БЧП-1738
Новичок-курсант
08.04.2026 21:11
Канадец
Параллельно Боингу шел RC135 над нейтральной зоной. Возможно (???) получал от Боинга какую-то информацию.
Солдат, услышавший RC, записал контакт и доложил нач. смены. А тот подумал: нафига мне этот RC, если это - вообще не наша зона ответствеености. Пусть докладывают наверх те, кто там сидит (через 8-9 часовых поясов от нас).
А потом, когда начали копать, выяснилось, что в той зоне наши коллеги вообще ничего не слышали. Такое в эфире бывает. И понесся снежный ком. ОДКП - майор - попал под раздачу вообще ни за что. Просто за то, что он в тот день был ОДКП. Хотя ему вообще никто ничего не докладывал...
Вообще вся та ситуация с корейским Боингом более чем странная. Куча подводных экспедиций была к месту крушения, а останков пассажиров не нашли от слова совсем. Вещей, тряпок, паспортов, чемоданов куча, а ни одной кости или черепа. Но дело даже не в этом. Не понятно упорство, с которым принято было решение непременно сбивать. Никакого фантастически страшного ущерба этот Боинг нанести не мог. Сегодня вон дроны врезаются в купол Большого кремлёвского дворца и ничего, небо на землю не падает. Ну и даже если сбили - незачем было упираться и отрицать. Ну сбили, бывает, при таких-то обстоятельствах. Приносим соболезнования, но больше над нашей территорией не летайте. Всё это довольно простые технологичные решения, но принять их кремлёвские старцы были не в состоянии. И сам Андропов тоже, не встававший с больничной койки. Хотя он, возможно, и понимал, что это провокация ЦРУ, всё-таки полтора десятка лет КГБ руководил.
Вежливый
Старожил форума
08.04.2026 21:31
БЧП-1738
Вообще вся та ситуация с корейским Боингом более чем странная. Куча подводных экспедиций была к месту крушения, а останков пассажиров не нашли от слова совсем. Вещей, тряпок, паспортов, чемоданов куча, а ни одной кости или черепа. Но дело даже не в этом. Не понятно упорство, с которым принято было решение непременно сбивать. Никакого фантастически страшного ущерба этот Боинг нанести не мог. Сегодня вон дроны врезаются в купол Большого кремлёвского дворца и ничего, небо на землю не падает. Ну и даже если сбили - незачем было упираться и отрицать. Ну сбили, бывает, при таких-то обстоятельствах. Приносим соболезнования, но больше над нашей территорией не летайте. Всё это довольно простые технологичные решения, но принять их кремлёвские старцы были не в состоянии. И сам Андропов тоже, не встававший с больничной койки. Хотя он, возможно, и понимал, что это провокация ЦРУ, всё-таки полтора десятка лет КГБ руководил.
.... "ничего страшного"... Вам не приходит в голову , что в чреве "пассажирского" Боинга могло находиться нечто такое , от которого что-то огибает земной шарик трижды ?..
БЧП-1738
Новичок-курсант
08.04.2026 21:35
Вежливый
.... "ничего страшного"... Вам не приходит в голову , что в чреве "пассажирского" Боинга могло находиться нечто такое , от которого что-то огибает земной шарик трижды ?..
Кинуть атомную бомбу на Сахалин - так себе эффект. И даже водородную. И потом, американцы не самоубийцы были, а советские ракеты, в отличие от нынешних, кстати, вполне себе успешно тогда летали.
Канадец
Старожил форума
08.04.2026 21:46
БЧП-1738
Вообще вся та ситуация с корейским Боингом более чем странная. Куча подводных экспедиций была к месту крушения, а останков пассажиров не нашли от слова совсем. Вещей, тряпок, паспортов, чемоданов куча, а ни одной кости или черепа. Но дело даже не в этом. Не понятно упорство, с которым принято было решение непременно сбивать. Никакого фантастически страшного ущерба этот Боинг нанести не мог. Сегодня вон дроны врезаются в купол Большого кремлёвского дворца и ничего, небо на землю не падает. Ну и даже если сбили - незачем было упираться и отрицать. Ну сбили, бывает, при таких-то обстоятельствах. Приносим соболезнования, но больше над нашей территорией не летайте. Всё это довольно простые технологичные решения, но принять их кремлёвские старцы были не в состоянии. И сам Андропов тоже, не встававший с больничной койки. Хотя он, возможно, и понимал, что это провокация ЦРУ, всё-таки полтора десятка лет КГБ руководил.
В отличие от 50х-60х (пикового периода Холодной войны), это уже были 80е годы и СССР дышал на ладан. И тот же Андропов это прекрасно понимал. Горбачев-то просто вынул "башмак" из под стоящего на горке состава.
Буквально через 4 года после сбитого Боинга напуганное ПВО СССР вело Руста чуть-ли не от самой границы, и ни у одного полковника не хватило жесткости боллс дать команду на поражение. Они их только чесали и ждали команду сверху. А те - тоже самое.
БЧП-1738
Новичок-курсант
08.04.2026 22:05
Канадец
В отличие от 50х-60х (пикового периода Холодной войны), это уже были 80е годы и СССР дышал на ладан. И тот же Андропов это прекрасно понимал. Горбачев-то просто вынул "башмак" из под стоящего на горке состава.
Буквально через 4 года после сбитого Боинга напуганное ПВО СССР вело Руста чуть-ли не от самой границы, и ни у одного полковника не хватило жесткости боллс дать команду на поражение. Они их только чесали и ждали команду сверху. А те - тоже самое.
Не согласен. Гнилая от старости и маразма верхушка дышала на ладан, а не сам СССР. Многое можно было подправить, исправить, переделать и в итоге спасти. Китай же не рухнул - а наоборот. Хотя это сложнейшая многонациональная (о чём у нас мало кто знает) страна.
Вежливый
Старожил форума
08.04.2026 22:05
БЧП-1738
Кинуть атомную бомбу на Сахалин - так себе эффект. И даже водородную. И потом, американцы не самоубийцы были, а советские ракеты, в отличие от нынешних, кстати, вполне себе успешно тогда летали.
... бомба ЭМИ , наверное , Вам о чем-то говорит... именно для чего она..
Damalei
Старожил форума
08.04.2026 22:10
Ничто не берется ниоткуда и ничто не уходит в никуда.
Вся беда с этим Боингом была, что его сбили слишком поздно, фактически позволив ему пролететь над огромной территорией и выполнить задачу.
Если бы его сбили сразу, после отказа выполнять команды истребителей, вызвали бы послов Ю.Кореи и США в МИД для объяснения, чтоб впредь неповадно было, а сбившим исполнителям дали бы громогласно ГСС, не было бы потом и вселенского позора с Рустом.
Dynamo-MOW
Старожил форума
08.04.2026 23:52
Damalei
Ничто не берется ниоткуда и ничто не уходит в никуда.
Вся беда с этим Боингом была, что его сбили слишком поздно, фактически позволив ему пролететь над огромной территорией и выполнить задачу.
Если бы его сбили сразу, после отказа выполнять команды истребителей, вызвали бы послов Ю.Кореи и США в МИД для объяснения, чтоб впредь неповадно было, а сбившим исполнителям дали бы громогласно ГСС, не было бы потом и вселенского позора с Рустом.
Посол ЮК появился в СССР только через несколько лет….
Некого было вызывать в то время.
А остальное верно- паралич в принятии решений. И верных, и ошибочных.
«Застой» ёпрст…
Канадец
Старожил форума
09.04.2026 00:07
БЧП-1738
Не согласен. Гнилая от старости и маразма верхушка дышала на ладан, а не сам СССР. Многое можно было подправить, исправить, переделать и в итоге спасти. Китай же не рухнул - а наоборот. Хотя это сложнейшая многонациональная (о чём у нас мало кто знает) страна.
Да перестаньте. Там начиная с крайних 5-7 лет Лёни, когда у него уже челюсть выпадала , и потом за ним только успевали вывозить. Никого молодых к верхушке не подпускали. Может, Мишка на этом и вылез наверх.

Китай увидел смертельную ошибку соседа и вовремя успел развернуться. В начале-середине 90х, когда в РФ поставлялся один китайский хлам, они уже массово поставляли в США товары хорошего качества.
Damalei
Старожил форума
09.04.2026 04:04
А слабо поподробнее список привести, что именно, 30-35 лет назад, Китай массово поставлял в США, да ещё хорошего качества?
Damalei
Старожил форума
09.04.2026 04:17
Выбор достойного и дальновидного лидера страны - всегда лотерея, с мало предсказуемыми последствиями.
На пути к власти они могут говорить одно, но сев на трон могут творить диаметрально противоположное.

"...Если бы президентом был я, этой войны бы не было..." - Трамп перед выборами, критикуя Байдена.)))

В этом смысле Китаю крупно повезло с Дэн Сяопинем, Сингапуру - с Ли Куан Ю, но нам не повезло с Горбачевым. Вот и всё.
klm911
Старожил форума
09.04.2026 04:46
Канадец
Я служил срочную со старлеем, у которого звания остановились после того, как завалили в 83м южно-корейский Боинг. Он был нач смены. И у ОДКП тоже остановились. Он стал вечным майором.
Кого- то всегда , и не только в армии , надо делать крайними , но 83 г , уже были признаки того, что что- то надо менять , не у одного этого майора всё остановилось .
Вежливый
Старожил форума
09.04.2026 05:02
Damalei
Выбор достойного и дальновидного лидера страны - всегда лотерея, с мало предсказуемыми последствиями.
На пути к власти они могут говорить одно, но сев на трон могут творить диаметрально противоположное.

"...Если бы президентом был я, этой войны бы не было..." - Трамп перед выборами, критикуя Байдена.)))

В этом смысле Китаю крупно повезло с Дэн Сяопинем, Сингапуру - с Ли Куан Ю, но нам не повезло с Горбачевым. Вот и всё.
... выбор... это , примерно , как с аквариумными рыбками... могут ли они выбирать для себя рацион или тот же аквариум.
klm911
Старожил форума
09.04.2026 05:42
Вежливый
... выбор... это , примерно , как с аквариумными рыбками... могут ли они выбирать для себя рацион или тот же аквариум.
Выбор , тут главная проблема - « как бы чего не вышло».
Tech2
Опытный боец
09.04.2026 07:00
Канадец
Я служил срочную со старлеем, у которого звания остановились после того, как завалили в 83м южно-корейский Боинг. Он был нач смены. И у ОДКП тоже остановились. Он стал вечным майором.
Не надоело бред нести?
БЧП-1738
Новичок-курсант
09.04.2026 07:22
Damalei
А слабо поподробнее список привести, что именно, 30-35 лет назад, Китай массово поставлял в США, да ещё хорошего качества?
К примеру, в 1990-м году мне попались две китайские магнитофонные кассеты - ZZZ и Maxim. Я их обе ради интереса разбирал. Первая была высочайшего качества, на уровне SONY или Maxwell и по звуку, и по внешнему и внутреннему исполнению. А вторая даже хуже наших МК-60 и МК-90 по отливке деталей и звучанию. Первую мне привезли как раз из США, а вторую я купил в нашем ларьке.
БЧП-1738
Новичок-курсант
09.04.2026 07:25
Канадец
Да перестаньте. Там начиная с крайних 5-7 лет Лёни, когда у него уже челюсть выпадала , и потом за ним только успевали вывозить. Никого молодых к верхушке не подпускали. Может, Мишка на этом и вылез наверх.

Китай увидел смертельную ошибку соседа и вовремя успел развернуться. В начале-середине 90х, когда в РФ поставлялся один китайский хлам, они уже массово поставляли в США товары хорошего качества.
Беда в том, что ничего не изменилось. Такие же полубезумные старпёры на 8-м десятке лет, вцепившиеся высохшими кулачками в трон.
Вежливый
Старожил форума
09.04.2026 09:57
БЧП-1738
Беда в том, что ничего не изменилось. Такие же полубезумные старпёры на 8-м десятке лет, вцепившиеся высохшими кулачками в трон.
... вранье . С 60ых шло омоложение , после смерти Мао , особенно..
БЧП-1738
Новичок-курсант
09.04.2026 10:07
Вежливый
... вранье . С 60ых шло омоложение , после смерти Мао , особенно..
В Китае шло.
Вежливый
Старожил форума
09.04.2026 10:41
БЧП-1738
В Китае шло.
... в Китае и позже у нас , при Горбачеве..
Павел M
Старожил форума
09.04.2026 10:47
БЧП-1738
Беда в том, что ничего не изменилось. Такие же полубезумные старпёры на 8-м десятке лет, вцепившиеся высохшими кулачками в трон.
Если бы не эмоциональные словечки: "ничего"... "полубезумные"... "вцепившиеся"... - да что там перечислять - весь поток сознания на эмоции рассчитан.
Сознательно или бессознательно вылетели словечки - это значения не имеет.
Беду свою сами разбирайте. Если у вас там "ничего не изменилось" - кто вам поможет?
Почему отреагировал на вашу "беду"? - по отзывчивости характера.
Вежливый
Старожил форума
09.04.2026 10:56
Павел M
Если бы не эмоциональные словечки: "ничего"... "полубезумные"... "вцепившиеся"... - да что там перечислять - весь поток сознания на эмоции рассчитан.
Сознательно или бессознательно вылетели словечки - это значения не имеет.
Беду свою сами разбирайте. Если у вас там "ничего не изменилось" - кто вам поможет?
Почему отреагировал на вашу "беду"? - по отзывчивости характера.
... это из серии - "У вас брат в Москве есть ?"... уж очень на слоган Александра Глебовича смахивает...)
Павел M
Старожил форума
09.04.2026 11:01
Если как-то вернуться к названию ветки, то там, где "Минус 1 E-3 AWACS..." - там тема крутится вокруг пролива.
Со стороны, у которой "минус 1..." поступило предложение "совместно с Ираном контролировать Ормузский пролив" /ABC News/.
Кто-нибудь из присутствующих любой возрастной категории сегодня сел бы с "джентльменами" за преферанс или хотя бы за шахматы?
Прим: "До конфликта Ормузский пролив считался международными водами со свободным судоходством".
Павел M
Старожил форума
09.04.2026 11:03
Вежливый
... это из серии - "У вас брат в Москве есть ?"... уж очень на слоган Александра Глебовича смахивает...)
Кто это? - Искать некогда.
Павел M
Старожил форума
09.04.2026 11:06
Вежливый,
В принципе, догадаться можно, кто из Александров уповал на эмоции )
Вежливый
Старожил форума
09.04.2026 11:06
Павел M
Кто это? - Искать некогда.
... коневод всея Руси..
БЧП-1738
Новичок-курсант
09.04.2026 11:06
Вежливый
... это из серии - "У вас брат в Москве есть ?"... уж очень на слоган Александра Глебовича смахивает...)
А вы, я смотрю, вы одним глазком его нет-нет, да поглядываете? :-)
Вежливый
Старожил форума
09.04.2026 11:12
БЧП-1738
А вы, я смотрю, вы одним глазком его нет-нет, да поглядываете? :-)
..... уже нет и давно , а вот в "эхе" заслушивался , в вечернем эфире , под 0.5 пшеничной.
БЧП-1738
Новичок-курсант
09.04.2026 11:27
Вежливый
..... уже нет и давно , а вот в "эхе" заслушивался , в вечернем эфире , под 0.5 пшеничной.
Каждый вечер по 0, 5 пшеничной - это круто. Для авиатора-то ))
Вежливый
Старожил форума
09.04.2026 11:37
БЧП-1738
Каждый вечер по 0, 5 пшеничной - это круто. Для авиатора-то ))
... ну я же не попадья , чтоб губки марать..;). и не каждый день , конечно же , печенка-то не казенная..
БЧП-1738
Новичок-курсант
09.04.2026 11:43
Вежливый
... ну я же не попадья , чтоб губки марать..;). и не каждый день , конечно же , печенка-то не казенная..
Если б сейчас послушали, а ещё пуще в телегу его залезли, то вам и литра было б мало. Чтоб переварить, так сказать, полученную информацию.
Вежливый
Старожил форума
09.04.2026 11:49
БЧП-1738
Если б сейчас послушали, а ещё пуще в телегу его залезли, то вам и литра было б мало. Чтоб переварить, так сказать, полученную информацию.
... не уверен , раньше он был интересней ... ну это было раньше , когда все было иначе и понятней.
Вежливый
Старожил форума
09.04.2026 11:55
Павел M
Если как-то вернуться к названию ветки, то там, где "Минус 1 E-3 AWACS..." - там тема крутится вокруг пролива.
Со стороны, у которой "минус 1..." поступило предложение "совместно с Ираном контролировать Ормузский пролив" /ABC News/.
Кто-нибудь из присутствующих любой возрастной категории сегодня сел бы с "джентльменами" за преферанс или хотя бы за шахматы?
Прим: "До конфликта Ормузский пролив считался международными водами со свободным судоходством".
... сесть-то можно , но на позициях ныне покойного Андрея Андреевича Громыко.
12




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru