Вопрос про коридоры не особо ко мне (про спирт; АПП50; борт питание - это да), был б/техиком на АН -12 (ВТА), больше Баграм с Тузель (Ташкент): Фергана; Термез ; Мары; Чимкент (ныне Шимкент), реже на Кабул, Кандагар.
Позже Сводный отряд (Б/И) сначала с Тузели, потом с Восточного , 5 дней работаешь, 5ть отдыхаешь (2 экипажа на с-т; 7 машин) ; Уходили на работу с Чимкента, Мары, Душанбе, Фергана, редко Кокайды, с Ташкента работали тольео экипажи 235 отряда на двух новых машинах, впоследствии (не помню точно, смотрите номер по нету, вроде 81) одна была сбита над Пагманом, экипаж уже был Иркутский, техники местные, слон был сначала типа нач. АТБ имя к сожалению не помню, в корме сидел оператор Коля Груцин, один остался узнаваемым, бывший камэска АН-2 (Сергили), было второе попадание ПЗРК в 905 , но там КВС Обухов (Тюменец) посадил в Кабуле на грунт, инженер лоханулся и выключил левые двигатели (пропала постоянка левого борта), даже не пытался выпустить шасси аварийно, с Обуховым мне приходилось иногда летать, в том числе и на 905, грамотный дядька )), ему тогда было слегка за сорок, вообще у каждого был свой с-т иногда миксовали, sorry, про это нужно долго писать, давайте через личку - mihha59@yandex.ru
Всё не опишешь, первые полёты из Осло тож мы начинали в 2002 году на Кандагар, в начале Января , воронки на ВПП были засыпаны грунтом и залиты водой, было около -15 С, В СВОДНОМ платили даже по нынешним временам - очень много, +льготы, шикарное обеспечение при проживании, тема не совсем для форума, зарплата у КВС и техника отличалась , у техника не было сан. нормы и он был закреплён за с-том, я такого больше не видел, простите что написал это в траурную тему, кстати по настоящему меня научили работать в этой командировке именно ст. б/техники ВТА (Запорожье, Мелитополь....)

/

Не важно на какой чашке сидишь, главное где (иной раз в кузове больше возможности, говорить ещё нужно уметь хорошо, без этого только в ... )) ), я никогда не был борт техником по АДО, в Юрмале у меня недвижимость заработанная ещё без чашки и не только там. Снобизм отсутствует, на форум зашёл узнать фамилии экипажа и выразить соболезнование, но такого .... не ожидал.

...Позже Сводный отряд (Б/И) сначала с Тузели, потом с Восточного...

Скажите, а чем Тузель отличается от Восточного?

Subar.

Следуя по вашей логике, ребята "из одной песочницы", но живущие по ту сторону рва все должны хлопать в ладошки недавнему случаю под Рязанью, да еще как!!! Так по вашему получается?

Не столь важно, где живут эти ребята.
Важно, на кого работают. А работают они на совсем не дружественного дядю, и льют воду на ЕГО мельницу,
а та мельница убивает и калечит мирных граждан, в том числе и детей, по обе стороны того рва.
Такая работа у тех ребят из песочницы...

Каждый по разные стороны рва льет на свою мельницу- такая работа у всех ребят из " одной мельницы" в прошлом. И каждый работает на своего, недружественного для кого то, дядю. Для нас этот дядя на той стороне, для них- на на нашей. А еще есть не только экипажи из одной " песочницы", а целые народы из одной очень большой державы. Не их в этом вина, что оказались по разные стороны, а вина ТРЕХ упырей, что собрались в лесу и разделили народ и далее дудели свою музыку. И, как сказал Василий выше, не экипаж рыл этот ров. Они что, должны были отказаться от своей работы, и иммигрировать на Восток? И не весь народ в целом имеет какую либо вину перед нами, что бы иметь то, что сейчас имеет от нас - они нас об этом не просили, кстати. Вы в возрасте, а мыслите как пацан.

Каждый будет "отвечать" своё.
Ну как с ирландским бортом FR4978 в Минске.
Только Минск сразу начали закапывать без всяких "и тебе нужны доказательства?". Киев стрёмно ?!

Значит будут закапывать. Следы.
Это же не Минск с FR4879.

Если смотреть по ФЛ24, то началось около 19:29 UTC. В это время ближе были острова. В Limnos нет площадки ?
Терять время на разворот !? Впору изымать ВСЕ записи. Чего не было сделано с FR4879.

Хотя есть Lemnos InterAir. https://www.google.com/maps/se ...
Но там много военных с ненужными вопросами ?

Subar.
Они что, должны были отказаться от своей работы, и иммигрировать на Восток? И не весь народ в целом имеет какую либо вину перед нами, что бы иметь то, что сейчас имеет от нас - они нас об этом не просили, кстати. Вы в возрасте, а мыслите как пацан.

Люди в погонах, сами решают, какую дорогу они выбирают, какую работу будут исполнять...

О' Генри: "Не важно какую дорогу мы выбираем, главное то, что внутри нас заставляет выбирать эту дорогу".

Все-таки кто-то может назвать фамилии членов экипажа?

Vodolazkyy Dmytro

Voitiuk Oleksands

levtushenko levgen

Fedchenko Sergii

Dymov Leonid

Reshetniak Oleh

Konovalenko Oleksandr

Voronkin Oleg

Captain

Co-pilot

Navigator

Flight-engineer

Radio-operator

Ground engineer

Ground engineer

Flight manager

22.04.1980

02.08.1972

18.04.1974

13.12.1966

17.04.1964

27.01.1968

18.07.1994

16.08.1968

Так вы верите в версию Саши Коца, а особенно что "информацией о рейсе с оружием для Хезболлы ЦРУ поделилось с Моссадом. А дальше это было уже делом техники одной из самых грозных спецслужб современности"?
Может тогда ответите на сообщение что я чуть раньше писал:
"как самая грозная спецслужба организовала отказ двигателя через 50 минут после взлета, да еще так чтобы самолет упал не дотянув совсем немного до ближайшего аэродрома?
И если махинации были известны ЦРУ и Моссаду - не проще ли было где то посадить самолет (в той же Греции - члене НАТО) и вывести "на чистую воду" контрабандистов? А так взрыв и пожар все улики уничтожил."

Не пройдет версия что военных испугались. В Кавале куда направились также военные есть.

Я НЕ верю НИКОМУ :) Это раз.
Коц писал и про "33 мужика" в Минске. И это подтвердилось. Два.
"до ближайшего аэродрома" было ближе прямо по курсу на острове, А не крутиться на 180град. Там полоса чуть не 5км. Это три.
Надо поднимать записи переговоров. И был ли суслик\двигатель. Что они похли назад ? Так же и в Минске "пошли назад" от Вильнюса.
Моссад вполне СПОСОБЕН грохнуть борт. ЦРУ не нужны были огласки. Консенсунс между ними ?
Параллельно в Киеве убрали глСБУ и глПрок. Свидетели\участники ? И вы сами пишете "пожар все улики уничтожил".
Для ЦРУ это оптимально, для Моссада - предмет торга с ЦРУ\США.

Я писал "вопросов испугались". Может им обещали по ТЛФ, что в Кавале вопросов не будет.
И что мы будем снова гадать как с FR4879. !?
Прямо на остров было ближе и проще лететь (это факт ?), т.к. меньше манёвров. Крутить аварийный борт сначала на 180, потом на 90град не очень разумно. ИМХО.

Эх, как вам хочется верить в версию Коца, что даже поленились почитать что раньше на форуме писалось. Придется ваше "Это раз, это два, это три" развенчать.
Открывайте первую страницу темы, сообщение Василия за 17.07.2022 22:56.
Если лень листать - вот ключевые цитаты:
"Служба гражданской авиации (САА) предоставила официальную информацию о крушении самолета Ан-12 в районе Кавалы"
"В 22:37 самолет сообщил Центру управления Афины-Македония (KEPATHM), что из-за проблемы (оперативные причины) он не продолжит полет к конечному пункту назначения и вернется в аэропорт вылета. В 22:42, летя к востоку от Халкидики, он сообщил авиадиспетчерам на подходе к Салоникам, что у него проблема с двигателем номер четыре (4), заявив: «mayday пожар в двигателе номер четыре».
Есть еще сомнения "И был ли суслик\двигатель"?
Теперь смотрите ФР - в 19.27 UTC начали снижение (отказ двигателя, но пока без пожара?). В 19.30 начало разворота на 180 - как раз 3 минуты выполнить чеклисты и принять решение куда лететь. В 19.32 разворот завершен и еще 8 минут полет с этим курсом, в направлении а/п вылета. И только в 19.41 начало разворота в направлении Кавалы.
Вывод напрашивается сам по себе - вначале после отказа двигателя (ведь еще три есть!) даже не стали докладывать об отказе и решили лететь откуда вылетали. Абсолютно логичное решение с таким грузом. Поэтому и не садились на ближайший Лемнос, не полетели после разворота по кратчайшему на Кавалу.
А вот когда пожар обнаружили - вот тогда аэропорт Кавала был уже ближайшим.
Вы пишете что "Моссад вполне СПОСОБЕН грохнуть борт." - нет оснований оспаривать. Но чтобы Моссад организовал отказ двигателя и его пожар не сразу а через некоторое время - не верю! Вы верите?

Уже забыли что писали? Вы не писали "вопросов испугались"!
Вы писали "там много военных с ненужными вопросами". Вот я и ответил что в Кавале тоже военные. Раз вы предположили что в Лемносе военные могут задавать ненужные вопросы - то почему не предположить что и в Кавале то же самое будет?
По поводу "Крутить аварийный борт сначала на 180, потом на 90град не очень разумно" - надеюсь поменяете свое "ИМХО", почитав мое предыдущее сообщение.

По Минску главные доказательства остались в Минске.
Здесь же следы на земле в Греции - не так просто закопать. Это если бы пожар начался уже в воздушном пространстве Сербии и самолет там упал - проще было бы закопать.

"почему не предположить что"
потому что Лемнос ближе.

Ближе был в момент разворота на 180. Но в тот момент было решение лететь в Сербию - еще не было пожара.

Вы видать не прочитали мое сообщение за 19.07.2022 20:26. Не поленитесь - прочитайте

Я не сказал "верю". Я сказал что прошлый его опус подтвердился. Это говорит о качестве его источников.
"Теперь смотрите ФР" началось около 19:29 (близко к вашим "22:37 самолет сообщил"), закончился трек 19:47 (т.е. 22:47 по-вашему) UTC. 22:37 (19:37 UTC по треку) - это уже далеко после разворота. Что-то есть сомнения к сообщениям "Служба гражданской авиации (САА) предоставила официальную информацию"

После "ФР - в 19.27 UTC начали снижение" всё же был небольшой подъём до 19:29 несколько выше предыдущего эфелона. И потом спуск с разворотом на 5500м.
"логичное решение с таким грузом" НЕ докладывать о развороте (может сообщить дежурному диспетчеру), НЕ ВКЛ сквок ?! С оружием на борту !?

Как-то события с FR4879 развеяли веру в "(САА) предоставила официальную информацию". Пока, ИМХО, объективно и достоверно это трек на ФЛ24.
Еще не думаю, что КВС начал разворот без согласования с хозяином груза.

В любом случает Лемнос был ближе, да еще с длинной полосой.

скорее закопают: https://www.aex.ru/news/2022/7 ...

так разрешение он получил ДО или ПОСЛЕ разворота !? :)

странно. Когда давал выдержку из АЕХ, то "запрещенные слова" !?

пардон, попутал кривую высоты со скоростью. Но остальное остаётся.

А я уже CSV файл загрузил чтобы показать - не было никакого набора!
Нет уже необходимости его выкладывать.
По поводу "всего остального" - вскоре напечатаю сообщени

Вы пишете что есть сомнения в достоверности информации САА? Потому что расхождение во времени? Но все элементарно! Информация САА - для СМИ была, указали время МЕСТНОЕ! Как раз 3 часа разница с UTC. Так что никаких расхождений ФР и информации от САА нет!
Другие сомнения в достоверности информации САА есть?

Я не писал что экипаж не запрашивал разворот! В информации САА говорится что экипаж запросил разворот на аэродром вылета по оперативной причине. Когда я писал "логичное решение с таким грузом" - имел в виду не докладывать что причина разворота отказ двигателя.

Вы правы кода написали "Еще не думаю, что КВС начал разворот без согласования с хозяином груза". Только это согласование наверняка было еще на земле. В середине 90-х довелось пару рейсов с таким грузом выполнить - заказчик заранее предупреждал что посадка не на аэродромах вылета/прилета только в самых исключитеьных случаях. Вот и в этом случае скорее всего так было - пока пожар не возник экипаж и не думал где либо садиться, запросился обратно лететь.
Также прикиньте время от начала снижения до начала разворота. За 3 минуты обработать отказ, связаться с хозяином груза, тому принять решение, экипажу запросить у диспетчера? Как то очень быстро. Ну и еще вопрос была ли на этом Ан-12 спутниковая связь чтобы дозвониться хозяину груза.

Думаю, если бы на момент разворота 180 собирались лететь до аэропорта вылета в Сербии, то не снижались бы. В реальности же снижение началось ещё за несколько минут до разворота и продолжалось после этого.

Уверены?
Для информации: если самолет со всеми работающими двигателями занимает крейсерский эшелон и затем отказывает один - то оставшихся недостаточно для выдерживания этого эшелона, приходится немного снизиться.

На зеркальном уже третий день висит:

"СМИ
Пилот Антонова: У нас возгорание двигателя. я пытаюсь его выключить
Диспетчерская вышка: можете ли вы добраться до аэропорта Салоников или Кавалы?
Пилот Антонова: В самолете другие проблемы. Я постараюсь приземлиться в Кавале.
Диспетчерская вышка: Держите нас в курсе
Летчик Антонова: теряю один прибор за другим".

... я пытаюсь его выключить...
'
Интересно, были проблемы с выключением..? Обычно пожар пытаются погасить ..

...или наоборот, запустить двигатель в случае останова..

Гуглоперевод, оригинала нет.

Опачки, кто знает, борт свой или арендованый? Хотя какая разница, три борта за меньше чем полгода в труху... Однако ;)

Хорошо бы с отсечками по времени для синхронизации с треком.
Только Лемнос явно ближе и без лишних манёвров.
11 тонн тротила везти в Салоники !? Почти Хиросима ...

"есть сомнения в достоверности информации САА? Потому что расхождение во времени?"
=====
ОтнЮдЬ. Я писал что "достоверность" подмочена ЕС, ИКАО и присных после событий с FR4879.

Тогда (с ФР4879) уже через 24 часа был вынесен приговор от ЕС, ИКАО и присных их Трубачей.
Сейчас же 11 тонн взрывчатки (половина Хиросимы) падает ночью с неба в 500 м от жилых домов и .. ТИШИНА от прежний глашАтаев.

"началось около 19:29 (близко к вашим "22:37 самолет сообщил"), закончился трек 19:47 (т.е. 22:47 по-вашему) UTC. 22:37 (19:37 UTC по треку) - это уже далеко после разворота."
=====
при чем здесь ТРИ часа !?
началось 19:29
запрос на аварию 19:37 UTC по треку)

Хиросима - 15 тыс. тонн, если что. 1363 Ан-12 по 11 взрывчатки тонн каждый.

Да ну. А тут ничего случайно не висит с указанием источника?

18.07.2022 14:51

Не мучайте труженика невидимого фронта. Тут отчёт ИКАО по Ryanair FR4978 вышел - а этот господин как раз вместе с тем инцидентом здесь появился, с целью доведения до публики единственно правильного толкования событий. Работать сразу на два фронта ему будет затруднительно, даже если оплата сдельная.

тут весело всего лишь вторые сутки... :)))

Скажите пожалуйста, вы проходили курсы по правилам перевозки опасных грузов воздушным транспортом?
У меня складывается впечатление что не проходили.

А и там столько же: 2022-07-18 09:38, но без источника.;)

Ну... вы так сейчас неокрепший мозг AlexRS сломаете :))) Заметьте! 15 килотонн в тротиловом эквиваленте, а если в гексогеновом... то 10, а в октанитрокубановом 6, это же насколько меньше Ан-12 нужнл, получается 545 машин и одно крыло...
"А в попугаях, я длиннее" ©

А что именно "началось" в 19:29? В деталях напишете?

Я раньше выдвигал версию - неужели не читали? Вначале отказал двигатель БЕЗ ПОЖАРА - поэтому и было решение лететь обратно а не садиться на ближайшем. А вот когда пожар обнаружили - тогда и задекларировали MAYDAY, отвернули на Кавалу.

Или вы считаете что экипаж 4-х двигательного самолёта при отказе одного без пожара должен сразу декларировать MAYDAY и садиться на ближайшем?

Воздушным нет.
Вы считаете правильным менять курс на на обратный (и эшелон) ДО запроса разрешения диспетчера ? Т.е. ставить его перед фактом ?
Это есть в нормативных документах ? Тем более груз взрывоопасный.
Одного Боденского озера мало !?

Конечно читал и писал ""началось" в 19:29" случайные флуктуции скорости. Это видно на треке.
Да считаю: с опасным грузом "что экипаж 4-х двигательного самолёта при отказе одного без пожара должен сразу декларировать MAYDAY" и сообщить об этом диспетчеру. И выслушать его рекомендации.
Могу ошибаться. Но если бы представили регламентирущие документы для таких ситуаций, опровергающии мою ошибку, то было бы интересно.

Ведь получается что потенциальный бомбер с 11т взрычатки пошел на Ниш или Солоники. Самостоятельно.
Это даже кручем чем немец во Франции спикировал на гору.

Очень не стоит по гуглпереводу радиообмена делать какие-либо заключения. Тем более, на Ан-12 , где за связь в прямом и переносном значении полностью отвечает бортрадист. В своём полуподвальном закутке без окон и дверей, он мало понимает, что происходит на самом деле, особенно в такой ситуации. Что ему крикнут, то он и пытается перевести на английский и доложить.

А с чего ты решил что они сами начали разворачиваться, из тех нескольких фраз что есть интернете. В таком случае они и летели , до того как доложи о проблеме, без диспетчера

ВЫ читали выше ?
Это видно по треку с ФЛ24. О фразах из инета речи не было вообще.
Разворот начался около 19:30. IVZ из своих данных (Служба гражданской авиации (САА)) написал, что разговор с диспетчером был 19:37. По треку это уже после разворота.