Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

В Иркутске упал военный самолёт

 ↓ ВНИЗ

123456789

Ле-Бурже
Старожил форума
28.10.2022 09:56
Навалиться на РУС...Разве на нем это возможно ?..
Ле-Бурже
Старожил форума
28.10.2022 10:47
AirDuct
Старожил форума
28.10.2022 11:11
В статье «эксперты» все объясняют: https://news.mail.ru/incident/ ... но с оговоркой «пока считается»

Пока считается, что сорвать машину с круга и отправить ее в стремительное пике мог один из потерявших сознание пилотов, непроизвольно склонившийся к ручке управления.
Однако «кружение» закончилось гораздо раньше: через 40 минут машина резко опустила нос и при работающих двигателях почти отвесно понеслась к земле. Поскольку организация такого маневра находится за пределами возможностей автоматики Су-30СМ, эксперты не исключают, что пикирование началось после того, как один из летчиков непроизвольно повалился с кресла, задев многофункциональную ручку управления самолетом. При этом ремни, которые должны были удержать пилота от падения, по мнению специалистов, могли быть и отстегнуты летчиками во время их борьбы за выживание.

Отстегнуть ремни под воздействием гипоксии, когда простые скоординированные движения даются с трудом, сложно, там 4-х точечные ремни?
AirDuct
Старожил форума
28.10.2022 11:25
Проще дернуть катапульту на свежий воздух, чем отстегивать ремни зачем-то (?).
Например, "Памяти экипажа корабля «Союз-11»":

Волков и Пацаев отстегивают плечевые ремни и выключают радиоаппаратуру. Свист воздуха слышится над креслом командира – там, где расположен вентиляционный клапан. Добровольский и Пацаев пытаются закрыть вентиль, но, обессиленные, падают в кресла. Добровольский, теряя сознание, все же успевает застегнуть поясной замок перепутанных ремней...»

Тут понятно, экипаж видел и слышал причину разгерметизации и пытался устранить её, для чего отстегнули ремни.

А в Су-30 что может быть в пределах досягаемости что бы исправить ситуацию с гипоксией? Дотянуться до баллончика с кислородом кресла?
vasilf
Старожил форума
28.10.2022 11:59
AirDuct
Истребителем никто не управлял. Пилоты отключились над Иркутском: https://news.mail.ru/incident/ ...
28 октября 2022 | Новости Mail.ru
Реклама
Разные области мозга обучают друг друга во время сна Так у нас появляются устойчивые воспоминания

Пилоты отключились над Иркутском.
Источник: Фотоархив ИД «Коммерсантъ»
Как стало известно «Ъ», участникам расследования недавней катастрофы Су-30СМ в Иркутске удалось извлечь из обломков и начать расшифровку параметрического самописца разбившейся машины. «Черный ящик», возможно, поможет экспертам объяснить причину последнего губительного маневра истребителя. Пока считается, что сорвать машину с круга и отправить ее в стремительное пике мог один из потерявших сознание пилотов, непроизвольно склонившийся к ручке управления. Разобраться с причинами обморока и гибели пилотов будет сложнее, поскольку система обеспечения экипажа кислородом была полностью уничтожена.
Как сообщил «Ъ» близкий к технической комиссии по расследованию авиакатастрофы источник, экспертам удалось найти в обломках бортовой самописец, зарегистрировавший параметры последнего полета Су-30СМ. С его помощью, возможно, удастся объяснить причину необычного маневра истребителя, который и стал последним для его экипажа.
Напомним, в минувшее воскресенье ведомая системой автоматического управления машина с двумя потерявшими сознание или уже мертвыми пилотами в кабине начала относительно безопасное движение по условному кругу на высоте около 600 м над окраиной Иркутска. Полет, по данным экспертов, мог продолжаться довольно долго, и только после полного расходования запаса топлива истребитель с заглохшими двигателями должен был потерять скорость и сорваться в штопор.
Однако «кружение» закончилось гораздо раньше: через 40 минут машина резко опустила нос и при работающих двигателях почти отвесно понеслась к земле. Поскольку организация такого маневра находится за пределами возможностей автоматики Су-30СМ, эксперты не исключают, что пикирование началось после того, как один из летчиков непроизвольно повалился с кресла, задев многофункциональную ручку управления самолетом. При этом ремни, которые должны были удержать пилота от падения, по мнению специалистов, могли быть и отстегнуты летчиками во время их борьбы за выживание.
Определить причину обморока и гибели пилотов будет сложно. Дело в том, что вся попавшая под подозрения кислородно-дыхательная аппаратура экипажа истребителя КДА-15, в отличие от «черных ящиков», располагалась спереди самолета и в результате катастрофы была полностью утрачена.
Как пояснил «Ъ» источник, удар машины в землю был такой силы, что ее носовая часть заглубилась в землю на 6 метров, а кислородные баллоны, переходники, шланги и редукторы не просто разрушились или сгорели, а превратились в прах.
Напомним, истребитель стартовал с аэродрома выпустившего его Иркутского завода (является филиалом ПАО «Корпорация “Иркут”», входящего в госкорпорацию ОАК) в рамках завершающего этапа так называемых приемо-сдаточных испытаний перед вводом в эксплуатацию. По данным источников «Ъ», испытания проводились на высоте 9 тыс. м, однако еще при ее наборе оба пилота одновременно перестали выходить на связь с руководителем полетов.
Поскольку истребитель в этот момент находился в режиме автоматического управления, автоматика провела намеченные тесты за летчиков, вернув Су-30СМ к заводскому аэродрому. Для ухода машины в глиссаду — наклонную прямую, заканчивающуюся в точке приземления на полосе, — экипаж уже вручную должен был снизить скорость с 800−900 км/час примерно до 300−350 км/час, однако сделать это оказалось некому. В итоге автопилот отправил истребитель в долгое кружение над городом.
Помочь коллегам попытался опытнейший пилот завода и главный испытатель истребителей семейства «Сухой» в России Сергей Михайлюк. Подняв в воздух вторую «сушку», он приблизился к терпящему бедствие истребителю, но сумел лишь убедиться в том, что сама машина находится в исправном состоянии, а оба ее пилота безвольно сидят в креслах, опустив головы.
Опрошенные «Ъ» эксперты полагают, что причиной одновременного обморока и гибели пилотов «сушки» стало отравление азотом, которым могли по ошибке быть заполнены баллоны их кислородно-дыхательной аппаратуры. По данным специалистов, начиная с высоты примерно в 5 тыс. м в дыхательные маски летчиков совместно с забортным воздухом начинает подаваться кислород из баллонов. Заместивший его в данном случае азот, по мнению экспертов, мог вызвать гибель экипажа.
По одной из версий, азот мог остаться в системе после ее оппрессовки азотом — проверки на прочность и герметичность под повышенным давлением.
Пока азотное отравление пилотов остается версией. Во всяком случае, разбирающийся в причинах трагедии СКР о каких-либо подозрениях в адрес организаторов летных испытаний и представителей наземных служб, готовивших истребитель к полету, не заявлял.

Сергей Машкин
Первоисточник:
https://www.kommersant.ru/doc/ ...

Между прочим, КДА-15 производит тот самый "Респиратор":
http://www.respiro-oz.ru/catal ...

Подтвердилось про полёт на высоте 600 м, с уточнением: не над городом, а над окраиной Иркутска. Всё же думаю, что причина пикирования была не в отстёгнутых ремнях, а в том, что кто-то из лётчиков начал приходить в себя. По аналогии с катастрофой F-22: когда стал приходить в себя от гипоксии капитан Джеффри Хэни, он, ещё неосознанно, двинул ручку не на вывод самолёта в горизонт, а в противоположную сторону.
AirDuct
Старожил форума
28.10.2022 12:07
vasilf
Первоисточник:
https://www.kommersant.ru/doc/ ...

Между прочим, КДА-15 производит тот самый "Респиратор":
http://www.respiro-oz.ru/catal ...

Подтвердилось про полёт на высоте 600 м, с уточнением: не над городом, а над окраиной Иркутска. Всё же думаю, что причина пикирования была не в отстёгнутых ремнях, а в том, что кто-то из лётчиков начал приходить в себя. По аналогии с катастрофой F-22: когда стал приходить в себя от гипоксии капитан Джеффри Хэни, он, ещё неосознанно, двинул ручку не на вывод самолёта в горизонт, а в противоположную сторону.
вполне
Саныч 62
Старожил форума
28.10.2022 12:20
AirDuct
В статье «эксперты» все объясняют: https://news.mail.ru/incident/ ... но с оговоркой «пока считается»

Пока считается, что сорвать машину с круга и отправить ее в стремительное пике мог один из потерявших сознание пилотов, непроизвольно склонившийся к ручке управления.
Однако «кружение» закончилось гораздо раньше: через 40 минут машина резко опустила нос и при работающих двигателях почти отвесно понеслась к земле. Поскольку организация такого маневра находится за пределами возможностей автоматики Су-30СМ, эксперты не исключают, что пикирование началось после того, как один из летчиков непроизвольно повалился с кресла, задев многофункциональную ручку управления самолетом. При этом ремни, которые должны были удержать пилота от падения, по мнению специалистов, могли быть и отстегнуты летчиками во время их борьбы за выживание.

Отстегнуть ремни под воздействием гипоксии, когда простые скоординированные движения даются с трудом, сложно, там 4-х точечные ремни?
Насколько помню, их не надо отстёгивать. После посадки в кабину ещё перед запуском проверяется работа механизма притяга плеч, после проверки ремни свободны в своём перемещении.
AirDuct
Старожил форума
28.10.2022 12:21
To vasilf - если помните, на траектории падения виден краткий момент попытки поднять нос
Ле-Бурже
Старожил форума
28.10.2022 13:14
Саныч 62
Насколько помню, их не надо отстёгивать. После посадки в кабину ещё перед запуском проверяется работа механизма притяга плеч, после проверки ремни свободны в своём перемещении.
Летчик , там , может навалиться на РУС в полете ?...
Саныч 62
Старожил форума
28.10.2022 14:36
Ле-Бурже
Летчик , там , может навалиться на РУС в полете ?...
Если ремни не застопорены - такая возможность имеется. Правая рука на РУС, голова начинает клониться вперёд, увлекая за собой плечи, рука отклоняет РУС вперёд.
vasilf
Старожил форума
28.10.2022 14:49
AirDuct
To vasilf - если помните, на траектории падения виден краткий момент попытки поднять нос
В случае F-22 на Аляске капитан Хэни в самом конце полёта предпринял попытку вывода, при этом создав перегрузку 7.4 g, но уже было поздно пить боржоми. Расшифровка регистратора однозначно скажет, так ли было и в данном случае, или это нам показалось.
vasilf
Старожил форума
28.10.2022 15:43
Оказывается, во время катастрофы три человека находились в двухквартирном доме, на который упал самолёт.

Зря говорят, что чудес не бывает. Жители дома №4 во 2-м Советском переулке Иркутска не получили даже царапин при падении Су-30
https://irkutskinform.ru/zrya- ...
Форумчанин
Старожил форума
28.10.2022 16:27
AirDuct
Проще дернуть катапульту на свежий воздух, чем отстегивать ремни зачем-то (?).
Например, "Памяти экипажа корабля «Союз-11»":

Волков и Пацаев отстегивают плечевые ремни и выключают радиоаппаратуру. Свист воздуха слышится над креслом командира – там, где расположен вентиляционный клапан. Добровольский и Пацаев пытаются закрыть вентиль, но, обессиленные, падают в кресла. Добровольский, теряя сознание, все же успевает застегнуть поясной замок перепутанных ремней...»

Тут понятно, экипаж видел и слышал причину разгерметизации и пытался устранить её, для чего отстегнули ремни.

А в Су-30 что может быть в пределах досягаемости что бы исправить ситуацию с гипоксией? Дотянуться до баллончика с кислородом кресла?
На самом кресле под рукой находится рукоятка включения аварийной подачи кислорода в маску с баллона, который непосредственно находится в кресле.
Форумчанин
Старожил форума
28.10.2022 16:38
vasilf
Это очень старая статья, написанная тогда, когда Северин ещё был с нами, а Су-35 ещё не было.
В 2005 я присутствовал на МАКСе, и если мне не изменяет память, Аверьянов демонстрировал именно Су-35, проходивший программу испытаний.
Форумчанин
Старожил форума
28.10.2022 16:58
Исправляюсь, на МАКСе 2005 Аверьянов летал на Су-30
https://regnum.ru/news/economy ...
vasilf
Старожил форума
28.10.2022 19:02
Форумчанин
В 2005 я присутствовал на МАКСе, и если мне не изменяет память, Аверьянов демонстрировал именно Су-35, проходивший программу испытаний.
Да хрен его знает, был тогда самолёт с таким названием или это в тексте опечатка. Не суть. Речь там шла о том, что у Звезды ещё тогда БКДУ была. Почему её нет сейчас на Су-30СМ2 - вопрос отдельный и прямого отношения к теме не имеет.
klm911
Старожил форума
28.10.2022 20:39
vasilf
Оказывается, во время катастрофы три человека находились в двухквартирном доме, на который упал самолёт.

Зря говорят, что чудес не бывает. Жители дома №4 во 2-м Советском переулке Иркутска не получили даже царапин при падении Су-30
https://irkutskinform.ru/zrya- ...
Не использовали шанс , красиво покинуть этот грешный безумный мир ( черный юмор )
vasilf
Старожил форума
28.10.2022 20:50
klm911
Не использовали шанс , красиво покинуть этот грешный безумный мир ( черный юмор )
Человек предполагает - бог располагает.
AirDuct
Старожил форума
28.10.2022 21:48
Форумчанин
На самом кресле под рукой находится рукоятка включения аварийной подачи кислорода в маску с баллона, который непосредственно находится в кресле.
То есть необходимости отстегиваться нет никакой, что бы исправить ситуацию с кислородом?
vasilf
Старожил форума
29.10.2022 01:39
Москва. 28 октября. INTERFAX.RU - Следствие проверяет версию о неисправности бортовой системы кислородного оборудования на истребители Су-30, который 23 октября упал на жилой дом в Иркутске, сообщили в СКР.

Следствие установило, что пилоты перестали выходить на связь, так как потеряли сознание. В СК предположили, что это могло произойти из-за неисправности кислородного оборудования.

Также СК сообщил, что на месте катастрофы найден защищенный бортовой самописец.

С сотрудниками Иркутского авиационного завода, которому принадлежал самолет, проводятся следственные действия "на предмет установления допущенных нарушений правил безопасности при производстве работ по обслуживанию системы кислородного оборудования воздушного судна Су-30".

Дело об этой катастрофе расследуется по статье 263 УК (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта). Ранее основными версиями следствие называло отказ техники и ошибку пилотирования.
https://www.interfax.ru/russia ...
Subar.
Старожил форума
29.10.2022 02:05
AirDuct
То есть необходимости отстегиваться нет никакой, что бы исправить ситуацию с кислородом?
Глупее вопроса не придумать...
Subar.
Старожил форума
29.10.2022 02:22
AirDuct
То есть необходимости отстегиваться нет никакой, что бы исправить ситуацию с кислородом?
Такой вопрос мог задать только полный дилетант, даже близко не представляющий кабину летчиков и самолет, о котором он пытается вести свои "умные" размышления ... Ну да, отстегнулся, встал, прошелся по кабине..., поправил ситуацию с кислородом.. И сел на место, пристегнувшись..))) Цирк, да и только....
Ле-Бурже
Старожил форума
29.10.2022 05:29
Если рассматривать азотное отравление , то ....
"Если вы вдыхаете чистый азот, есть риск летального исхода. Обычно до его наступления достаточно 3-4 минут. Опасность в том, что после первого-второго вдоха человек теряет сознание и уже не может выбраться из помещения своими силами. < > Отмечается, что если находиться в атмосфере с концентрацией газа более 90%, есть большая вероятность наступления летального исхода."

....то получается , что они были мертвы уже через (примерно) 5 минут .
AirDuct
Старожил форума
29.10.2022 07:34
Subar.
Такой вопрос мог задать только полный дилетант, даже близко не представляющий кабину летчиков и самолет, о котором он пытается вести свои "умные" размышления ... Ну да, отстегнулся, встал, прошелся по кабине..., поправил ситуацию с кислородом.. И сел на место, пристегнувшись..))) Цирк, да и только....
Умный, любознательный, впечатлительный Subar!
Вы же подвергались гипоксии?
Значит, не должно быть амнезии – нарушений восприятия, сохранения и воспроизведения поступающей информации, потери воспоминаний.
Вы же читаете эту ветку от корки до корки, с интересом отслеживаете посты всех, в том числе мой!
Тогда чегож?
Специально, для терапии памяти, дорогой Subar, привожу для вас логическую цепочку приведшую к заданному мною вопросу:

AirDuct
В статье «эксперты» все объясняют: https://news.mail.ru/incident/ ... ... но с оговоркой «пока считается»

Пока считается, что сорвать машину с круга и отправить ее в стремительное пике мог один из потерявших сознание пилотов, непроизвольно склонившийся к ручке управления.
Однако «кружение» закончилось гораздо раньше: через 40 минут машина резко опустила нос и при работающих двигателях почти отвесно понеслась к земле. Поскольку организация такого маневра находится за пределами возможностей автоматики Су-30СМ, эксперты не исключают, что пикирование началось после того, как один из летчиков непроизвольно повалился с кресла, задев многофункциональную ручку управления самолетом. При этом ремни, которые должны были удержать пилота от падения, по мнению специалистов, могли быть и отстегнуты летчиками во время их борьбы за выживание.

Отстегнуть ремни под воздействием гипоксии, когда простые скоординированные движения даются с трудом, сложно, там 4-х точечные ремни?

Саныч 62
Старожил форума

28.10.2022 12:20
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя AirDuct от 28.10.2022 11:11
AirDuct

Отстегнуть ремни под воздействием гипоксии, когда простые скоординированные движения даются с трудом, сложно, там 4-х точечные ремни?
Насколько помню, их не надо отстёгивать. После посадки в кабину ещё перед запуском проверяется работа механизма притяга плеч, после проверки ремни свободны в своём перемещении.

AirDuct
Проще дернуть катапульту на свежий воздух, чем отстегивать ремни зачем-то (?).
Например, "Памяти экипажа корабля «Союз-11»":

Волков и Пацаев отстегивают плечевые ремни и выключают радиоаппаратуру. Свист воздуха слышится над креслом командира – там, где расположен вентиляционный клапан. Добровольский и Пацаев пытаются закрыть вентиль, но, обессиленные, падают в кресла. Добровольский, теряя сознание, все же успевает застегнуть поясной замок перепутанных ремней...»

Тут понятно, экипаж видел и слышал причину разгерметизации и пытался устранить её, для чего отстегнули ремни.

А в Су-30 что может быть в пределах досягаемости что бы исправить ситуацию с гипоксией? Дотянуться до баллончика с кислородом кресла?

Форумчанин
Старожил форума
28.10.2022 16:27
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя AirDuct от 28.10.2022 11:25

На самом кресле под рукой находится рукоятка включения аварийной подачи кислорода в маску с баллона, который непосредственно находится в кресле.

Саныч 62
Старожил форума

28.10.2022 14:36
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Ле-Бурже от 28.10.2022 13:14

Ле-Бурже

Летчик , там , может навалиться на РУС в полете ?...
Если ремни не застопорены - такая возможность имеется. Правая рука на РУС, голова начинает клониться вперёд, увлекая за собой плечи, рука отклоняет РУС вперёд.

AirDuct

То есть необходимости отстегиваться нет никакой, что бы исправить ситуацию с кислородом?

Вот дорогой Subar. логическая поступь, приведшая к заданному мною отверждению в ответ статейной версии, что на РУС летчик навалился отстегнув ремни в борьбе за выживание.

Теперь жду извинений, Subar.
Но так как это проявление вашего беса противоречия, то это мелкое провокаторство все равно будет владеть вами до конца и извинений не дождаться ;)))
Ektock
Старожил форума
01.11.2022 10:49
Разрешите простой вопрос задать. В системе кислородного оборудования нет никаких датчиков, определяющих, какая смесь поступает в маску для дыхания? Сколько там процентов кислорода? Если нет, то почему? Очень дорогое, громоздкое оборудование, или "всегда заправляют правильно"? Ведь это критически важная система, не менее важная, чем кондиционное топливо, аккумуляторы и т.д.
vasilf
Старожил форума
01.11.2022 11:31
Ektock
Разрешите простой вопрос задать. В системе кислородного оборудования нет никаких датчиков, определяющих, какая смесь поступает в маску для дыхания? Сколько там процентов кислорода? Если нет, то почему? Очень дорогое, громоздкое оборудование, или "всегда заправляют правильно"? Ведь это критически важная система, не менее важная, чем кондиционное топливо, аккумуляторы и т.д.
Вроде бы образованный человек. Для вас ещё раз:
http://www.respiro-oz.ru/catal ...
Ektock
Старожил форума
01.11.2022 11:51
vasilf
Вроде бы образованный человек. Для вас ещё раз:
http://www.respiro-oz.ru/catal ...
Василий, спасибо за ссылку, но это для специалистов, понять из этой страницы трудно, есть ли датчик кислорода.
Я прошу прощения, но Ваш комментарий скорее в Вас выдаёт человека не то чтобы слабо образованного, но невоспитанного.
У образованных людей так отвечать не принято, в нашей среде, по крайней мере. Даже студенту-двоечнику.
Вопрос-то был простой, можно ответить одним словом - "Да" или "Нет" (есть/нет датчик уровня кислорода в дыхательной смеси).
Но, раз Вам тяжело ответить так, то прощу прощения за беспокойство.
Subar.
Старожил форума
01.11.2022 12:24
Ektock
Разрешите простой вопрос задать. В системе кислородного оборудования нет никаких датчиков, определяющих, какая смесь поступает в маску для дыхания? Сколько там процентов кислорода? Если нет, то почему? Очень дорогое, громоздкое оборудование, или "всегда заправляют правильно"? Ведь это критически важная система, не менее важная, чем кондиционное топливо, аккумуляторы и т.д.
Никаких датчиков о качестве кислорода, топлива ...нет и быть не может. Это все проверяется на земле и нет нужды все это вешать на самолет. А ЧФ всегда был, есть и будет. К тому же еще точно не известна причина катастрофы, что бы делать окончательные выводы.
Lee
Старожил форума
01.11.2022 12:31
Ektock
Василий, спасибо за ссылку, но это для специалистов, понять из этой страницы трудно, есть ли датчик кислорода.
Я прошу прощения, но Ваш комментарий скорее в Вас выдаёт человека не то чтобы слабо образованного, но невоспитанного.
У образованных людей так отвечать не принято, в нашей среде, по крайней мере. Даже студенту-двоечнику.
Вопрос-то был простой, можно ответить одним словом - "Да" или "Нет" (есть/нет датчик уровня кислорода в дыхательной смеси).
Но, раз Вам тяжело ответить так, то прощу прощения за беспокойство.
в каждой системе защиту от дурака не установишь.

на поршневых кислород тоже контролируют исключительно по манометру и наддуву кабины, но во многих случаях используют датчик угарного газа.
AirDuct
Старожил форума
01.11.2022 12:54
Ektock
Разрешите простой вопрос задать. В системе кислородного оборудования нет никаких датчиков, определяющих, какая смесь поступает в маску для дыхания? Сколько там процентов кислорода? Если нет, то почему? Очень дорогое, громоздкое оборудование, или "всегда заправляют правильно"? Ведь это критически важная система, не менее важная, чем кондиционное топливо, аккумуляторы и т.д.
Вы имеете ввиду датчик кислорода (лямбда зонд, датчик состава смеси)?
Ну, тот, что в автомобилях применяется для измерения концентрации кислорода в потоке с целью создания оптимальной топливо-воздушной смеси?
В аквалангах с открытым контуром кислородный датчик (у них он называется датчик ppO2) используют для измерения парциального давления кислорода в дыхательном газе перед погружением, в аквалангах с ребризером парциальное давление кислорода в дыхательном контуре на контролируется на протяжении всего погружения.
Датчики кислорода используются в концентраторах кислорода (и должно быть, наверное, в самолетных бортовых).
А вот в системе КДА-15, показанной vasilf, похоже, системы контроля состава для дыхания (датчика кислорода (лямбда зонда, датчик состава смеси), нет.

На ваш вопрос: Ektock, старожил форума, 01.11.2022 10:49: Разрешите простой вопрос задать. В системе кислородного оборудования нет никаких датчиков, определяющих, какая смесь поступает в маску для дыхания? Сколько там процентов кислорода? Если нет, то почему? Очень дорогое, громоздкое оборудование, или "всегда заправляют правильно"? Ведь это критически важная система, не менее важная, чем кондиционное топливо, аккумуляторы и т.д.

Можно ответить вашим же предположением: Ektock: Если нет, то почему? Очень дорогое, громоздкое оборудование, или «всегда заправляют правильно»?
Ответ: «всегда заправляют правильно». Система контроля качества и состава кислорода в автомобиле-кислородозаправщике предполагает паспортирование кислорода, проверку его качественных показателей, влаги, точки конденсации и органо-лептический контроль на посторонние запах и реакции организма проверяющего медика, что он свидельствует своей росписью в контрольном талоне о допуске кислорода для применения в системе жизнеобеспечения. Ну, почти как в аквалангах перед погружением.
Процентное содержание отражается в паспорте, оно не ниже 99%. Вот здесь, в лаборатории АКДС содержание проверяется инструментально.
Система недопущения несанкционированное вмешательства в производство и заправку кислорода так же в авиации отработана.
Вот такие дела с проверкой содержания кислорода в авиации.
Gribov12A998
Старожил форума
01.11.2022 13:28
Не знаю, писал ли кто комментарий от генерал-майора, заслуженного военного летчика Владимира Попова на МК от 23.10.2022.
Вот выдержки - "В зависимости от высоты полета, в кабину осуществляется редуцированная подача избыточного давления. До 4 тысяч метров мы используем практически атмосферное давление или чуть больше. Выше 4 тысяч метров и до 7 тысяч — в обязательном порядке подается уже избыточное давление. Свыше 7 тысяч — практически начинается редуцированная подача так, чтобы в кабине было избыточное давление, но не максимальное, чтобы не разорвало фонарь, не разорвало самолет. Также включается подача кислорода в маску уже большего процента содержания. Это называется — парциальное давление. Идет подача кислорода в маску вместе с воздухом. А там, где-то уже перекрывается и идет уже чистый кислород. Это нужно для того, чтобы создать благоприятный переход от смеси с воздухом на чистый кислород. Чтобы организм работал достаточно физиологично, чтобы не было кислородного голодания в крови. Мы дышим не только через легкие, но еще где-то на 25% — кожей. Почему и надо нам создать в кабине большое парциальное давление. Для того, чтобы кожа тоже дышала. Для того, чтобы это сочетание было
правильным, а точнее, физиологичным, жизнедеятельность летчика не нарушалась, работает автоматика. Она, кстати, очень надежная. Случаи отказа бывают очень редко. ....._...
— Крайне редко бывает, чтобы сразу оба два пилота теряли сознание. Обычно, у одного организм — посильнее, у другой — послабее, один — более готов, другой — менее готов. А тут сразу у двоих резко оборвалось сознание. Возможно, что они крутили какой-то пилотаж с перегрузками. О том, что произошло на борту, можно будет точно сказать, когда будет найдена записывающая аппаратура, «черные» ящики. Специалисты все разложат по секундам."
Кстати, по сведениям СМИ Иркутска, чёрные ящики уже в Люберцах, - процесс пошёл.
AlexRS
Старожил форума
01.11.2022 15:12
Lee
в каждой системе защиту от дурака не установишь.

на поршневых кислород тоже контролируют исключительно по манометру и наддуву кабины, но во многих случаях используют датчик угарного газа.
Это зависит от ЦЕНЫ системы и ПОСЛЕДСТВИЙ еЯ отсутствиЯ.
На авто ставят алкотесты, системы против засыпания за РУЛЁМ. Итп .....
vasilf
Старожил форума
01.11.2022 16:05
Ektock
Василий, спасибо за ссылку, но это для специалистов, понять из этой страницы трудно, есть ли датчик кислорода.
Я прошу прощения, но Ваш комментарий скорее в Вас выдаёт человека не то чтобы слабо образованного, но невоспитанного.
У образованных людей так отвечать не принято, в нашей среде, по крайней мере. Даже студенту-двоечнику.
Вопрос-то был простой, можно ответить одним словом - "Да" или "Нет" (есть/нет датчик уровня кислорода в дыхательной смеси).
Но, раз Вам тяжело ответить так, то прощу прощения за беспокойство.
Извиняюсь, если что не так. РПК-52– регулятор подачи кислорода, предназначен для регулирования подачи кислорода в кислородный прибор в зависимости от высоты полета, а также обеспечивает аварийную подачу пилоту кислорода;
Саныч 62
Старожил форума
01.11.2022 16:31
Ektock
Разрешите простой вопрос задать. В системе кислородного оборудования нет никаких датчиков, определяющих, какая смесь поступает в маску для дыхания? Сколько там процентов кислорода? Если нет, то почему? Очень дорогое, громоздкое оборудование, или "всегда заправляют правильно"? Ведь это критически важная система, не менее важная, чем кондиционное топливо, аккумуляторы и т.д.
Два варианта кислородного оборудования:
- с БКДУ - в линии подачи установлен газоанализатор;
- с баллонами кислорода - здесь всё завязано на соблюдении технологии проверки и заправки (баллоны неоднократно продуты и заправлены кислородом перед первым полётом, в дальнейшем дозаправляются "допущенным" (имеющим актуальный "паспорт качества" (контрольный талон) кислородом.
Subar.
Старожил форума
01.11.2022 16:59
Gribov12A998
Не знаю, писал ли кто комментарий от генерал-майора, заслуженного военного летчика Владимира Попова на МК от 23.10.2022.
Вот выдержки - "В зависимости от высоты полета, в кабину осуществляется редуцированная подача избыточного давления. До 4 тысяч метров мы используем практически атмосферное давление или чуть больше. Выше 4 тысяч метров и до 7 тысяч — в обязательном порядке подается уже избыточное давление. Свыше 7 тысяч — практически начинается редуцированная подача так, чтобы в кабине было избыточное давление, но не максимальное, чтобы не разорвало фонарь, не разорвало самолет. Также включается подача кислорода в маску уже большего процента содержания. Это называется — парциальное давление. Идет подача кислорода в маску вместе с воздухом. А там, где-то уже перекрывается и идет уже чистый кислород. Это нужно для того, чтобы создать благоприятный переход от смеси с воздухом на чистый кислород. Чтобы организм работал достаточно физиологично, чтобы не было кислородного голодания в крови. Мы дышим не только через легкие, но еще где-то на 25% — кожей. Почему и надо нам создать в кабине большое парциальное давление. Для того, чтобы кожа тоже дышала. Для того, чтобы это сочетание было
правильным, а точнее, физиологичным, жизнедеятельность летчика не нарушалась, работает автоматика. Она, кстати, очень надежная. Случаи отказа бывают очень редко. ....._...
— Крайне редко бывает, чтобы сразу оба два пилота теряли сознание. Обычно, у одного организм — посильнее, у другой — послабее, один — более готов, другой — менее готов. А тут сразу у двоих резко оборвалось сознание. Возможно, что они крутили какой-то пилотаж с перегрузками. О том, что произошло на борту, можно будет точно сказать, когда будет найдена записывающая аппаратура, «черные» ящики. Специалисты все разложат по секундам."
Кстати, по сведениям СМИ Иркутска, чёрные ящики уже в Люберцах, - процесс пошёл.
...А тут сразу у двоих резко оборвалось сознание. Возможно, что они крутили какой-то пилотаж с перегрузками...

Ну надо же, кислородное голодание каждый организм воспринимает по-разному, а на пилотаже эти же организмы вырубаются одновременно..? Версия про пилотаж- из области фантастики, и не более. Ни одна располагаемая перегрузка на самолете не сможет отключить так экипаж.
Саныч 62
Старожил форума
01.11.2022 21:39
А если отрицательная 5-6 единиц?
п-к Щербинин
Старожил форума
01.11.2022 22:26
Gribov12A998
Не знаю, писал ли кто комментарий от генерал-майора, заслуженного военного летчика Владимира Попова на МК от 23.10.2022.
Вот выдержки - "В зависимости от высоты полета, в кабину осуществляется редуцированная подача избыточного давления. До 4 тысяч метров мы используем практически атмосферное давление или чуть больше. Выше 4 тысяч метров и до 7 тысяч — в обязательном порядке подается уже избыточное давление. Свыше 7 тысяч — практически начинается редуцированная подача так, чтобы в кабине было избыточное давление, но не максимальное, чтобы не разорвало фонарь, не разорвало самолет. Также включается подача кислорода в маску уже большего процента содержания. Это называется — парциальное давление. Идет подача кислорода в маску вместе с воздухом. А там, где-то уже перекрывается и идет уже чистый кислород. Это нужно для того, чтобы создать благоприятный переход от смеси с воздухом на чистый кислород. Чтобы организм работал достаточно физиологично, чтобы не было кислородного голодания в крови. Мы дышим не только через легкие, но еще где-то на 25% — кожей. Почему и надо нам создать в кабине большое парциальное давление. Для того, чтобы кожа тоже дышала. Для того, чтобы это сочетание было
правильным, а точнее, физиологичным, жизнедеятельность летчика не нарушалась, работает автоматика. Она, кстати, очень надежная. Случаи отказа бывают очень редко. ....._...
— Крайне редко бывает, чтобы сразу оба два пилота теряли сознание. Обычно, у одного организм — посильнее, у другой — послабее, один — более готов, другой — менее готов. А тут сразу у двоих резко оборвалось сознание. Возможно, что они крутили какой-то пилотаж с перегрузками. О том, что произошло на борту, можно будет точно сказать, когда будет найдена записывающая аппаратура, «черные» ящики. Специалисты все разложат по секундам."
Кстати, по сведениям СМИ Иркутска, чёрные ящики уже в Люберцах, - процесс пошёл.
для понимания, кто есть генерал Попов. Ему за 70, он покинул ВВС много лет назад. Он уже сам не помнит, на чем летал. https://k-politika.ru/voennyj- ...
Subar.
Старожил форума
01.11.2022 22:34
Саныч 62
А если отрицательная 5-6 единиц?
Назовите хоть один самолет, который располагает такой перегрузкой. Даже если он и существует, то каким образом и с какой надобностью они толкали такую перегрузку? Есть вы задали такой вопрос, то должны иметь и версию к этой неправдоподобной ситуации.
Саныч 62
Старожил форума
01.11.2022 23:02
Subar.
Назовите хоть один самолет, который располагает такой перегрузкой. Даже если он и существует, то каким образом и с какой надобностью они толкали такую перегрузку? Есть вы задали такой вопрос, то должны иметь и версию к этой неправдоподобной ситуации.
Маневренный самолёт выдерживает практически такую же отрицательную перегрузку, как и положительную. Рассчитывается при проектировании только положительная перегрузка. Максимум отрицательной принимается около 2, 5 (обычно) по условию переносимости человеком, а перегрузка рисуется повторяя график положительной. Можно так сказать зеркалится относительно горизонтальной оси.
В моей практике (случай не со мной) была перегрузка минус 6, 5 на спарке Су-27. Летали парой, потеряли визуальный контакт, вынырнули под другим самолётом, резко дали ручку от себя. Отрубились на непродолжительное время. Самолёт после этого - без каких-либо дефектов.
Subar.
Старожил форума
01.11.2022 23:59
Саныч 62
Маневренный самолёт выдерживает практически такую же отрицательную перегрузку, как и положительную. Рассчитывается при проектировании только положительная перегрузка. Максимум отрицательной принимается около 2, 5 (обычно) по условию переносимости человеком, а перегрузка рисуется повторяя график положительной. Можно так сказать зеркалится относительно горизонтальной оси.
В моей практике (случай не со мной) была перегрузка минус 6, 5 на спарке Су-27. Летали парой, потеряли визуальный контакт, вынырнули под другим самолётом, резко дали ручку от себя. Отрубились на непродолжительное время. Самолёт после этого - без каких-либо дефектов.
...рассчитывается при проектировании только положительная перегрузка. Максимум отрицательной принимается около 2, 5 (обычно) по условию переносимости человеком...

Какое- то каламбурное обьяснение... Как это расчитывается только положительная Ny, а отрицательная зеркалится? Сами придумали? Вот уж не знал, что ограничения по -Ny придумывают исходя из возможностей летчика... Даже если и выдерживает самолет эту краткую отрицаловку, то это еще не повод - пример вы сами привели, что экипаж живой.
И повторюсь - какая нужда была у экипажа толкать или тянуть запредельно фантастическую перегрузку, о которой говорит Попов?
Саныч 62
Старожил форума
02.11.2022 07:33

Subar.

Как это расчитывается только положительная Ny, а отрицательная зеркалится? Сами придумали? Вот уж не знал, что ограничения по -Ny придумывают исходя из возможностей летчика...

Мне не верите - поинтересуйтесь у преподавателей аэродинамики.
По расчётам строится график положительной, проводится черта на значении 2, 5. Ранее построенный график аппроксимируем (сжимаем) к максимуму 2, 5 и зеркалим на отрицательную часть диапазона перегрузки.

Даже если и выдерживает самолет эту краткую отрицаловку, то это еще не повод - пример вы сами привели, что экипаж живой.
И повторюсь - какая нужда была у экипажа толкать или тянуть запредельно фантастическую перегрузку, о которой говорит Попов?

Привел пример - для предовращения столкновения. Как вариант. Другой нужды не представляю. Это лишь гипотетическое предположение.

А почему бы не быть и отказу СДУ с мгновенным (очень быстрым) созданием чрезмерной положительной (отрицательной) перегрузки? Расшифровки-то не знаем.
Subar.
Старожил форума
02.11.2022 08:02
Саныч 62

Subar.

Как это расчитывается только положительная Ny, а отрицательная зеркалится? Сами придумали? Вот уж не знал, что ограничения по -Ny придумывают исходя из возможностей летчика...

Мне не верите - поинтересуйтесь у преподавателей аэродинамики.
По расчётам строится график положительной, проводится черта на значении 2, 5. Ранее построенный график аппроксимируем (сжимаем) к максимуму 2, 5 и зеркалим на отрицательную часть диапазона перегрузки.

Даже если и выдерживает самолет эту краткую отрицаловку, то это еще не повод - пример вы сами привели, что экипаж живой.
И повторюсь - какая нужда была у экипажа толкать или тянуть запредельно фантастическую перегрузку, о которой говорит Попов?

Привел пример - для предовращения столкновения. Как вариант. Другой нужды не представляю. Это лишь гипотетическое предположение.

А почему бы не быть и отказу СДУ с мгновенным (очень быстрым) созданием чрезмерной положительной (отрицательной) перегрузки? Расшифровки-то не знаем.
...Мне не верите - поинтересуйтесь у преподавателей аэродинамики..

И аэродинамикам не верю, т.к. нагрузкой конструкции занимаются прочнисты.
И еще. Как вы говорите- уход от столкновения ( с кем ???) или отказ СДУ ( все каналы разом???) могли вызвать практически гибель экипажа еще в воздухе? Ведь после события они еще энное время находились в воздухе не приходя в сознание, если учесть, что к ним еще подлетал др.самолет. Ни в то, ни в другой совершенно не верится.
Саныч 62
Старожил форума
02.11.2022 08:13
Subar.
И аэродинамикам не верю, т.к. нагрузкой конструкции занимаются прочнисты.

Прочнисты рассчитывают прочность конструкции. Нагрузки и их распределение им дают аэродинамики. Схему конструкции - конструктора.
Саныч 62
Старожил форума
02.11.2022 08:18
Subar.
или отказ СДУ ( все каналы разом???) могли вызвать практически гибель экипажа еще в воздухе? Ведь после события они еще энное время находились в воздухе не приходя в сознание, если учесть, что к ним еще подлетал др.самолет. Ни в то, ни в другой совершенно не верится.

Мне тоже не верится, поэтому склоняюсь к версии с кислородом, причём именно к баллонам, а не к БКДУ.
vasilf
Старожил форума
02.11.2022 10:20
Саныч 62
Subar.
или отказ СДУ ( все каналы разом???) могли вызвать практически гибель экипажа еще в воздухе? Ведь после события они еще энное время находились в воздухе не приходя в сознание, если учесть, что к ним еще подлетал др.самолет. Ни в то, ни в другой совершенно не верится.

Мне тоже не верится, поэтому склоняюсь к версии с кислородом, причём именно к баллонам, а не к БКДУ.
Ну так зачем куда-то склоняться, если чёрным по белому было написано КДА-15?
Doctor2022
Опытный боец
02.11.2022 15:17
Gribov12A998
Не знаю, писал ли кто комментарий от генерал-майора, заслуженного военного летчика Владимира Попова на МК от 23.10.2022.
Вот выдержки - "В зависимости от высоты полета, в кабину осуществляется редуцированная подача избыточного давления. До 4 тысяч метров мы используем практически атмосферное давление или чуть больше. Выше 4 тысяч метров и до 7 тысяч — в обязательном порядке подается уже избыточное давление. Свыше 7 тысяч — практически начинается редуцированная подача так, чтобы в кабине было избыточное давление, но не максимальное, чтобы не разорвало фонарь, не разорвало самолет. Также включается подача кислорода в маску уже большего процента содержания. Это называется — парциальное давление. Идет подача кислорода в маску вместе с воздухом. А там, где-то уже перекрывается и идет уже чистый кислород. Это нужно для того, чтобы создать благоприятный переход от смеси с воздухом на чистый кислород. Чтобы организм работал достаточно физиологично, чтобы не было кислородного голодания в крови. Мы дышим не только через легкие, но еще где-то на 25% — кожей. Почему и надо нам создать в кабине большое парциальное давление. Для того, чтобы кожа тоже дышала. Для того, чтобы это сочетание было
правильным, а точнее, физиологичным, жизнедеятельность летчика не нарушалась, работает автоматика. Она, кстати, очень надежная. Случаи отказа бывают очень редко. ....._...
— Крайне редко бывает, чтобы сразу оба два пилота теряли сознание. Обычно, у одного организм — посильнее, у другой — послабее, один — более готов, другой — менее готов. А тут сразу у двоих резко оборвалось сознание. Возможно, что они крутили какой-то пилотаж с перегрузками. О том, что произошло на борту, можно будет точно сказать, когда будет найдена записывающая аппаратура, «черные» ящики. Специалисты все разложат по секундам."
Кстати, по сведениям СМИ Иркутска, чёрные ящики уже в Люберцах, - процесс пошёл.
"Мы дышим не только через легкие, но еще где-то на 25% — кожей. Почему и надо нам создать в кабине большое парциальное давление. Для того, чтобы кожа тоже дышала." -
на такой бред только МК способен! Тамошние журналисты чемпионы по безграмотности.
Фотограф
Старожил форума
02.11.2022 15:25
Doctor2022
"Мы дышим не только через легкие, но еще где-то на 25% — кожей. Почему и надо нам создать в кабине большое парциальное давление. Для того, чтобы кожа тоже дышала." -
на такой бред только МК способен! Тамошние журналисты чемпионы по безграмотности.
С ними конкурируют ребята из "Комсомольской правды" - педали хвоста и обтекатель штурвала это КП.
Doctor2022
Опытный боец
02.11.2022 15:25
Ektock
Разрешите простой вопрос задать. В системе кислородного оборудования нет никаких датчиков, определяющих, какая смесь поступает в маску для дыхания? Сколько там процентов кислорода? Если нет, то почему? Очень дорогое, громоздкое оборудование, или "всегда заправляют правильно"? Ведь это критически важная система, не менее важная, чем кондиционное топливо, аккумуляторы и т.д.
Вопрос вполне естественный - не пойму, почему на Вас набросились...
В двух словах.
Датчики процентного содержания О2 ставят там, где готовятся смеси для дыхания. Поскольку они достаточно дорогие, ненадежны и неточные, ставят всегда три и делается выборка "два из трех".
Где кислород может быть только вкл/выкл датчики не ставят; подачу можно проконтролировать др. способами.
Doctor2022
Опытный боец
02.11.2022 15:34
Написано достаточно давно, много времени ушло на восстановление аккаунта.

Всем доброго!
Я так давно ничего не писал на форуме, что мой логин «испарился» и пришлось регистрироваться заново.
По своей первой профессии я много работал с кислородом (смеси для дыхания) и хорошо знаю предмет не только по учебникам.
Для начала, хочу напомнить, что у человека нет рецепторов на наличие О2 в смеси для дыхания (в т.ч. воздухе). От слова совсем. Удушье мы ощущаем исключительно благодаря наличию первых на углекислый газ.
Т.о., если ПОЛНОСТЬЮ убрать О2 из смеси для дыхания (дышать чистым азотом, метаном или др. индифферентным для дыхания газом) через 30…60 секунд (как здесь верно уже писали) наступает ОКГ – Острое Кислородное Голодание.
БЕЗ МАЛЕЙШИХ ПРЕДВЕСТНИКОВ ! Почувствовать его невозможно в принципе!
Более того, если человек делал какую-то монотонную работу, он последние несколько секунд будет, уже бессознательно, продолжать ее выполнять (как курица, бегающая с отрубленной головой).
При быстром возобновлении подачи О2 или обычного воздуха, человек достаточно быстро приходит в себя без последствий для здоровья.
При этом всегда регистрируется амнезия на предшествующие события.
(Когда я словил ОКГ, по моим подсчетам длившееся несколько секунд, события предшествующей минуты я вспоминал в течение недели).
На все про все отведено 5-7 минут. Далее, если и удастся реанимация, ждет незавидная жизнь «овоща». В моей практике такое, к счастью, не встречалось...
ХКГ (Хроническое Кислородное Голодание) – это то, что испытывал, я думаю, каждый из нас. Например – «горная болезнь», когда содержание О2 снижается постепенно, в течение минут – десятков минут – часов.
В этом случае мы получаем разные сигналы от внутренних органов, центральной и периферических нервных систем о нехватке кислорода (головная боль, спутанность сознания, дрожь в конечностях и пр.), т.е. не заметить это и не принять соотв. мер невозможно.
Выводы для данной ситуации.
При наличии любой разгерметизации пилоты были бы в сознании и состоянии повлиять на ситуацию до 9 тыс. метров. Границы гарантированной потери сознания начинаются с высот 10 тыс. м.
При переходе на дыхание чистым азотом (не зависимо от высоты) шансов у них не было никаких. Совсем.
P.S. Пара слов о противоположном – о дыхании чистым О2.
При атмосферном давлении безопасным временем пребывания в среде чистого О2 считается 2..3 суток; при давлении в 2 ати (глубина 20м) – 20 минут.
0, 3 ата – неограниченно (см. трагедию «Аполлона-1»).
inventor
Старожил форума
02.11.2022 21:59
Подобный случай был в Беларуси на Миг29УБ в 2010.Плавненько вошли в землю.Почему…не докопались, а может докопались, но сколько помню вывод был, что летчики вдвоем сразу потеряли сознание.Есть тут кто помнит тот случай?Рядом с деревней Хотыничи, Ганцевичского р-на.
123456789




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru