Мобильная версия
Войти

И вот опять ... Израиль

 ↓ ВНИЗ

12345

ВСК
Старожил форума
02.01.2022 04:39
AlexRS
Израиль воюет с Сирией (через подвластных) и Ираном. Еще с Сирией воюют и другие .. "соседи". Катар хотел через Сирию трубу
тянуть в Европу .... У РФ .... своя труба. За неё и бьётся.
Но это всё разговор уводит в сторону.
Завязка ветки была всё же в другом. Что чувствует (может чувствовать) РФ-летчик борта, летящего в Сирию,
когда знает что его никто не прикрывает в Сирии (не будет прикрывать). По факту его посылают в один конец.
В конце концов и у Ф-16 может "сбиться" прицел и ракета попадёт в Ил-76 (или другой борт РФ).
Как с Ту-154 авиакомпании «Сибирь» 4 октября 2001 года.
Вы вообще что понимаете под "прикрывает - не прикрывает"? Конкретно, какие действия?
ATCUA
Новичок-курсант
02.01.2022 07:52
AlexRS
Израиль воюет с Сирией (через подвластных) и Ираном. Еще с Сирией воюют и другие .. "соседи". Катар хотел через Сирию трубу
тянуть в Европу .... У РФ .... своя труба. За неё и бьётся.
Но это всё разговор уводит в сторону.
Завязка ветки была всё же в другом. Что чувствует (может чувствовать) РФ-летчик борта, летящего в Сирию,
когда знает что его никто не прикрывает в Сирии (не будет прикрывать). По факту его посылают в один конец.
В конце концов и у Ф-16 может "сбиться" прицел и ракета попадёт в Ил-76 (или другой борт РФ).
Как с Ту-154 авиакомпании «Сибирь» 4 октября 2001 года.
Ну да, ракета воздух-земля из-за "сбитого" прицела перенаправится на Ил-76
613445
Старожил форума
02.01.2022 11:27
Канадец
Т.е. вы хотите иными словами попытаться объяснить израильским летчикам, что им бомбить Сирию нельзя, т.к. там летают недалеко транспортники ВКС России и их летчики не очень себя хорошо в момент перед посадкой чувствуют?
При этом летчикам Су24, 25 и 34 работать по целям можно, т.к. они выполняют приказ. Я правильно вас понял?
Это мне напоминает самое начало книги про Чонкина, где сержант-красноармеец объясняет на политзанятии разницу между своей армией и армией вероятного противника
Израиль там бандитствует и вы его защищаете. ВКС официально приглашены Сирией и работают по согласованию с ней. И еще какой-то канадец будет указывать что ВКС должна делать....
НМ
Старожил форума
02.01.2022 15:33
613445
Израиль там бандитствует и вы его защищаете. ВКС официально приглашены Сирией и работают по согласованию с ней. И еще какой-то канадец будет указывать что ВКС должна делать....
...то есть Вы себя мните СУДИЕЙ?

Прочтите внимательно пост:
"Завязка ветки была всё же в другом. Что чувствует (может чувствовать) РФ-летчик борта, летящего в Сирию,
когда знает что его никто не прикрывает в Сирии (не будет прикрывать). По факту его посылают в один конец.
В конце концов и у Ф-16 может "сбиться" прицел и ракета попадёт в Ил-76 (или другой борт РФ).
Как с Ту-154 авиакомпании «Сибирь» 4 октября 2001 года".

при чём тут вообще всё то, о чём Вы пишете, к чувствам "РФ-летчик борта, летящего в Сирию..."?
НМ
Старожил форума
02.01.2022 15:45
AlexRS
Израиль воюет с Сирией (через подвластных) и Ираном. Еще с Сирией воюют и другие .. "соседи". Катар хотел через Сирию трубу
тянуть в Европу .... У РФ .... своя труба. За неё и бьётся.
Но это всё разговор уводит в сторону.
Завязка ветки была всё же в другом. Что чувствует (может чувствовать) РФ-летчик борта, летящего в Сирию,
когда знает что его никто не прикрывает в Сирии (не будет прикрывать). По факту его посылают в один конец.
В конце концов и у Ф-16 может "сбиться" прицел и ракета попадёт в Ил-76 (или другой борт РФ).
Как с Ту-154 авиакомпании «Сибирь» 4 октября 2001 года.
Что чувствует (может чувствовать) РФ-летчик борта, летящего в Сирию,
когда знает что его никто не прикрывает в Сирии (не будет прикрывать).
===
а что лётчику кто-то обещал, что тот летит в Сирию оттянуться: попить пивка да поваляться на пляже?

...лётчик об этих чувствах должен был подумать ещё до того, когда подписывал соответствующие документы.
...это - ВОЙНА, уважаемый, и любой солдат должен знать, что "по факту его посылают в один конец", увы.
AirDuct
Старожил форума
02.01.2022 16:53
НМ
Что чувствует (может чувствовать) РФ-летчик борта, летящего в Сирию,
когда знает что его никто не прикрывает в Сирии (не будет прикрывать).
===
а что лётчику кто-то обещал, что тот летит в Сирию оттянуться: попить пивка да поваляться на пляже?

...лётчик об этих чувствах должен был подумать ещё до того, когда подписывал соответствующие документы.
...это - ВОЙНА, уважаемый, и любой солдат должен знать, что "по факту его посылают в один конец", увы.
Хрень какая-то чувствуется в написанном про войну, не по боевому авиационному уставу, в части обеспечения безопасности боевых вылетов.
Есть множество противоракетных приемов, обеспечивающих благополучное завершение полета боевого транспортника.
Это и заход на полосу по спирали, обеспечивая максимальный градиент снижения (так называемая "посадка по-афгански"): вот, как здесь из кабины Ил-76 это ярко показано: https://youtu.be/BxyA7pgIXgM
Эта технология выполняется либо в заранее данном задании на полет, либо, по обстоятельствам, по информации диспетчера.
Конечно, эта технология посадки требует мастерства и постоянно проходят тренировки как летные, так и на тренажере, как здесь: Двадцать самолетов Ил-76 отработали «афганский заход» на аэродроме в Ульяновске: https://topwar.ru/128099-dvadc ...
Далее.
Есть такой современный вид авиационного прикрытия - прикрытие посадки транспортных самолетов, как специальный прием защиты от пуска зенитных ракет, другими ВС, в Афганистане это чаще всего были Ми-24. По больше части это защита от тепловых головок самонаведения, но так же, есть специальные средства и от радиолокационных.
Прикрытие транспортных самолетов: https://military.wikireading.r ...
Ну, и третье, при поступлении разведданных, уход по команде в безопасную зону ожидания или запасной аэродром.
В общем-то, способов много, обеспечения безопасности боевого вылета и каждый применяется соответственно рискам оперативной обстановки, все расписано в боевом авиационном уставе, согласно которому разрабатывается программа боевой подготовки.
Или не применяется, если опасности нет объективно или по каким-то причинам опасность не доведена.
Канадец
Старожил форума
02.01.2022 17:01
613445
Израиль там бандитствует и вы его защищаете. ВКС официально приглашены Сирией и работают по согласованию с ней. И еще какой-то канадец будет указывать что ВКС должна делать....
Если вы посмотрите на карту, то увидите, что Сирия находится прямо под боком у Израиля. И точно также, как и Россия имеет геополитические планы на страны СНГ (о чем за последние 2 недели Путин дважды говорил с Байденом), Израиль имеет в своем регионе. Это - нормально и логично. А защищать мне Израиль с какой стати?
AirDuct
Старожил форума
02.01.2022 17:36
Маслопуз
Что не так сделал Израиль на этапе планирования? Вроде бы все учли как уйти без потерь. Сирийцы-то под управлением советников РФ после Ил-20 и палить из всех стволов не дадут.

Что не так сделали мы? Вроде бы не ответили и не дали повод Израилю "обижаться" и заблокировать нам некоторые программы по сотрудничеству в т.ч. и в оборонной сфере. И 99% за то, что за 5 минут нам позвонили и предупредили. Поэтому и такая мягкая реакция официальных лиц.
А иранцы новое железо наклепают. У них сейчас с этим вопрос решен - оборонка работает на хорошем уровне не в пример нам...
Какое "уведомление 5 минут"?
Как следует из статьи Израиль уведомил Россию о планируемой операции в Сирии за минуту до удара: https://news.rambler.ru/army/4 ...
Израиль уведомил командование российской группировки войск в Сирии о планируемой операции в районе Латакии за минуту до удара, заявил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

Понимаете, Израиль уведомляет Российское командование за 1 минуту до удара.
При этом, правда, российские С-400 сопровождают израильские F-16 и их траекторию полета с момента взлета с аэродромов в Израиле. По траектории полета можно судить о намерениях, то есть до официального уведомления ещё есть минуты 4.
Что за это время можно сделать?!!!
Разве что, увидев взлетающие F-16 сделать предупреждение израильтянам, что если они летят в известную зону для нанесения удара по целям в Сирии, то лучше не надо, это опасно для Российских воздушных судов, так как они сейчас выполняют свою задачу и могут находиться на линии огня Сирийских ПВО по F-16 и предложить безопасный вариант - либо отложить операцию по достижению безопасной для нас воздушной обстановки, либо пусть стреляют из другой безопасной для нас зоны.
НМ
Старожил форума
02.01.2022 17:40
AirDuct
Какое "уведомление 5 минут"?
Как следует из статьи Израиль уведомил Россию о планируемой операции в Сирии за минуту до удара: https://news.rambler.ru/army/4 ...
Израиль уведомил командование российской группировки войск в Сирии о планируемой операции в районе Латакии за минуту до удара, заявил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

Понимаете, Израиль уведомляет Российское командование за 1 минуту до удара.
При этом, правда, российские С-400 сопровождают израильские F-16 и их траекторию полета с момента взлета с аэродромов в Израиле. По траектории полета можно судить о намерениях, то есть до официального уведомления ещё есть минуты 4.
Что за это время можно сделать?!!!
Разве что, увидев взлетающие F-16 сделать предупреждение израильтянам, что если они летят в известную зону для нанесения удара по целям в Сирии, то лучше не надо, это опасно для Российских воздушных судов, так как они сейчас выполняют свою задачу и могут находиться на линии огня Сирийских ПВО по F-16 и предложить безопасный вариант - либо отложить операцию по достижению безопасной для нас воздушной обстановки, либо пусть стреляют из другой безопасной для нас зоны.
Вы хоть на даты того, что постите сюда смотрите?
Канадец
Старожил форума
02.01.2022 22:15
AirDuct
Какое "уведомление 5 минут"?
Как следует из статьи Израиль уведомил Россию о планируемой операции в Сирии за минуту до удара: https://news.rambler.ru/army/4 ...
Израиль уведомил командование российской группировки войск в Сирии о планируемой операции в районе Латакии за минуту до удара, заявил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

Понимаете, Израиль уведомляет Российское командование за 1 минуту до удара.
При этом, правда, российские С-400 сопровождают израильские F-16 и их траекторию полета с момента взлета с аэродромов в Израиле. По траектории полета можно судить о намерениях, то есть до официального уведомления ещё есть минуты 4.
Что за это время можно сделать?!!!
Разве что, увидев взлетающие F-16 сделать предупреждение израильтянам, что если они летят в известную зону для нанесения удара по целям в Сирии, то лучше не надо, это опасно для Российских воздушных судов, так как они сейчас выполняют свою задачу и могут находиться на линии огня Сирийских ПВО по F-16 и предложить безопасный вариант - либо отложить операцию по достижению безопасной для нас воздушной обстановки, либо пусть стреляют из другой безопасной для нас зоны.
Ну, то, что говорит Конашенков, как правило нужно делить на 8.
По тому, как он однобоко выдает инфу, его скоро на съемки Голубого Огонька-2023 пригласят и подсадят к столику ведущих "60 минут"
ANDR-тот самый
Старожил форума
02.01.2022 23:45
Канадец
Т.е. вы хотите иными словами попытаться объяснить израильским летчикам, что им бомбить Сирию нельзя, т.к. там летают недалеко транспортники ВКС России и их летчики не очень себя хорошо в момент перед посадкой чувствуют?
При этом летчикам Су24, 25 и 34 работать по целям можно, т.к. они выполняют приказ. Я правильно вас понял?
Это мне напоминает самое начало книги про Чонкина, где сержант-красноармеец объясняет на политзанятии разницу между своей армией и армией вероятного противника
В этом и есть «слепое пятно», бессознательное и понятие - «перенос», используемые в психоанализе, для меня, великой науке, объясняющей наше поведение не «объяснялками», симулякрами, которые удобны индивиду, что бы не знать горькой, неудобной о себе правды, приписывая свое /овно другим.
Как, там у Ченкина? Ну, это классика- чужая армия мародерствует, использует запрещенные методы ведения войны, и тд и тп, а своя армия, делающая, то же самое -герои. И это аксиома вранья любой армии, любой страны, начиная с племени Тумба-Юмба и племен, их врагов. Нет в войне благородства, война- это дерьмо и смерть, смерть мальчиков, лежащих и смотрящих в небо, мертвыми глазами (Алексиевич), расплатившихся жизнью, за паранойю страха и ненависти и желание обогатиться других.
Все больше и больше, я начинаю соотносить мудрость наших предков и науку- психоанализ. «В своем глазу бревна не вижу- в чужом соринку вижу»! Вот, это и есть- ПРОЕКЦИЯ у Фрейда.
Что бы, постараться, не быть однобоким, что мы делаем в Сирии? Да я в этом вообще, ничего не понимаю, я туп в этом вопросе- видимо, это нужно на благо России, и потери людей, это платы за и мою хорошую жизнь.
ANDR-тот самый
Старожил форума
02.01.2022 23:54
613445
Израиль там бандитствует и вы его защищаете. ВКС официально приглашены Сирией и работают по согласованию с ней. И еще какой-то канадец будет указывать что ВКС должна делать....
Бандитствует- это ключевое Ваше «слепое пятно», штамп, который Вам удобен. Это другие- жадные-завистливые-злые-и тд., а я ДОБРЫЙ и ПУШИСТЫЙ.
Все «хороши"- я про ЭТО!
AlexRS
Опытный боец
03.01.2022 00:30
Канадец
Т.е. вы хотите иными словами попытаться объяснить израильским летчикам, что им бомбить Сирию нельзя, т.к. там летают недалеко транспортники ВКС России и их летчики не очень себя хорошо в момент перед посадкой чувствуют?
При этом летчикам Су24, 25 и 34 работать по целям можно, т.к. они выполняют приказ. Я правильно вас понял?
Это мне напоминает самое начало книги про Чонкина, где сержант-красноармеец объясняет на политзанятии разницу между своей армией и армией вероятного противника
Не "пытаюсь". Постоянно говорю: евреи поступают гаденько, хотя НЕКТО у тамошней стенки ... плакал. Это раз.
"летчикам Су24, 25 и 34 работать по целям можно" - вы искажаете. Там не было приказа "работать" из-за спин
амеров или османов. Это два.
Жванецкий гораздо интереснее Войновича. Видимо поэтому он не позволял себе "острить" про ВОВ. Это три.
Не лётчик
Старожил форума
03.01.2022 00:35
Наряд сил в этот раз совсем небольшой какой-то. Два Ф-16=4 ракеты. Все учли...
AlexRS
Опытный боец
03.01.2022 00:38
ВСК
Вы вообще что понимаете под "прикрывает - не прикрывает"? Конкретно, какие действия?
Истребителями с базы расчистить зону снижения Ил-76.
Тех кто не поймёт включать на автосопровождение.
AlexRS
Опытный боец
03.01.2022 00:41
ATCUA
Ну да, ракета воздух-земля из-за "сбитого" прицела перенаправится на Ил-76
А еще "52-К (Индекс ГАУ — 52-П-365) — советское зенитное орудие калибра 85 мм" по танкам :)
Или Шилкой ....
AlexRS
Опытный боец
03.01.2022 00:50
НМ
Что чувствует (может чувствовать) РФ-летчик борта, летящего в Сирию,
когда знает что его никто не прикрывает в Сирии (не будет прикрывать).
===
а что лётчику кто-то обещал, что тот летит в Сирию оттянуться: попить пивка да поваляться на пляже?

...лётчик об этих чувствах должен был подумать ещё до того, когда подписывал соответствующие документы.
...это - ВОЙНА, уважаемый, и любой солдат должен знать, что "по факту его посылают в один конец", увы.
НЕТ. Это НЕ "война". Это - подстава.
Су-24 подставили. Ил-20 - подставили. ....
На "ВОЙНА" командование _обязано_ обеспечивать защиту своих боротов (тем более в 3-й раз). Там силы для этого есть.
Это не начало ВОВ, когда без прикрытия (по факту в один конец) летали на Берлин.
AlexRS
Опытный боец
03.01.2022 01:06
"отработали «афганский заход» на аэродроме в Ульяновске"
----
Давно наблюдал посадку посадку Пугачева в Кубинке весной (тогда это еще не называли шоу).
Конечно Ил-76 такой кульбит не сделает. Но впечатлило. Особо что он и по полосе практически не пробежал.
ВСК
Старожил форума
03.01.2022 04:58
AlexRS
Истребителями с базы расчистить зону снижения Ил-76.
Тех кто не поймёт включать на автосопровождение.
Ух, какие слова!
Только опять ничего конкретного.
"Расчистить зону"... А это как?
"На автосопровождение"... И дальше что?

Языком молоть - не мешки ворочать.
"Я не знаю, как правильно, но "они" всё делают неправильно" (с)
УралВ
Старожил форума
03.01.2022 05:57
Читаю ветку и удивляюсь!военные и "эксперты"спорят о том какими "средствами обеспечить..., какими тактическими приемами.." и т.д., но не хотят оттолкнуться от простого определения что "война есть политика другими способами" и пока политическая воля не даст команду применить те или иные средства, тактические приемы.., ни один солдат не нажмёт на спусковой крючок! А судя по тому что произошло за эти годы в Сирии, эта "воля" команду не даст.
НМ
Старожил форума
03.01.2022 08:18
AlexRS
НЕТ. Это НЕ "война". Это - подстава.
Су-24 подставили. Ил-20 - подставили. ....
На "ВОЙНА" командование _обязано_ обеспечивать защиту своих боротов (тем более в 3-й раз). Там силы для этого есть.
Это не начало ВОВ, когда без прикрытия (по факту в один конец) летали на Берлин.
...это уже СОВСЕМ другой вопрос и к СОВСЕМ другим людям.
пацан с рогаткой
Старожил форума
03.01.2022 08:58
Ну не знаю, когда мы летим в сирию, у нас только один вопрос со вторым, успеем ли к обеду.
AirDuct
Старожил форума
03.01.2022 09:23
пацан с рогаткой
Ну не знаю, когда мы летим в сирию, у нас только один вопрос со вторым, успеем ли к обеду.
Ответ настоящего военного)))
Ну, зачем вы так жестоко обнули наши рассуждения о переносе, о заботе по обеспечению прикрытия на посадке и т.п.?
Вы б еще написали про радость получения боевых с коэффициентом 3
613445
Старожил форума
03.01.2022 11:23
НМ
...это уже СОВСЕМ другой вопрос и к СОВСЕМ другим людям.
А эти другие дают гарантию, что пуски F16 не по ИЛу и не по базе? Или все же сидящие у кнопок решают?
НМ
Старожил форума
03.01.2022 11:34
613445
А эти другие дают гарантию, что пуски F16 не по ИЛу и не по базе? Или все же сидящие у кнопок решают?
а это уже третий вопрос...

О каких гарантиях вообще можно говорить, если любой "гарант" не в состоянии воскресить человека?

...а так - да: если "что", то выплатят семье "кое-что".
613445
Старожил форума
03.01.2022 12:51
НМ
а это уже третий вопрос...

О каких гарантиях вообще можно говорить, если любой "гарант" не в состоянии воскресить человека?

...а так - да: если "что", то выплатят семье "кое-что".
В нормальной канторе украшают ели теми , кто не сделал элементарных действий по прикрытию своих же...Верить на слова таким "партнерам", себя не уважать.
НМ
Старожил форума
03.01.2022 14:44
613445
В нормальной канторе украшают ели теми , кто не сделал элементарных действий по прикрытию своих же...Верить на слова таким "партнерам", себя не уважать.
При чём тут партнёры?
У нас в мирное время гибнет в сто раз больше мирных людей, чем солдат на войне, вспомните ушедший год...тоже партнёры виноваты?
Petruha_89
Старожил форума
03.01.2022 15:36
НМ
При чём тут партнёры?
У нас в мирное время гибнет в сто раз больше мирных людей, чем солдат на войне, вспомните ушедший год...тоже партнёры виноваты?
Это повод не принимать меры для уменьшения боевых потерь?
Но лучше вообще не ввязываться в чужую войну.
ANDR-тот самый
Старожил форума
03.01.2022 15:48
Petruha_89
Это повод не принимать меры для уменьшения боевых потерь?
Но лучше вообще не ввязываться в чужую войну.
В точку! Все в точку!
А нас, так и «раздирает» лезть в чужую драку-войну. В итоге, где все те страны, к которым мы лезли со своей помощью несколько десятилетий?
Навязывая им свою идеологию? Давно все «предали» большого брата и переняли другие ценности.
Коробка шоколадных конфет из «Форрест Гамп», это и правда очень и очень глубоко. Мир разнообразен, уровень сознания народов разный и
сша-европа, охренели с тем, что пытаются свои ценности насильно «привить» всем.
УралВ
Старожил форума
03.01.2022 16:22
ANDR-тот самый
В точку! Все в точку!
А нас, так и «раздирает» лезть в чужую драку-войну. В итоге, где все те страны, к которым мы лезли со своей помощью несколько десятилетий?
Навязывая им свою идеологию? Давно все «предали» большого брата и переняли другие ценности.
Коробка шоколадных конфет из «Форрест Гамп», это и правда очень и очень глубоко. Мир разнообразен, уровень сознания народов разный и
сша-европа, охренели с тем, что пытаются свои ценности насильно «привить» всем.
не надо ровнять СССР и нынешнюю РФ.это две больших разницы, как говорят в Одессе! У СССР был проект движения, развития, как бы и кому то это и не нравится, а нынешняя РФ-маленький империалистический хищник(с "зубами и когтями" оставшимися от СССР), который ничего и никому предложить не может, разве что только что нибудь "цап-царапнуть", что плохо лежит. поэтому РФ не может принести кому нибудь какие нибудь ценности, разве что вынести...
ANDR-тот самый
Старожил форума
03.01.2022 17:28
УралВ
не надо ровнять СССР и нынешнюю РФ.это две больших разницы, как говорят в Одессе! У СССР был проект движения, развития, как бы и кому то это и не нравится, а нынешняя РФ-маленький империалистический хищник(с "зубами и когтями" оставшимися от СССР), который ничего и никому предложить не может, разве что только что нибудь "цап-царапнуть", что плохо лежит. поэтому РФ не может принести кому нибудь какие нибудь ценности, разве что вынести...
Я и не ровняю. Пытаюсь осмыслить. Почему, любая сверх дер жава, рано или поздно, разваливается. Какой бы « проект движения» (ваши слова), не заканчивался в итоге прахом.
Может, социальная психология масс, плотно перекликается с психологией индивида и , как сказала Раневская, когда то, «Под каждым павлиньим хвостом, скрывается обыкновенная, куриная ж//о/п/а?»!?
?
ANDR-тот самый
Старожил форума
03.01.2022 17:30
ANDR-тот самый
Я и не ровняю. Пытаюсь осмыслить. Почему, любая сверх дер жава, рано или поздно, разваливается. Какой бы « проект движения» (ваши слова), не заканчивался в итоге прахом.
Может, социальная психология масс, плотно перекликается с психологией индивида и , как сказала Раневская, когда то, «Под каждым павлиньим хвостом, скрывается обыкновенная, куриная ж//о/п/а?»!?
?
И еще, размышление. На каких «костях»- «ша/р//аш///к/ах» и прочих г у= л =а г а х , даровом труд, было создано «величие» С//С/С/Р? Я ЧТО ТО НЕ ПОМНЮ, что в США, Сикорского посадили по 58-й или Фон Брауна. Их холили и лелеяли, в отличие от «раннего» Туполева и Королева, сидевших:, как вр/а/ги на/ро/да.
Я ясно объяснил?
УралВ
Старожил форума
03.01.2022 19:18
ANDR-тот самый
Я и не ровняю. Пытаюсь осмыслить. Почему, любая сверх дер жава, рано или поздно, разваливается. Какой бы « проект движения» (ваши слова), не заканчивался в итоге прахом.
Может, социальная психология масс, плотно перекликается с психологией индивида и , как сказала Раневская, когда то, «Под каждым павлиньим хвостом, скрывается обыкновенная, куриная ж//о/п/а?»!?
?
Не буду утомлять длинными рассуждениями и не буду стараться вас переубеждать, просто скажу так- трудно быть первым и трудно избежать ошибок, будучи первопроходцем, но от этого только ценнее достижения.
В МАИ не учился
Старожил форума
03.01.2022 19:56
Ничего не имею против евреев - у меня были хорошие друзья-евреи, не об этом речь.

Не понимаю политики государства Израиль... Вы хотите иметь своё еврейское государство на исторической земле - не вопрос...

Вопрос в другом - почему вы не хотите дать право на своё государство людям, живущим рядом с вами - палестинским арабам? Они ииеют ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО на эти земли...
В МАИ не учился
Старожил форума
03.01.2022 20:02
И мне кажется, что проблема именно в Израиле... Во всех этих войнах и конфликтах...

Вы, израильтяне, НЕ ХОТИТЕ признавать права других на эти земли. Вы хотите только так, как вы вы хотите... Так не бывает.
navigatoralexs
Опытный боец
03.01.2022 20:24
Эх, целую ветку открыли, а ведь мы и 1/1000 правды не знаем, и никогда не узнаем......
Dynamo-MOW
Старожил форума
03.01.2022 21:31
В МАИ не учился
И мне кажется, что проблема именно в Израиле... Во всех этих войнах и конфликтах...

Вы, израильтяне, НЕ ХОТИТЕ признавать права других на эти земли. Вы хотите только так, как вы вы хотите... Так не бывает.
1947 год- решение ООН о создании Израиля и Палестины.Евреи приступили к созданию государства в определенных ООН границах. Палестинцы об этом даже не думали, войска ЛАГ напали на территорию Израиля, получили по ушам. Под шумок, основная часть территорий, которые были определены для Палестины, оказались оккупированы….Иорданией. А затем аннексированы ею. Вот такой агрессор, этот Израиль.
Variant
Старожил форума
03.01.2022 22:12
Учился с палестинцами, потом работал с ними. Они наблюдали сочувственное к ним отношение и даже
злоупотребляли этим. Порой даже просто ливанцы и иорданцы косили под палестинцев. Позже довелось
полетать на БВ и вокруг, доставлять конфеты. Через много лет снова посетил эти места, особых перемен
не заметил. А вот увиденное в Израиле приятно удивило, у этого народа есть чему поучиться.
И вообще, Союз принимал в друзья сразу после слов "социалистическая ориентация". А ведь часто
эти верные партнеры доили обе стороны. Не хотели в Союзе учиться, не следовали завещаниям классика.
LoiseLane
Старожил форума
03.01.2022 22:31
Dynamo-MOW
1947 год- решение ООН о создании Израиля и Палестины.Евреи приступили к созданию государства в определенных ООН границах. Палестинцы об этом даже не думали, войска ЛАГ напали на территорию Израиля, получили по ушам. Под шумок, основная часть территорий, которые были определены для Палестины, оказались оккупированы….Иорданией. А затем аннексированы ею. Вот такой агрессор, этот Израиль.
Бред. Артур Бальфур, министр иностранных дел Великобритании, планировал поселить 3 млн евреев в Палестине для защиты британских интересов - охраны стратегического объекта- Суэцкого канала. Евреи начали переселяться в Палестину, находившуюся под мандатом Великобритании, уже в 20-х годах и покупать землю на собранные по всему миру пожертвования.
Dynamo-MOW
Старожил форума
03.01.2022 22:39
LoiseLane
Бред. Артур Бальфур, министр иностранных дел Великобритании, планировал поселить 3 млн евреев в Палестине для защиты британских интересов - охраны стратегического объекта- Суэцкого канала. Евреи начали переселяться в Палестину, находившуюся под мандатом Великобритании, уже в 20-х годах и покупать землю на собранные по всему миру пожертвования.
Я что-то сказал не так?
Dusk Spectator
Старожил форума
04.01.2022 00:13
НМ
Что чувствует (может чувствовать) РФ-летчик борта, летящего в Сирию,
когда знает что его никто не прикрывает в Сирии (не будет прикрывать).
===
а что лётчику кто-то обещал, что тот летит в Сирию оттянуться: попить пивка да поваляться на пляже?

...лётчик об этих чувствах должен был подумать ещё до того, когда подписывал соответствующие документы.
...это - ВОЙНА, уважаемый, и любой солдат должен знать, что "по факту его посылают в один конец", увы.
У повстанцев, на борьбу с которыми их туда посылали, нет ни истребителей, ни ЗРК.
AlexRS
Опытный боец
04.01.2022 00:31
ВСК
Ух, какие слова!
Только опять ничего конкретного.
"Расчистить зону"... А это как?
"На автосопровождение"... И дальше что?

Языком молоть - не мешки ворочать.
"Я не знаю, как правильно, но "они" всё делают неправильно" (с)
Вам перечислить что УЖЕ сказали выше ? Про «афганский заход», к примеру, или поствить Ил-76 в зону ожидания ?
Пока Ф-16 не отстреляются. Вам тоже мешки нужны ?!
Это всё пассивные приемы.
Активные - именно расчистить (или первыми занять) зону посадки.
AlexRS
Опытный боец
04.01.2022 00:34
пацан с рогаткой
Ну не знаю, когда мы летим в сирию, у нас только один вопрос со вторым, успеем ли к обеду.
4 утра ... что-то навевает ... час волка ? :)
AlexRS
Опытный боец
04.01.2022 00:46
Petruha_89
Это повод не принимать меры для уменьшения боевых потерь?
Но лучше вообще не ввязываться в чужую войну.
Ну зачем снова про "в чужую войну" ?! Это увод разговора в сторону.
ЗЫ. При глобализации "чужих войн" нет для серьезных держав. Писал уже: для РФ это война за\против трубу.
AlexRS
Опытный боец
04.01.2022 01:00
УралВ
Читаю ветку и удивляюсь!военные и "эксперты"спорят о том какими "средствами обеспечить..., какими тактическими приемами.." и т.д., но не хотят оттолкнуться от простого определения что "война есть политика другими способами" и пока политическая воля не даст команду применить те или иные средства, тактические приемы.., ни один солдат не нажмёт на спусковой крючок! А судя по тому что произошло за эти годы в Сирии, эта "воля" команду не даст.
Именно "не хотят оттолкнуться", т.к. спич не о "политиках". Чтобы не уводить разговор в сторону.
ЗЫ. Политик - что вода - жАбер нет.
Канадец
Старожил форума
04.01.2022 02:00
В МАИ не учился
Ничего не имею против евреев - у меня были хорошие друзья-евреи, не об этом речь.

Не понимаю политики государства Израиль... Вы хотите иметь своё еврейское государство на исторической земле - не вопрос...

Вопрос в другом - почему вы не хотите дать право на своё государство людям, живущим рядом с вами - палестинским арабам? Они ииеют ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО на эти земли...
Если так начать рассуждать, то сейчас пол-планеты вылезут с претензиями к своим соседям по поводу отобранных/отвоеванных/неправильно подаренных земель и территорий. Можно и США выкатить телегу, что они неправильно юридически оформили сделку на Аляску...Там одна только база Эльмендорф каких денег стоит. Сразу после возврата перегнать туда пол-Энгельса :) Наш папа Трюдо тут же намочит парточки :)
ANDR-тот самый
Старожил форума
04.01.2022 05:05
Канадец
Если так начать рассуждать, то сейчас пол-планеты вылезут с претензиями к своим соседям по поводу отобранных/отвоеванных/неправильно подаренных земель и территорий. Можно и США выкатить телегу, что они неправильно юридически оформили сделку на Аляску...Там одна только база Эльмендорф каких денег стоит. Сразу после возврата перегнать туда пол-Энгельса :) Наш папа Трюдо тут же намочит парточки :)
И чего мексиканцы то молчат, по поводу отнятых их исконных земель?
Свободу https://www.youtube.com/watch? ...
УралВ
Старожил форума
04.01.2022 05:29
AlexRS
Именно "не хотят оттолкнуться", т.к. спич не о "политиках". Чтобы не уводить разговор в сторону.
ЗЫ. Политик - что вода - жАбер нет.
Без "политики" нельзя будет правильно оценить действия ПВО РФ в Сирии и действия летчиков Израиля. Использование армии- это достижение какой то политической цели, грубо говоря продвижение внешнеэкономических интересов, навязывание своих условий внешнеполитическим оппонентам, желательно побыстрее(война- дело дорогое).и тут лучше всего подходит цитата Сунь-цзы:"лучший бой тот, который не состоялся". Израиль упреждает проникновение, в зону своих интересов, вооружения и живой силы.делает это максимально безопасно для своих ВС, использует уязвимые стороны внешнеполитических оппонентов. Какую цель ставила РФ, вводя свои вс в Сирию?ответив на этот вопрос, можно будет и понять почему так себя ведут ПВО РФ.
ВСК
Старожил форума
04.01.2022 18:34
AlexRS
Вам перечислить что УЖЕ сказали выше ? Про «афганский заход», к примеру, или поствить Ил-76 в зону ожидания ?
Пока Ф-16 не отстреляются. Вам тоже мешки нужны ?!
Это всё пассивные приемы.
Активные - именно расчистить (или первыми занять) зону посадки.
"Смешались в кучу кони, люди" (с)
Какое отношение "афганский заход" может иметь к F-16 или к сирийским ЗРК?
"В зону ожидания, пока F-16 не отстреляются"... А придёт другая пара F-16? А потом третья? Сколько "ожидать" предложите?
Каким образом "расчищать" "зону посадки"? Посбивать нахрен F-16?
"Первыми занять" ЧТО?
В общем, "критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел"(с)
ВСК
Старожил форума
04.01.2022 18:40
УралВ
Без "политики" нельзя будет правильно оценить действия ПВО РФ в Сирии и действия летчиков Израиля. Использование армии- это достижение какой то политической цели, грубо говоря продвижение внешнеэкономических интересов, навязывание своих условий внешнеполитическим оппонентам, желательно побыстрее(война- дело дорогое).и тут лучше всего подходит цитата Сунь-цзы:"лучший бой тот, который не состоялся". Израиль упреждает проникновение, в зону своих интересов, вооружения и живой силы.делает это максимально безопасно для своих ВС, использует уязвимые стороны внешнеполитических оппонентов. Какую цель ставила РФ, вводя свои вс в Сирию?ответив на этот вопрос, можно будет и понять почему так себя ведут ПВО РФ.
Хе. "Какую цель..."
"Подумаешь, бином Ньютона!"(с)
Оставить Башара Асада у власти. И "привязать" его к себе.
12345



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru