Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Серийный МС21 "съезжает" вправо на 2025-26 гг

1 пользователь сделал закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

12..109110

Вежливый
Опытный боец
06.01.2026 22:03
priladibudivnik
Как сплошную военную приёмку похерили, так оно и пошло...
.... то что "ИЖМАШ" пережил , как и многие предприятия со схожими задачами... ну это просто пец. Вот и думай , после этого, кто был похлеще ... пожалуй , остановлюсь.
Вежливый
Опытный боец
06.01.2026 22:14
S1N7T
Уже в конце 80-х свежевыпущенное оружие бренда АК (и не только) стало страдать качеством - как материала, так и изготовления. Увы. Судя по отзывам с СВО, лучше не стало. Когда менял пистолет (ПМ), старался брать постарше выпуском. "Так штааа" (с)
... не беспокойтесь , жалобы рассматриваются и вазелин используется..
Канадец
Старожил форума
06.01.2026 23:19
S1N7T
Уже в конце 80-х свежевыпущенное оружие бренда АК (и не только) стало страдать качеством - как материала, так и изготовления. Увы. Судя по отзывам с СВО, лучше не стало. Когда менял пистолет (ПМ), старался брать постарше выпуском. "Так штааа" (с)
Вы хотите сказать, что АК выпускали и в конце 80х? Их миллионы было выпущено до этого.
Я в середине 80х за 2 года срочной службы (не в пехоте) стрельнул всего 12 раз: по 3 патрона каждые полгода. А чистили это оружие мы регулярно. Не могли же его почти новое уничтожать? Про пехоту с красными погонами не говорю. Там реально бегали и стреляли. Но таких частей было не много.
Канадец
Старожил форума
06.01.2026 23:28
Доннерветтер
У нас даже пистолета нет нормального, элитные спецслужбы давно перешли на Глок и Беретту.
ФБР недавно опубликовало данные, что для нетренерованного человека шанс попасть из любого пистолета в цель размером с человека резко падает после всего...17 футов.

Помню наши офицеры в армии рассказывали, что с 25 метров из ПМ в мишень почти никто не попадает :)
Victor N.
Старожил форума
07.01.2026 00:29
Канадец
ФБР недавно опубликовало данные, что для нетренерованного человека шанс попасть из любого пистолета в цель размером с человека резко падает после всего...17 футов.

Помню наши офицеры в армии рассказывали, что с 25 метров из ПМ в мишень почти никто не попадает :)
Ну, да, с одной руки попасть трудно.
А вот держа его двумя руками?
Канадец
Старожил форума
07.01.2026 01:21
Victor N.
Ну, да, с одной руки попасть трудно.
А вот держа его двумя руками?
Хм. Дык 2мя руками вроде не разрешали держать?
Я, честно, не специалист по короткостволам.
Papmoon
Старожил форума
07.01.2026 02:14
Канадец
Хм. Дык 2мя руками вроде не разрешали держать?
Я, честно, не специалист по короткостволам.
25м, Хоть тремя, хрен попадешь, он сделан только шоб застрелица:)

Papmoon
Старожил форума
07.01.2026 02:15
И по мс21 съехал в право навсегда....
klm911
Старожил форума
07.01.2026 03:14
Papmoon
25м, Хоть тремя, хрен попадешь, он сделан только шоб застрелица:)

Так и есть , должен быть пристрелен и должен быть « свой» , так нам помню и говорили , когда стреляли в училище и не попадали , только чтобы застрелиться и не сдаться в плен , ну и шумнуть при аварийно- спасательных .
Вежливый
Опытный боец
07.01.2026 05:08
Papmoon
25м, Хоть тремя, хрен попадешь, он сделан только шоб застрелица:)

... перед нажатием на курок , жмурились и отворачивали голову ?..
Вежливый
Опытный боец
07.01.2026 05:18
klm911
Так и есть , должен быть пристрелен и должен быть « свой» , так нам помню и говорили , когда стреляли в училище и не попадали , только чтобы застрелиться и не сдаться в плен , ну и шумнуть при аварийно- спасательных .
... "Пистолет нужен , что бы добраться до автомата" (С)...
Крупнозернистый
Опытный боец
07.01.2026 05:55
С Рождеством!

Замечательные песни для авиаторов:

Неподсуден / 1969 / Олег Стриженов - Это я точно тебе говорю
https://vkvideo.ru/video-15307 ...

Владимир Высоцкий - Я Як истребитель (Мир вашему дому)
https://ok.ru/video/258508132662

Марш авиаторов
https://vkvideo.ru/video-21854 ...

Александр Городницкий - Песня полярных летчиков
https://vkvideo.ru/video341531 ...

Юрий Визбор - Серега Санин
https://ok.ru/video/235709796657

Под Крылом Самолёта О Чём-то Поёт - Лев Барашков 1963 год
https://vkvideo.ru/video-15479 ...
.
.
ДОСААФовец1956
Старожил форума
07.01.2026 07:20
klm911
Так и стволы у охотничьих , говорят, хуже стали делать .Приказчики ( или как их еще, а да мэнэджеры ) к рулю пришли, и началось во всём жмотство и скупердяйство
Такова философия общества потребления: никакой продукт не должен быть вечен, всё должно быстро ломаться и устаревать, чтобы производство товаров не прерывалось и уж тем более вообще не остановилось.
klm911
Старожил форума
07.01.2026 09:14
ДОСААФовец1956
Такова философия общества потребления: никакой продукт не должен быть вечен, всё должно быстро ломаться и устаревать, чтобы производство товаров не прерывалось и уж тем более вообще не остановилось.
Кроме того , ствол охотничьего ружья должен иметь определенную упругость , « хлёсткость « как упругий прут , иногда этим просто не заморачиваются.
S1N7T
Старожил форума
07.01.2026 09:22
Канадец
Вы хотите сказать, что АК выпускали и в конце 80х? Их миллионы было выпущено до этого.
Я в середине 80х за 2 года срочной службы (не в пехоте) стрельнул всего 12 раз: по 3 патрона каждые полгода. А чистили это оружие мы регулярно. Не могли же его почти новое уничтожать? Про пехоту с красными погонами не говорю. Там реально бегали и стреляли. Но таких частей было не много.
Во всяком случае, АКС 74У были свеженькими.
Крупнозернистый
Опытный боец
07.01.2026 09:55
Серийный МС21 "съезжает" вправо на 2025-26 гг

ДОСААФовец1956
Такова философия общества потребления...

Согласен. Непрерывна чехарда с МС-21, Ил-114 и кукурузником напоминает вот это:

https://vkvideo.ru/video187662 ...

Здесь импортозамещаем, а здесь - нет. Длину фюзеляжа уменьшаем или увеличиваем. А здесь мы рыбу заворачивали...
В итоге к 2030 году будут не самолеты, а темно-вишневая шаль.

Ну и для кого лучшие в мире авиадвигатели разрабатывать? Для самолетной клоунады?
.
.

Вежливый
Опытный боец
07.01.2026 10:37
Крупнозернистый
Серийный МС21 "съезжает" вправо на 2025-26 гг

ДОСААФовец1956
Такова философия общества потребления...

Согласен. Непрерывна чехарда с МС-21, Ил-114 и кукурузником напоминает вот это:

https://vkvideo.ru/video187662 ...

Здесь импортозамещаем, а здесь - нет. Длину фюзеляжа уменьшаем или увеличиваем. А здесь мы рыбу заворачивали...
В итоге к 2030 году будут не самолеты, а темно-вишневая шаль.

Ну и для кого лучшие в мире авиадвигатели разрабатывать? Для самолетной клоунады?
.
.

"Инок , отрекнувшийся от сего мирского , впредь о нем не вспоминает.." (С)

Проводя аналогии , хочется спросить - Какого члена Вы здесь ошиваетесь ??
Крупнозернистый
Опытный боец
07.01.2026 10:44
ДОСААФовец1956
чтобы производство товаров не прерывалось и уж тем более вообще не остановилось...
.
.

csr
Старожил форума
07.01.2026 10:58
ДОСААФовец1956
Такова философия общества потребления: никакой продукт не должен быть вечен, всё должно быстро ломаться и устаревать, чтобы производство товаров не прерывалось и уж тем более вообще не остановилось.
И арсеналы устаревшие должны использоваться - без этого тоже никак.
Богдан
Опытный боец
07.01.2026 11:09
Крупнозернистый
Серийный МС21 "съезжает" вправо на 2025-26 гг

ДОСААФовец1956
Такова философия общества потребления...

Согласен. Непрерывна чехарда с МС-21, Ил-114 и кукурузником напоминает вот это:

https://vkvideo.ru/video187662 ...

Здесь импортозамещаем, а здесь - нет. Длину фюзеляжа уменьшаем или увеличиваем. А здесь мы рыбу заворачивали...
В итоге к 2030 году будут не самолеты, а темно-вишневая шаль.

Ну и для кого лучшие в мире авиадвигатели разрабатывать? Для самолетной клоунады?
.
.

Любезный, привет "Антонову" и "Мотор Сич" передайте.
Dynamo-MOW
Старожил форума
07.01.2026 11:45
Богдан
Любезный, привет "Антонову" и "Мотор Сич" передайте.
От всех ПД и SAMa пламенный привет!!
Крупнозернистый
Опытный боец
07.01.2026 13:24
csr:
И арсеналы устаревшие должны использоваться - без этого тоже никак.

К сожалению, это мало кто сейчас понимает. Например, в угоду аддитивным технологиям гробят великолепные литейные производства. Дурь несусветная, но это общая тенденция продолжающегося развала авиапрома. И мало кто думает, что большинство аддитивных технологий опять зависят от иностранцев, включая железо и соответствующее программное обеспечение. Налицо вопиющая инженерная необразованность снизу до верху. Вот китайцы в этом смысле молодцы.Продолжают использовать старые советские технологии, разработки и применяют их к новой авиационной технике. Даже свои запасы МиГ-15 придумали реанимировать, Ведь двигатели ранних поколений, тот же ВК-1, отлично подходят для многих целей. Серийно производят великолепные кукурузники Ан-2 под своим брендом. Чего стоит и огромное число китайских суперкомпьютеров! А у нас втирают очки на тему импортозамещения программного обеспечения. Кажется Наталья Касперская недавно правильно заметила, что на системном уровне все средства разработки по-прежнему остаются иностранными. Поэтому прикладное ПО все равно остается импортозависимым. Одни ассемблеры, трансляторы чего стоят для программирования по иностранному железу. Чиновники этого не понимают и бодро рапортует об импортозамещении ПО. Некомпетентность, отсутствие глубоких знаний в сфере информационных технологий. Ясно же, что показуха. Со временем все эти недостатки вылезут и в МС-21 и в Ил-114... Опять придется латать дыры кривыми заплатками...
.
.
klm911
Старожил форума
07.01.2026 16:18
Крупнозернистый
csr:
И арсеналы устаревшие должны использоваться - без этого тоже никак.

К сожалению, это мало кто сейчас понимает. Например, в угоду аддитивным технологиям гробят великолепные литейные производства. Дурь несусветная, но это общая тенденция продолжающегося развала авиапрома. И мало кто думает, что большинство аддитивных технологий опять зависят от иностранцев, включая железо и соответствующее программное обеспечение. Налицо вопиющая инженерная необразованность снизу до верху. Вот китайцы в этом смысле молодцы.Продолжают использовать старые советские технологии, разработки и применяют их к новой авиационной технике. Даже свои запасы МиГ-15 придумали реанимировать, Ведь двигатели ранних поколений, тот же ВК-1, отлично подходят для многих целей. Серийно производят великолепные кукурузники Ан-2 под своим брендом. Чего стоит и огромное число китайских суперкомпьютеров! А у нас втирают очки на тему импортозамещения программного обеспечения. Кажется Наталья Касперская недавно правильно заметила, что на системном уровне все средства разработки по-прежнему остаются иностранными. Поэтому прикладное ПО все равно остается импортозависимым. Одни ассемблеры, трансляторы чего стоят для программирования по иностранному железу. Чиновники этого не понимают и бодро рапортует об импортозамещении ПО. Некомпетентность, отсутствие глубоких знаний в сфере информационных технологий. Ясно же, что показуха. Со временем все эти недостатки вылезут и в МС-21 и в Ил-114... Опять придется латать дыры кривыми заплатками...
.
.
А как они умело «уголёчек каменной’» научились сжигать, вроде древняя технология , а они КПД сгорания довели до совершенства.
priladibudivnik
Старожил форума
07.01.2026 16:39
Крупнозернистый
csr:
И арсеналы устаревшие должны использоваться - без этого тоже никак.

К сожалению, это мало кто сейчас понимает. Например, в угоду аддитивным технологиям гробят великолепные литейные производства. Дурь несусветная, но это общая тенденция продолжающегося развала авиапрома. И мало кто думает, что большинство аддитивных технологий опять зависят от иностранцев, включая железо и соответствующее программное обеспечение. Налицо вопиющая инженерная необразованность снизу до верху. Вот китайцы в этом смысле молодцы.Продолжают использовать старые советские технологии, разработки и применяют их к новой авиационной технике. Даже свои запасы МиГ-15 придумали реанимировать, Ведь двигатели ранних поколений, тот же ВК-1, отлично подходят для многих целей. Серийно производят великолепные кукурузники Ан-2 под своим брендом. Чего стоит и огромное число китайских суперкомпьютеров! А у нас втирают очки на тему импортозамещения программного обеспечения. Кажется Наталья Касперская недавно правильно заметила, что на системном уровне все средства разработки по-прежнему остаются иностранными. Поэтому прикладное ПО все равно остается импортозависимым. Одни ассемблеры, трансляторы чего стоят для программирования по иностранному железу. Чиновники этого не понимают и бодро рапортует об импортозамещении ПО. Некомпетентность, отсутствие глубоких знаний в сфере информационных технологий. Ясно же, что показуха. Со временем все эти недостатки вылезут и в МС-21 и в Ил-114... Опять придется латать дыры кривыми заплатками...
.
.
Импортные трансляторы/интерТрепаторы не делают мою программу импортозависимой. Я её сам написал для своего изделия и никакой буржуин никакими ССанкциями не заставит от неё отказаться, и не помешает её сопровождать. Что я и делаю. И в реестр отечественного ПО вписал. Зачем- не знаю. Но вписал.
csr
Старожил форума
07.01.2026 17:09
Крупнозернистый
csr:
И арсеналы устаревшие должны использоваться - без этого тоже никак.

К сожалению, это мало кто сейчас понимает. Например, в угоду аддитивным технологиям гробят великолепные литейные производства. Дурь несусветная, но это общая тенденция продолжающегося развала авиапрома. И мало кто думает, что большинство аддитивных технологий опять зависят от иностранцев, включая железо и соответствующее программное обеспечение. Налицо вопиющая инженерная необразованность снизу до верху. Вот китайцы в этом смысле молодцы.Продолжают использовать старые советские технологии, разработки и применяют их к новой авиационной технике. Даже свои запасы МиГ-15 придумали реанимировать, Ведь двигатели ранних поколений, тот же ВК-1, отлично подходят для многих целей. Серийно производят великолепные кукурузники Ан-2 под своим брендом. Чего стоит и огромное число китайских суперкомпьютеров! А у нас втирают очки на тему импортозамещения программного обеспечения. Кажется Наталья Касперская недавно правильно заметила, что на системном уровне все средства разработки по-прежнему остаются иностранными. Поэтому прикладное ПО все равно остается импортозависимым. Одни ассемблеры, трансляторы чего стоят для программирования по иностранному железу. Чиновники этого не понимают и бодро рапортует об импортозамещении ПО. Некомпетентность, отсутствие глубоких знаний в сфере информационных технологий. Ясно же, что показуха. Со временем все эти недостатки вылезут и в МС-21 и в Ил-114... Опять придется латать дыры кривыми заплатками...
.
.
Еще один повод убедиться, что мысль высказанная есть ложь (Тютчев).
А всего лишь надо было добавить 2 слова:
И арсеналы устаревшие должны использоваться - без этого тоже никак, к сожалению.

Но Вы поняли так, не вопрос. Касперская - да, она совершенно справедливо говорит об использовании иностранного железа, мне, например, тоже не слишком верится, что все микросхемы авионики МС-21 и ИЛ-114 будут российского производства, но некоторые - определенно будут и если софт для них будет разработан нашими специалистами - то это по-честному. Но вот какова доля тут будет чипов нашего производства? Здесь думаю будет много меньше 100, хорошо - если 50, но могу ошибиться в любую сторону.
Крупнозернистый
Опытный боец
07.01.2026 17:59
csr
Еще один повод убедиться, что мысль высказанная есть ложь (Тютчев).
А всего лишь надо было добавить 2 слова:
И арсеналы устаревшие должны использоваться - без этого тоже никак, к сожалению.

Но Вы поняли так, не вопрос. Касперская - да, она совершенно справедливо говорит об использовании иностранного железа, мне, например, тоже не слишком верится, что все микросхемы авионики МС-21 и ИЛ-114 будут российского производства, но некоторые - определенно будут и если софт для них будет разработан нашими специалистами - то это по-честному. Но вот какова доля тут будет чипов нашего производства? Здесь думаю будет много меньше 100, хорошо - если 50, но могу ошибиться в любую сторону.
С сожалению, вы не поняли мой комментарий. В том-то и дело, что не смогут наши специалисты по-честному разработать импортозамещенный софт для иностранных микросхем. Потому что для программирования по иностранному железу, то есть на уровне микросхем, разного рода контроллеров, нужны особые языки программирования типа ассемблеров (типа программирования в кодах). Нужны также аналогичные средства разработки в виде фреймов, позволяющие работать с языками в кодах. Еще раз обращаю внимание, что это не алгоритмические языки высокого уровня, на которых разрабатывается в основном прикладное программное обеспечение. Это отдельная сложная область системного программирования, и для иностранного железа нужен фирменный инструментарий. Могут конечно попытаться "сломать" необходимый иностранный системный софт и прикрутить к нашим задачам. Но кто поручится, что в ломанном софте не окажется разного рода багов? Так что к настоящему импортозамещенному российскому железу должен прилагаться фирменный российский же системный софт, средства разработки. Как я понял именно это имела в виду Наталья Касперская и это действительно очень большая проблема. Как я понимаю, российское системное программирование начало загибаться начиная с 1990-х и к сегодняшнему дню практически почило вечным сном. Аналогичные проблемы касаются не только самолетной, но и двигательной электроники...
.
.
csr
Старожил форума
07.01.2026 18:13
Крупнозернистый
С сожалению, вы не поняли мой комментарий. В том-то и дело, что не смогут наши специалисты по-честному разработать импортозамещенный софт для иностранных микросхем. Потому что для программирования по иностранному железу, то есть на уровне микросхем, разного рода контроллеров, нужны особые языки программирования типа ассемблеров (типа программирования в кодах). Нужны также аналогичные средства разработки в виде фреймов, позволяющие работать с языками в кодах. Еще раз обращаю внимание, что это не алгоритмические языки высокого уровня, на которых разрабатывается в основном прикладное программное обеспечение. Это отдельная сложная область системного программирования, и для иностранного железа нужен фирменный инструментарий. Могут конечно попытаться "сломать" необходимый иностранный системный софт и прикрутить к нашим задачам. Но кто поручится, что в ломанном софте не окажется разного рода багов? Так что к настоящему импортозамещенному российскому железу должен прилагаться фирменный российский же системный софт, средства разработки. Как я понял именно это имела в виду Наталья Касперская и это действительно очень большая проблема. Как я понимаю, российское системное программирование начало загибаться начиная с 1990-х и к сегодняшнему дню практически почило вечным сном. Аналогичные проблемы касаются не только самолетной, но и двигательной электроники...
.
.
Так собственно и я о том же, только другими словами. Я не верю о возможном 100 процентном импортозамещения железа. Здесь будет много лукавства.
А под свое железо создать свой софт - это наши смогут, такие компетенции думаю не утеряны.
Саныч 62
Старожил форума
07.01.2026 19:36
klm911
Так и есть , должен быть пристрелен и должен быть « свой» , так нам помню и говорили , когда стреляли в училище и не попадали , только чтобы застрелиться и не сдаться в плен , ну и шумнуть при аварийно- спасательных .
Мы тоже так посетовали, что не пристреляны у нас ПМы. Руководитель стрельб попросил любой. Бросил пустой цинк метров на 12-15 (вроде так, по памяти). Все восемь пуль попали в цинк, который за время стрельбы ни разу не остановился. Вот такие не пристрелянные были у нас пистолеты...
klm911
Старожил форума
07.01.2026 19:47
Саныч 62
Мы тоже так посетовали, что не пристреляны у нас ПМы. Руководитель стрельб попросил любой. Бросил пустой цинк метров на 12-15 (вроде так, по памяти). Все восемь пуль попали в цинк, который за время стрельбы ни разу не остановился. Вот такие не пристрелянные были у нас пистолеты...
И это при том , что наше поколение к этому моменту уже успевало пострелять из всего и взорвать все , что было доступно , включая самодельный «поджиг» из трубки штанго толкателя клапанов дизеля .
Крупнозернистый
Опытный боец
07.01.2026 20:01
csr
Так собственно и я о том же, только другими словами. Я не верю о возможном 100 процентном импортозамещения железа. Здесь будет много лукавства.
А под свое железо создать свой софт - это наши смогут, такие компетенции думаю не утеряны.
В какой-то мере индикатором может служить издание российских книг по системному программированию. В основном знаю издания еще советских времен. Много вы таких новых книг видели за последние десятилетия? По ассемблерам в основном освещаются иностранные веяния. Иногда в более общем изложении пишут про операционные системы с открытым кодом типа Linux... Есть российские реализации на основе Linux. Кажется, это все (?).
.
.
Вежливый
Опытный боец
07.01.2026 20:03
Саныч 62
Мы тоже так посетовали, что не пристреляны у нас ПМы. Руководитель стрельб попросил любой. Бросил пустой цинк метров на 12-15 (вроде так, по памяти). Все восемь пуль попали в цинк, который за время стрельбы ни разу не остановился. Вот такие не пристрелянные были у нас пистолеты...
.. все правильно показал руководитель... пристреливается сам стрелок , после одного-двух выстрелов , все становится ясно. А у руководителя уже была набита рука , то бишь - мышечная память... и запястье не ломило после "макара" , как у новичка.
csr
Старожил форума
07.01.2026 21:10
Крупнозернистый
В какой-то мере индикатором может служить издание российских книг по системному программированию. В основном знаю издания еще советских времен. Много вы таких новых книг видели за последние десятилетия? По ассемблерам в основном освещаются иностранные веяния. Иногда в более общем изложении пишут про операционные системы с открытым кодом типа Linux... Есть российские реализации на основе Linux. Кажется, это все (?).
.
.
Linux, C - что не хватает?
Крупнозернистый
Опытный боец
07.01.2026 22:23
csr
Linux, C - что не хватает?
C - иностранный
Linux - иностранный
.
.
горын
Старожил форума
07.01.2026 22:32
klm911
Так и есть , должен быть пристрелен и должен быть « свой» , так нам помню и говорили , когда стреляли в училище и не попадали , только чтобы застрелиться и не сдаться в плен , ну и шумнуть при аварийно- спасательных .
Да неправильно это, целиться.
Может на первых порах......
Ствол должен быть продолжением руки.
klm911
Старожил форума
07.01.2026 23:14
горын
Да неправильно это, целиться.
Может на первых порах......
Ствол должен быть продолжением руки.
Вот я и говорю , свой пистик надо иметь , на всякий случай .
Victor N.
Старожил форума
07.01.2026 23:48
горын
Да неправильно это, целиться.
Может на первых порах......
Ствол должен быть продолжением руки.
Снайпер, чтоль?
12..109110




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru