Мобильная версия
Войти

Санкции в отношении а/к РБ, плюс расследование ИКАО

 ↓ ВНИЗ

12..29303132

Залетчик
Старожил форума
05.08.2022 10:48
"Сторонний админ в чужой системе устанет разбираться и все равно увидит то, что ему покажут"
--------
Профессиональный следователь, когда роется у главбуха в компе, спрашивает у него только где находится туалет.

"для того что бы заподозрить админа во лжи"
--------
Вообще не об этом речь. А о том, что другой админ, который "кибер админ", мог залезть в базу и сделать некоторую подмену так, что простой админ никогда не заподозрит и честно предоставит все данные. Но еще одна группа кибер админов, которая от комиссии, может все это найти по прямым или косвенным признакам о которых вы (мы) можете не подозревать. Но никто же не хочет допустить кибер админов... Все хотят успокоиться показаниями подруг главбуха.
Там у всех хватает своих скелетов в шкафу. И у белорусов и у не белорусов. Но все владельцы скелетов хотят увидеть скелет только белорусов.
IVZ
Старожил форума
05.08.2022 11:14
Залетчик
Если вы имеете в виду так называемый устав ИКАО, т.е. конвенцию?
Конечно надоело, но еще раз повторюсь. Комиссия ИКАО в расследовании дошла до электронных писем с которыми возникло много вопросов. Начиная от технической составляющей - как они возникают, формируются, хранятся, передаются, уничтожаются и т.д., какие регламенты, правила, законы отдельно по всем вовлеченным странам регулируют пользование электронными письмами и еще хрен сколько вопросов. ИКАО касательно этого расследования абсолютно не компетентна и не полномочна никакими своими чикагскими конвенциями. Но ничего страшного в этом нет. Она прикладная структура и может приостановить общее расследование и обратиться к полномочным профессиональным структурам провести их специализированное расследование по определенной теме. (Примерно как если на заводе проводится инвентаризация и комиссия устанавливает недосдачу. Тогда директор обращается в полицию, так как сам не способен и не правомочен провести полноценное расследование - сделать обыск дома у кладовщика и т.д.). Но что делает ИКАО? Они тупо берут скрины у каких-то польских структур, которые их получили у швейцарских структур (пусть даже и государственных), которые "опросили" и получили их у Протона. Супер расследование профессионалов! Тогда белорусы говорят: нет, это не расследование! Мы хотим полноценно, с привлечением не IT-кухарок, а IT профессионалов с полным доступом к серверам. Тем более с учетом того, что в мире взламывают раз в сто более защищенные системы. А им говорят: нет! Достаточно ИКАО и скринов. Нонсенс! Ну так задавите белорусов профессионалами. Чего боитесь? Но они же знают, зачем такие риски, они и так по указке задавят, потому что безмолвные 193 или сколько там членов минус один-три просто засунут свои возмущения в дальние отверстия и проголосуют как надо для большинства. Первый раз что ли?
Я бы посмотрел, как бы здешние защитники демократии рвали одно место, если бы у них свиснули машину во дворе, а им бы показали скрин опроса дворника, что он ничего не видел и на этом основании закрыли дело, еще и обвинив, что сами все подстроили.
И это все что можете написать по поводу ващего "Расследование проведено не в соответствии с Уставом и не в соответствии с полномочиями."
Больше ничего?

Кстати, поначалу я тоже удивился почему "окольными" путями комиссия получила информацию что первое письмо не отправлялось.
Но почитал полный отчет - все стало на свои места:
"литовские власти предоставили ИКАО информацию, полученную в рамках МЕХАНИЗМА ПРАВОВОЙ ПОМОЩИ между двумя государствами от властей Швейцарии, которое является государством, в котором расположен поставщик услуг этой электронной почты"
Не большой спец по процессуальным вопроссам - но так понимаю что механизм правовой помощи позволил не напрямую запрашивать информацию у Протона, и что выбранный метод получения информации не является каким либо нарушением.
И если Протон однозначно заявил - не было первого письма - надо ли глубоко копаться в сервере? Если бы Белорусские власти подтвердили факт получения письма - тогда другое дело!
kwahamot
Старожил форума
05.08.2022 12:41
Залетчик
"Сторонний админ в чужой системе устанет разбираться и все равно увидит то, что ему покажут"
--------
Профессиональный следователь, когда роется у главбуха в компе, спрашивает у него только где находится туалет.

"для того что бы заподозрить админа во лжи"
--------
Вообще не об этом речь. А о том, что другой админ, который "кибер админ", мог залезть в базу и сделать некоторую подмену так, что простой админ никогда не заподозрит и честно предоставит все данные. Но еще одна группа кибер админов, которая от комиссии, может все это найти по прямым или косвенным признакам о которых вы (мы) можете не подозревать. Но никто же не хочет допустить кибер админов... Все хотят успокоиться показаниями подруг главбуха.
Там у всех хватает своих скелетов в шкафу. И у белорусов и у не белорусов. Но все владельцы скелетов хотят увидеть скелет только белорусов.
Следователь вообще не может рыться в ноутбуке главбуха. Это делает эксперт, независимый от следствия и незнакомый с ходом расследования. И он ищет в ноутбуке ответы на конкретно сформулированные следователем вопросы. По крайней мере в странах, где дорожат доверием граждан к институтам. А если следователь залезет в ноутбук, то этот ноутбук признается недопустимым доказательством и изымается из дела. Потому что следователь выстраивает картину и потом в суде (или Совете ИКАО) доказывает, что он ее не нарисовал.
Эксперт - это не про супер способности, а про доверие сторон. И доверие основывается на (не)зависимости и (не)заинтересованности эксперта, а не на том, нравятся ли кому то его выводы. И окончательно вопрос о доверии и приобщении экспертизы к делу решается судом (Советом ИКАО).
Специалисты Протона вполне могли выступать экспертами потому что не заинтересованы, не зависимы, не знакомы с материалами дела (а значит не могут лгать, не создавая противоречий). А сторонние эксперты ничего нового тут не добавят.
Не сочиняйте сущностей, которых нет. Не бывает никаких кибер-админов. В природе не бывает. То о чём вы пишете, это скорее пентестер (от слова penetration test - тест на проникновение в систему). Но привлекать их для анализа логов - неописуемый бред. А вопрос о вторжении не ставился. По принципу бритвы Оккама. Вот если бы Беларусь предъявила логи своих почтовых серверов (возможно, снятые с участием независимых экспертов), которые бы вошли в противоречие с данными Протона, тогда следствие должно было бы как то эти противоречия устранять. А так - нет противоречий нечего устранять. Все собранные факты сложились в стройную картину - нет смысла искать там следы зеленых человечков.
И кстати - для того, что бы обнаруживать следы вторжения, надо заранее строить систему этого обнаружения со всякими IDS/IPS, SIEM и прочими канарейками. А если ее не было, или не сработало, то суперадминам/пентестерам там особо делать нечего. Мало данных для анализа. Вот если сработало, то есть что с пентестерами по изучать и пообсуждать.
IVZ
Старожил форума
05.08.2022 16:13
Тут некоторые форумчане все в расстройстве что запись самолетного магнитофона стерта и невозможно знать как экипаж обсуждал где садиться.
Прочитал отчет - и никакой магнитофонной записи не нужно!
"3.3. Процедуры Ryanair
3.3.3. Угрозы безопасности во время нахождения воздушного судна на маршруте
3.3.3.1. Согласно руководствам RYS, любая угроза или любое предупреждение должны быть
рассмотрены со всей серьезностью.
• КРАСНЫЙ Угроза является достоверной и КВС должен совершить посадку в ближайшем подходящем
аэропорту, УКАЗАННОМ ОРГАНОМ УВД или национальными полномочными органами."

Как видим - опция одна: садиться там где скажет диспетчер!
О решении выполнить посадку в Минске экипаж доложил диспетчеру черз 2 минуты после получения инфо что код "красный"

Еще удивлялись что нет записи о разговоре с компанией. И это есть в отчете - радиостанция, частоту которой знал экипаж, малого радиуса действия, 20-30 миль. Связи не было - вот экипаж и запрашивал есть ли у диспетчера Минска другая частота. Но другой частоты не было...
IVZ
Старожил форума
05.08.2022 16:51
Еще цитата из отчета:
a) наземный персонал аэропорта Минск не выполнил процедур для:
i) обеспечения высадки пассажиров как можно скорее; (высадку начали через 8 минут, завершили через 44 минуты после открытия дверей)
ii) выполнения требования об опознании пассажирами их перевозимого в грузовом отсеке багажа;
iii) выполнения досмотра ручной клади пассажиров в месте, в котором угроза взрыва воздушного судна не будет представлять угрозы для людей в случае взрыва. (первоначальный досмотр проводился возле самолета)

И это при "КРАСНОМ" уровне угрозы? Бардак! Я воздерживался от высказываний правильно или нет наложены все санкции, высказывался против санкций к Белавиа.
Теперь думаю что опасно летать в аэропорт где такое отношение к авиационной безопасности.
Или с организацией АБ там все в порядке, а так действовали потому что знали заранее - бомбы нет?


Залетчик
Старожил форума
05.08.2022 16:52
IVZ
И это все что можете написать по поводу ващего "Расследование проведено не в соответствии с Уставом и не в соответствии с полномочиями."
Больше ничего?

Кстати, поначалу я тоже удивился почему "окольными" путями комиссия получила информацию что первое письмо не отправлялось.
Но почитал полный отчет - все стало на свои места:
"литовские власти предоставили ИКАО информацию, полученную в рамках МЕХАНИЗМА ПРАВОВОЙ ПОМОЩИ между двумя государствами от властей Швейцарии, которое является государством, в котором расположен поставщик услуг этой электронной почты"
Не большой спец по процессуальным вопроссам - но так понимаю что механизм правовой помощи позволил не напрямую запрашивать информацию у Протона, и что выбранный метод получения информации не является каким либо нарушением.
И если Протон однозначно заявил - не было первого письма - надо ли глубоко копаться в сервере? Если бы Белорусские власти подтвердили факт получения письма - тогда другое дело!
И это все, что вы вот так поняли, как написали? Скучно.
Залетчик
Старожил форума
05.08.2022 17:13
kwahamot
Следователь вообще не может рыться в ноутбуке главбуха. Это делает эксперт, независимый от следствия и незнакомый с ходом расследования. И он ищет в ноутбуке ответы на конкретно сформулированные следователем вопросы. По крайней мере в странах, где дорожат доверием граждан к институтам. А если следователь залезет в ноутбук, то этот ноутбук признается недопустимым доказательством и изымается из дела. Потому что следователь выстраивает картину и потом в суде (или Совете ИКАО) доказывает, что он ее не нарисовал.
Эксперт - это не про супер способности, а про доверие сторон. И доверие основывается на (не)зависимости и (не)заинтересованности эксперта, а не на том, нравятся ли кому то его выводы. И окончательно вопрос о доверии и приобщении экспертизы к делу решается судом (Советом ИКАО).
Специалисты Протона вполне могли выступать экспертами потому что не заинтересованы, не зависимы, не знакомы с материалами дела (а значит не могут лгать, не создавая противоречий). А сторонние эксперты ничего нового тут не добавят.
Не сочиняйте сущностей, которых нет. Не бывает никаких кибер-админов. В природе не бывает. То о чём вы пишете, это скорее пентестер (от слова penetration test - тест на проникновение в систему). Но привлекать их для анализа логов - неописуемый бред. А вопрос о вторжении не ставился. По принципу бритвы Оккама. Вот если бы Беларусь предъявила логи своих почтовых серверов (возможно, снятые с участием независимых экспертов), которые бы вошли в противоречие с данными Протона, тогда следствие должно было бы как то эти противоречия устранять. А так - нет противоречий нечего устранять. Все собранные факты сложились в стройную картину - нет смысла искать там следы зеленых человечков.
И кстати - для того, что бы обнаруживать следы вторжения, надо заранее строить систему этого обнаружения со всякими IDS/IPS, SIEM и прочими канарейками. А если ее не было, или не сработало, то суперадминам/пентестерам там особо делать нечего. Мало данных для анализа. Вот если сработало, то есть что с пентестерами по изучать и пообсуждать.
Это всё, что вы можете возразить? Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда? Кибер админов не может быть потому что вы таких не видели? ))
Вот поэтому, такие любительсвие знания какие демонстрируете вы не интересны, а интересны профессионалы, которых бы туда запустить. Но когда упоминаешь слово "профессионал", вы почему-то сразу начинаете именно себя идентифицировать с таковым и что-то доказывать. Вы думаете больше никого нет вне форума? )
ANDR-тот самый
Старожил форума
05.08.2022 17:32
Залетчик
Это всё, что вы можете возразить? Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда? Кибер админов не может быть потому что вы таких не видели? ))
Вот поэтому, такие любительсвие знания какие демонстрируете вы не интересны, а интересны профессионалы, которых бы туда запустить. Но когда упоминаешь слово "профессионал", вы почему-то сразу начинаете именно себя идентифицировать с таковым и что-то доказывать. Вы думаете больше никого нет вне форума? )
Посмотрите еще раз «Адвокат дьявола», вот такая мне пришла ассоциация, читая то, как Вы защищаете подопечного. Ну, и по классике пройдитесь, «1984» проштудируйте снова.
Залетчик
Старожил форума
05.08.2022 18:22
ANDR-тот самый
Посмотрите еще раз «Адвокат дьявола», вот такая мне пришла ассоциация, читая то, как Вы защищаете подопечного. Ну, и по классике пройдитесь, «1984» проштудируйте снова.
Спасибо, обязательно посмотрю.
"Подопечный". Я не подопечного защищаю, если вы имеете в виду РБ и их президента ), а независимое полноценное расследование и все, что связано с любой(!) возможностью приблизиться к истине. Истина не бывает ограничена. Поэтому, казалось бы даже самому отъявленному преступнику дают и адвоката и право защититься, так как связав ему руки, вы лишаете его той свободы, именем которой его судите.
Если вы убьете дьявола, то вы сами становитесь убийцей. Потому что его тоже создал Бог и он обладает такими же правами и свободами, как и все.
Верх искусства - если дьявол покончит с собой сам. Но это же и самое печальное... так как не нашлось ни одного праведника, способного его обернуть.
Это, конечно к теме не относится, но как пример, что, если есть малейшее сомнение и вопросы в виновности какой-то стороны, то виновата не она, а тот, кто не может или не способен это доказать.
Ведь не просто так 30 страниц дискуссии. Значит есть сомнения или как минимум вопросы, иначе на первой же странице тема бы закрылась. Но все 30 страниц некоторые коллеги пытаются убедить в стиле "ваши сомнения и вопросы задаете неправильные".
ANDR-тот самый
Старожил форума
05.08.2022 18:45
Залетчик
Спасибо, обязательно посмотрю.
"Подопечный". Я не подопечного защищаю, если вы имеете в виду РБ и их президента ), а независимое полноценное расследование и все, что связано с любой(!) возможностью приблизиться к истине. Истина не бывает ограничена. Поэтому, казалось бы даже самому отъявленному преступнику дают и адвоката и право защититься, так как связав ему руки, вы лишаете его той свободы, именем которой его судите.
Если вы убьете дьявола, то вы сами становитесь убийцей. Потому что его тоже создал Бог и он обладает такими же правами и свободами, как и все.
Верх искусства - если дьявол покончит с собой сам. Но это же и самое печальное... так как не нашлось ни одного праведника, способного его обернуть.
Это, конечно к теме не относится, но как пример, что, если есть малейшее сомнение и вопросы в виновности какой-то стороны, то виновата не она, а тот, кто не может или не способен это доказать.
Ведь не просто так 30 страниц дискуссии. Значит есть сомнения или как минимум вопросы, иначе на первой же странице тема бы закрылась. Но все 30 страниц некоторые коллеги пытаются убедить в стиле "ваши сомнения и вопросы задаете неправильные".
Есть в ваших словах истина, не поспоришь. А кто должен с вашей точки зрения, такое НЕЗАВИСИМОЕ расследование проводить? Не те ли, кто непосредственно отвечают за мировую авиабезопасность?
IVZ
Старожил форума
05.08.2022 18:55
Залетчик
И это все, что вы вот так поняли, как написали? Скучно.
А что там понимать?
Вначале вы написали ""Расследование проведено не в соответствии с Уставом и не в соответствии с полномочиями."
Потом на мой вопрос расшифровать все что смогли - чуток по поводу писем и больше ничего. Тут и читать плчти нечего для понимания.
kwahamot
Старожил форума
05.08.2022 20:38
Залетчик
Это всё, что вы можете возразить? Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда? Кибер админов не может быть потому что вы таких не видели? ))
Вот поэтому, такие любительсвие знания какие демонстрируете вы не интересны, а интересны профессионалы, которых бы туда запустить. Но когда упоминаешь слово "профессионал", вы почему-то сразу начинаете именно себя идентифицировать с таковым и что-то доказывать. Вы думаете больше никого нет вне форума? )
То есть вы так ничего и не поняли.
Вы вообще не понимаете как доказывается картина, и чем занимается следователь. У вас какой то профессионал, упавший с неба и почему то обладающий абсолютной истиной. Где его взять? Кто измерит его профессионализм объективным для всех сторон и судей способом. Такого в природе не бывает. У вас ордынское сознание. Когда то Чингисхан был - бог и власть была от Бога, потом про Чингисхана забыли, но власть все равно была от Бога (третий Рим, «царь» - производное от «цезарь», миропомазание и т д) теперь вы хотите «профессионала» от Бога… Он с неба упасть должен?
Абсолютной истины не бывает. В принципе. Ее невозможно установить. Вероятность ошибки есть всегда. Именно потому англичане говорят highly likely. И никогда не скажут «absolutely proven”.
А данный случай - простой как дважды два. Беларусь не стала защищать свою позицию в Совете ИКАО, а это фактически является признанием поражения. Теория игр, знаете ли. Раз не защищают позицию, значит понимают, что не могут защитить.
Это не уголовный суд, тут нет презумпции невиновности. Каждый доказывает свою позицию сам. РБ были представлены все возможности. Так что решение _справедливо_.
А кибер-админов не бывает, потому что это слово вам в бреду пришло. Кибер - производное от «кибернетика» посмотрите в словаре что значит это слово и поймёте, что вместе с «админом» оно ничего не значит.
IVZ
Старожил форума
05.08.2022 21:01
Залетчик
И это все, что вы вот так поняли, как написали? Скучно.
Вспомнилось:
https://www.youtube.com/watch? ...

Опять возвращаюсь к вашему "Расследование проведено не в соответствии с Уставом и не в соответствии с полномочиями."
Читаю отчет - а там:
"После рассмотрения этого вопроса в решении, принятом большинством голосов (C-DEC 223/2), Совет:
d) ссылаясь на статью 55 (e) Чикагской конвенции, решил провести расследование
этого события с целью установления фактов и в этой связи просил Секретариат
подготовить промежуточный доклад Совету для следующего заседания текущей
сессии, в котором будут представлены имеющиеся факты и соответствующие
правовые инструменты, а также выявлены любые пробелы, с тем чтобы
обеспечить защиту международной гражданской авиации;"

Теперь открываем Конвенцию:
"Статья 55
Факультативные функции Совета.
Совет может:
e) расследовать по просьбе любого Договаривающегося Государства любую ситуацию, при которой могут возникать устранимые препятствия для развития международной воздушной навигации, и после такого расследования выпускать такие доклады, какие могут, по его мнению, быть желательными."

В чем заключается несоответствие полномочиям при проведении расследования данного события? Я не увидел такого.

Ну и за вами еще пункты Устава, а не "И это все, что вы вот так поняли?"
нервюра
Старожил форума
06.08.2022 12:13
"Ведь не просто так 30 страниц дискуссии. Значит есть сомнения или как минимум вопросы, иначе на первой же странице тема бы закрылась. Но все 30 страниц некоторые коллеги пытаются убедить в стиле "ваши сомнения и вопросы задаёте неправильные "
———-
Не первый раз , хотел написать ( но ленился) …
Часто в детективах ( советских и российских ) , попадается как следователь ( прокурор , судья или кто там ещё ) доказывают преступнику , что это именно он совершил преступление . Преступник смело и хладнокровно отвечает , что это не он , оговорили, подставили и т.п. Все зрители смотрят на преступника с раздражением … " сколько можно бред городить ? Как не стыдно ? Уже столько доказательств привели ! " А этот " преступник " ( и адвокат с ним напару ) всё талдычит : " а это не доказательства , а ещё есть ? А спросите тех или этих .. а не спросили ? Судилище !!! Виновные уже назначены ! " И гордо умолкают . А потом идёт по этапу . Срок - таки , получил .
Это в кино . В жизни так же .
В политическо - чиновничье- государственной , так же . Главное , гордо сказать: " виновные уже назначены , зачем приводить аргументы своей невиновности ?"
Но , если вспомнить все эти фильмы и реальные судебные процессы , становится понятным , что аргументов в защиту , просто нет :(
Вот и эти "30 страниц " , примерно в том же духе . И на форуме , таких веток и таких обсуждений , более чем достаточно .
Поэтому , если с первого поста написать " виновный уже назначен " , можно и не продолжать обсуждение .
Помните анекдот , как препод хотел завалить студента ? " сколько человек погибло годы ВОВ ? Назовите поимённо " .
ДОСААФовец1956
Старожил форума
06.08.2022 14:26
Хочу заметить, что обсуждение данной проблемы идёт не 30 страниц, так как это уже четвертая ветка, посвящённая этой теме, три предыдущих со страницами 10, 21 и 22 были заморожены администрацией форума.
нервюра
Старожил форума
06.08.2022 14:56
ДОСААФовец1956
Хочу заметить, что обсуждение данной проблемы идёт не 30 страниц, так как это уже четвертая ветка, посвящённая этой теме, три предыдущих со страницами 10, 21 и 22 были заморожены администрацией форума.
Так на тех ветках , уже и границы штурмовали и визы выдавали , кому ни попадя ;)
Здесь , пока , по теме всё ;)
Залетчик
Старожил форума
06.08.2022 16:36
IVZ
Вспомнилось:
https://www.youtube.com/watch? ...

Опять возвращаюсь к вашему "Расследование проведено не в соответствии с Уставом и не в соответствии с полномочиями."
Читаю отчет - а там:
"После рассмотрения этого вопроса в решении, принятом большинством голосов (C-DEC 223/2), Совет:
d) ссылаясь на статью 55 (e) Чикагской конвенции, решил провести расследование
этого события с целью установления фактов и в этой связи просил Секретариат
подготовить промежуточный доклад Совету для следующего заседания текущей
сессии, в котором будут представлены имеющиеся факты и соответствующие
правовые инструменты, а также выявлены любые пробелы, с тем чтобы
обеспечить защиту международной гражданской авиации;"

Теперь открываем Конвенцию:
"Статья 55
Факультативные функции Совета.
Совет может:
e) расследовать по просьбе любого Договаривающегося Государства любую ситуацию, при которой могут возникать устранимые препятствия для развития международной воздушной навигации, и после такого расследования выпускать такие доклады, какие могут, по его мнению, быть желательными."

В чем заключается несоответствие полномочиям при проведении расследования данного события? Я не увидел такого.

Ну и за вами еще пункты Устава, а не "И это все, что вы вот так поняли?"
Интересно, а к чему вы это всё написали? И еще так много. Это возражение, обучение, констатация?
И еще какое-то задание в конце дали )) Это будет стоить очень дорого, лучше пояндексите сами.)
горын
Старожил форума
06.08.2022 16:49
Залетчик
Интересно, а к чему вы это всё написали? И еще так много. Это возражение, обучение, констатация?
И еще какое-то задание в конце дали )) Это будет стоить очень дорого, лучше пояндексите сами.)
Потерпите. Скоро всё закончится.
горын
Старожил форума
06.08.2022 17:32
Залетчик
Интересно, а к чему вы это всё написали? И еще так много. Это возражение, обучение, констатация?
И еще какое-то задание в конце дали )) Это будет стоить очень дорого, лучше пояндексите сами.)
Да некчему
Просто набор букв.
Вопрос один- когда о нем забудут.
На кону более животрепещущее.....
горын
Старожил форума
06.08.2022 17:52
А вот почему над Казахстаном ( нашим партнером по ЕАЗС) так вольготно себя чувствуют евроавикомпании, я убей Бог не понимаю...
Ну видимо вправить мозги необходимо.
Я бы" вправил через задний проход", чтоб не забывалось....
Там государство документально сформировалось в емнип 1923 - 1927 ....
IVZ
Старожил форума
06.08.2022 18:09
Залетчик
Интересно, а к чему вы это всё написали? И еще так много. Это возражение, обучение, констатация?
И еще какое-то задание в конце дали )) Это будет стоить очень дорого, лучше пояндексите сами.)
Не понимаете к чему? Что же вы такой нкпонятливый? Придется обяснять к чему. Ведь это не я или кто то другой, а именно вы написали: ""Расследование проведено не в соответствии с Уставом и не в соответствии с полномочиями."
Несколько раз просил вас подробнее обосновать, со ссылкой на упоминаемый вами Устав. Ответа пока не дождался.
Вот и пришлось самому найти ответы.
По поводу полномочий - нашёл, опубликовал. То что нашёл- показывает что вы ошибаетесь.
Ну а то что не смог найти - в очередной раз к вам обратился.
горын
Старожил форума
06.08.2022 18:29
IVZ
Не понимаете к чему? Что же вы такой нкпонятливый? Придется обяснять к чему. Ведь это не я или кто то другой, а именно вы написали: ""Расследование проведено не в соответствии с Уставом и не в соответствии с полномочиями."
Несколько раз просил вас подробнее обосновать, со ссылкой на упоминаемый вами Устав. Ответа пока не дождался.
Вот и пришлось самому найти ответы.
По поводу полномочий - нашёл, опубликовал. То что нашёл- показывает что вы ошибаетесь.
Ну а то что не смог найти - в очередной раз к вам обратился.
Нынче времена такие, что написать любой утырок может. Давайте Н.Г. подождем- там 'писателей"
поубавится...











Залетчик
Старожил форума
06.08.2022 19:27
IVZ
Не понимаете к чему? Что же вы такой нкпонятливый? Придется обяснять к чему. Ведь это не я или кто то другой, а именно вы написали: ""Расследование проведено не в соответствии с Уставом и не в соответствии с полномочиями."
Несколько раз просил вас подробнее обосновать, со ссылкой на упоминаемый вами Устав. Ответа пока не дождался.
Вот и пришлось самому найти ответы.
По поводу полномочий - нашёл, опубликовал. То что нашёл- показывает что вы ошибаетесь.
Ну а то что не смог найти - в очередной раз к вам обратился.
Вы написали прописные истины. Никто против них ничего не имеет (что ИКАО провело/проводит свое расследование). Естественно, они полномочны и обязаны.
Вопросы только к тому, что ИКАО якобы провели, а фактически не провели должным образом расследование об электронных письмах и все, что с ними связано.
Должным - это значит, что не вовлекли профессиональную структуру, потому что сами не способны и не полномочны, ни по Уставу ни без Устава.
Что вам привести из Устава, что там нет статьи о полномочии ИКАО самим проводить расследования, которые они не могут и не имеют права проводить?
(Например, если случится бактериологическое заражение на борту самолета Люфтганзы, летевшего из Минска в Ганновер и дойдет до расследования ИКАО, они что сами будут заниматься бактериологическими анализами и расследованиями, лазить в заднее место к пассажирам с ваточками, накрученными на палочки и в конце еще и приложат принт-скрин из Буркина-Фасо, которые сами получили его из правительства РБ о том, что у Минска все чисто? И Ганновер успокоится на этом?)
Radiance
Старожил форума
06.08.2022 19:33
Ув. Залетчик,
А не могли бы вы назвать такую организацию (а лучше несколько организаций), способных провести расследование электронных писем на должном уровне (так, чтобы это устроило всех и вас в том числе). Спасибо.
Залетчик
Старожил форума
06.08.2022 20:09
Radiance
Ув. Залетчик,
А не могли бы вы назвать такую организацию (а лучше несколько организаций), способных провести расследование электронных писем на должном уровне (так, чтобы это устроило всех и вас в том числе). Спасибо.
Это вопрос не моего мнения, а к МИДу РБ - у них реестр международных структур с которыми РБ заключила соглашения или же РБ может попросить ИКАО создать специализированную комиссию, куда войдут специалисты, которые устроят и РБ тоже. Но не соглашаются же...)
Это вопрос переговоров ИКАО и РБ, может они договорились бы вообще об одном человеке, который и будет той структурой, о которой идет речь.
А меня устроит тогда, когда это устроит не только сторону обвинения, которой стала ИКАО (сама же и следователь, сама же и суд), но и сторону защиты.
Тогда честно.
Ил-18НГ
Старожил форума
06.08.2022 20:21
Отчасти Залетчик прав. Не способность ИКАО, да и в целом ООН решать какие-то вопросы, тем более проводить полномасштабные , доказательные как броня расследования. А обвиняемая сторона этим и пользуется. Ну посадили мы самолёт и чё вы нам сделаете.
, , Хамаз не Хамаз, какая разница, , - цитата АГЛ.
IVZ
Старожил форума
06.08.2022 20:44
горын
А вот почему над Казахстаном ( нашим партнером по ЕАЗС) так вольготно себя чувствуют евроавикомпании, я убей Бог не понимаю...
Ну видимо вправить мозги необходимо.
Я бы" вправил через задний проход", чтоб не забывалось....
Там государство документально сформировалось в емнип 1923 - 1927 ....
Ну и что с того что государство сформировалось относительно 1923-1927? Посмотрите политическую карту мира - увидите немало государств и попозже образовались. Так что теперь - если какие то из этих государств самостоятельную политику ведут то им нужно " вправлять через задний проход""?
Radiance
Старожил форума
06.08.2022 20:48
Ув. Залетчик, я неспроста спросил вас.
Но, раз уж не хотите предложить свой вариант, то что скажете насчёт моего - Интерпол. Насколько мне известно, кибербезопасность и киберпреступления входят в их сферу деятельности и контроля. Выскажетесь, пожалуйста, насчёт предложенного сейчас мною варианта (насчёт Интерпола). Спасибо.
Victor N.
Старожил форума
06.08.2022 20:59
горын
Потерпите. Скоро всё закончится.
Что? не пройдет и недели?
IVZ
Старожил форума
06.08.2022 21:05
Залетчик
Вы написали прописные истины. Никто против них ничего не имеет (что ИКАО провело/проводит свое расследование). Естественно, они полномочны и обязаны.
Вопросы только к тому, что ИКАО якобы провели, а фактически не провели должным образом расследование об электронных письмах и все, что с ними связано.
Должным - это значит, что не вовлекли профессиональную структуру, потому что сами не способны и не полномочны, ни по Уставу ни без Устава.
Что вам привести из Устава, что там нет статьи о полномочии ИКАО самим проводить расследования, которые они не могут и не имеют права проводить?
(Например, если случится бактериологическое заражение на борту самолета Люфтганзы, летевшего из Минска в Ганновер и дойдет до расследования ИКАО, они что сами будут заниматься бактериологическими анализами и расследованиями, лазить в заднее место к пассажирам с ваточками, накрученными на палочки и в конце еще и приложат принт-скрин из Буркина-Фасо, которые сами получили его из правительства РБ о том, что у Минска все чисто? И Ганновер успокоится на этом?)
Я так понял что ваше "Расследование проведено не в соответствии с Уставом и не в соответствии с полномочиями" касается только электронных писем? Больше ничего? Заявление такое громкое, а объяснение смотрится как то бедненько...

Ну теперь по сути расследования по письмам.
Читаем отчет:
"Литовские власти предоставили ИКАО информацию, полученную в рамках
механизма правовой помощи между двумя государствами от властей Швейцарии, которое является
государством, в котором расположен поставщик услуг этой электронной почты, и согласно этой
информации.......в общей сложности с этой учетной записи отдельно было направлено шесть сообщений по
электронной почте, соответственно в 9:25 UTC (12:25 по местному времени) в Аэропорты Литвы, в
09:26 UTC (12:26 по местному времени) в аэропорт Афин, в 09:27 UTC (12:27 по местному времени)
в международный аэропорт Софии, в 09:28 UTC (12:28 по местному времени) международный
аэропорт Бухареста, 09:34 UTC (12:34 по местному времени) в аэропорт Киева и, наконец, в 09:56
UTC (12:56 по местному времени) в международный аэропорт Минска. Все шесть аэропортов
находятся на запланированном маршруте рейса FR4978 или вблизи этого маршрута. Два
электронных сообщения из шести доставлены не были, – а именно, в аэропорты Афин и Киева,
соответственно. Помимо шести сообщений по электронной почте отправки никаких других
сообщений с данной учетной записи зарегистрировано не было."

Длинно - но одной фразой "первого письма не было отправлено".

Какие основания комиссии не доверять такой информации? Зачем еще кого то направлять копаться в серверах Протона? Вот если бы белорусская сторона предоставила факты наличия первого письма, т.е. возникли бы сомнения в достоверности инфо от Протона - вот тогда действительно пришлось бы "глубоко копать" с привлечением соответствующих экспертов.
ANDR-тот самый
Старожил форума
06.08.2022 21:47
Ил-18НГ
Отчасти Залетчик прав. Не способность ИКАО, да и в целом ООН решать какие-то вопросы, тем более проводить полномасштабные , доказательные как броня расследования. А обвиняемая сторона этим и пользуется. Ну посадили мы самолёт и чё вы нам сделаете.
, , Хамаз не Хамаз, какая разница, , - цитата АГЛ.
То то и оно- а чЁ вы нам сделаете.
kwahamot
Старожил форума
07.08.2022 00:18
Залетчик
Это вопрос не моего мнения, а к МИДу РБ - у них реестр международных структур с которыми РБ заключила соглашения или же РБ может попросить ИКАО создать специализированную комиссию, куда войдут специалисты, которые устроят и РБ тоже. Но не соглашаются же...)
Это вопрос переговоров ИКАО и РБ, может они договорились бы вообще об одном человеке, который и будет той структурой, о которой идет речь.
А меня устроит тогда, когда это устроит не только сторону обвинения, которой стала ИКАО (сама же и следователь, сама же и суд), но и сторону защиты.
Тогда честно.
“ или же РБ может попросить ИКАО создать специализированную комиссию, ”
И? РБ заявила ходатайство о создании такой комиссии?
Совет ИКАО - это не уголовный суд. Там нет презумпции невиновности. Он разбирает спор стран на основе тех документов и тех позиций, которые заявляются конфликтующими странами.
Литва, вот, озаботилась сбором доказательств для подкрепления своей позиции, а Беларусь только пузыри пускала. Никто за ее юристов работу делать не будет.
А по-сути, Белорусская гебня так уже обосралась с этими поддельными письмами, что врать дальше - только совсем себя идиотами выставлять. Только хуже будет. Потому, молчание в тряпочку совершенно обосновано.
Да и нет ни у одной службы оснований лезть в систему коммерческой компании.
kwahamot
Старожил форума
07.08.2022 00:32
Залетчик
Это вопрос не моего мнения, а к МИДу РБ - у них реестр международных структур с которыми РБ заключила соглашения или же РБ может попросить ИКАО создать специализированную комиссию, куда войдут специалисты, которые устроят и РБ тоже. Но не соглашаются же...)
Это вопрос переговоров ИКАО и РБ, может они договорились бы вообще об одном человеке, который и будет той структурой, о которой идет речь.
А меня устроит тогда, когда это устроит не только сторону обвинения, которой стала ИКАО (сама же и следователь, сама же и суд), но и сторону защиты.
Тогда честно.
Попробуйте перестать платить за коммуналку, а когда на вас в суд подадут, заявите, что все оплачивали, просто кто то взломал систему коммунальщиков и удалил оттуда данные про вашу оплату. На предложение предьявить квитанции или выписки из банка требуйте киберадминов, а когда выселять станут, кричите про хайлилайкли и требуйте мотоциклеты с пулеметами.
К вас точно получится.
Залетчик
Старожил форума
07.08.2022 01:56
Radiance
Ув. Залетчик, я неспроста спросил вас.
Но, раз уж не хотите предложить свой вариант, то что скажете насчёт моего - Интерпол. Насколько мне известно, кибербезопасность и киберпреступления входят в их сферу деятельности и контроля. Выскажетесь, пожалуйста, насчёт предложенного сейчас мною варианта (насчёт Интерпола). Спасибо.
Вполне согласен. Формально белорусы могут туда обратиться и независимо от ИКАО. По сути белорусам нужен только доступ к Протону (если уже не поздно и вся информация была давно стерта/обновлена/перезаписана/уничтожена, а сервера заменены). А для этого нужна такая бумажка, которая откроет все двери.
Но Интерпола больше нет. Представляете связь РБ - Швейцария по линии интерпола в современных условиях? )
Я вообще не представляю как это сейчас можно осуществить. Ну может кроме ООН, чьей дочкой по сути является ИКАО. Но как только РБ поднимет этот вопрос (о расследовании), так его моментально заблокируют известные демократические страны. Здесь надежда на желание ИКАО.
В связи с этим, неизвестно, молчат ли белорусы, видя бесполезность и бессильность или может что готовят. Все равно у нас не все входные данные. Если уже предрешено, так ничего не изменить.
Но повторяю, это одна из версий. У меня и другие версии тоже есть, одна из которых самая легкая - что все подстроили сами белорусы. Она у меня как и у многих - с самого начала сидит. И я ее никогда не выбрасывал. Поэтому мне немного смешно, когда коллеги пытаются убедить в ее актуальности. Просто в свете того, что противниками белорусов выступают не самые невинные, пушистые и несмышленые зайчишки в мире, ох, как хотелось бы отработать и версию подставы, тем более, что она имеет право на существование.
IVZ
Старожил форума
07.08.2022 08:17
Залетчик
Вполне согласен. Формально белорусы могут туда обратиться и независимо от ИКАО. По сути белорусам нужен только доступ к Протону (если уже не поздно и вся информация была давно стерта/обновлена/перезаписана/уничтожена, а сервера заменены). А для этого нужна такая бумажка, которая откроет все двери.
Но Интерпола больше нет. Представляете связь РБ - Швейцария по линии интерпола в современных условиях? )
Я вообще не представляю как это сейчас можно осуществить. Ну может кроме ООН, чьей дочкой по сути является ИКАО. Но как только РБ поднимет этот вопрос (о расследовании), так его моментально заблокируют известные демократические страны. Здесь надежда на желание ИКАО.
В связи с этим, неизвестно, молчат ли белорусы, видя бесполезность и бессильность или может что готовят. Все равно у нас не все входные данные. Если уже предрешено, так ничего не изменить.
Но повторяю, это одна из версий. У меня и другие версии тоже есть, одна из которых самая легкая - что все подстроили сами белорусы. Она у меня как и у многих - с самого начала сидит. И я ее никогда не выбрасывал. Поэтому мне немного смешно, когда коллеги пытаются убедить в ее актуальности. Просто в свете того, что противниками белорусов выступают не самые невинные, пушистые и несмышленые зайчишки в мире, ох, как хотелось бы отработать и версию подставы, тем более, что она имеет право на существование.
Хотите отработать версию подставы? Давайте попытаемся.
Естественно будем оперировать имеющимися безоговорочными фактами.
В эту версию никак не вписываются как минимум два - о них говорили многократно:
1. Письма отправлены в несколько аэропортов по одному - но в Минске об этом знали, а объяснений как узнали не предоставлено;
2. Заявление Протона что первого письма не было появилось в СМИ через 3 дня после события, но власти РБ не озаботились его сохранением. Если только оно действительно было.

Конечно можно предположить что гендиректор Белавиации и "неустановленное лицо" являются агентами какой то зарубежной спецслужбы - но тогда почему агент спецслужбы на данный момент на своей должности согласно сайта Белаэронавигации?
Да и п.2 явно не вписывается - или круг агентов настолько большой что не удалось сохранить письмо?
Radiance
Старожил форума
07.08.2022 08:52
Ув. Залетчик,
РБ является страной участником Интерпола наряду с почти со всеми остальными странами мира (никто её не исключал и ограничения на участие не накладывал). Проблему обращения РБ в Интерпол и сотрудничества РБ с Интерполом вы просто придумали, на самом деле такой проблемы нет (если же такая проблема существует - подтвердите фактами). Далее… Если же Интерпол вам не подходит, то что тогда бы вас устроило? Только не надо, пожалуйста, отсылок в МИД РБ и т п, просто предложите свою конкретику как предложил я (назовите эту структуру/организацию).
Radiance
Старожил форума
07.08.2022 09:31
Пункт 3.1.2 отчета. Все письма, поступившие 23 мая, сохранялись на принимающем сервере до 30 мая (7 дней). 26 (или 28) мая выходит релиз от Протона о том, что с их сервера было отправлено только одно письмо в РБ (а не два письма). Выходит так, что оставалось ещё как минимум 2 дня для того, чтобы организовать сохранность писем на принимающем сервере. Такая опция (опция сохранения писем) есть, об этой опции также говорится в пункте 3.1.2 отчета. Не понимаю, почему не была сохранена такая важная информация (все поступившие в тот день письма), учитывая появившийся релиз от Протона.
IVZ
Старожил форума
07.08.2022 09:51
Radiance
Пункт 3.1.2 отчета. Все письма, поступившие 23 мая, сохранялись на принимающем сервере до 30 мая (7 дней). 26 (или 28) мая выходит релиз от Протона о том, что с их сервера было отправлено только одно письмо в РБ (а не два письма). Выходит так, что оставалось ещё как минимум 2 дня для того, чтобы организовать сохранность писем на принимающем сервере. Такая опция (опция сохранения писем) есть, об этой опции также говорится в пункте 3.1.2 отчета. Не понимаю, почему не была сохранена такая важная информация (все поступившие в тот день письма), учитывая появившийся релиз от Протона.
Ну одно письмо чудесным образом не удалилось автоматически!
То которое пришло уже после передачи экипажу информации о бомбе и которое подтверждено Протоном
IVZ
Старожил форума
07.08.2022 10:00
IVZ
Ну одно письмо чудесным образом не удалилось автоматически!
То которое пришло уже после передачи экипажу информации о бомбе и которое подтверждено Протоном
Извиняюсь, ошибся.
В отчете нет информации что второе письмо сохранилось на сервере минского аэропорта...
AAlfim
Старожил форума
07.08.2022 10:38
Залетчик
Вполне согласен. Формально белорусы могут туда обратиться и независимо от ИКАО. По сути белорусам нужен только доступ к Протону (если уже не поздно и вся информация была давно стерта/обновлена/перезаписана/уничтожена, а сервера заменены). А для этого нужна такая бумажка, которая откроет все двери.
Но Интерпола больше нет. Представляете связь РБ - Швейцария по линии интерпола в современных условиях? )
Я вообще не представляю как это сейчас можно осуществить. Ну может кроме ООН, чьей дочкой по сути является ИКАО. Но как только РБ поднимет этот вопрос (о расследовании), так его моментально заблокируют известные демократические страны. Здесь надежда на желание ИКАО.
В связи с этим, неизвестно, молчат ли белорусы, видя бесполезность и бессильность или может что готовят. Все равно у нас не все входные данные. Если уже предрешено, так ничего не изменить.
Но повторяю, это одна из версий. У меня и другие версии тоже есть, одна из которых самая легкая - что все подстроили сами белорусы. Она у меня как и у многих - с самого начала сидит. И я ее никогда не выбрасывал. Поэтому мне немного смешно, когда коллеги пытаются убедить в ее актуальности. Просто в свете того, что противниками белорусов выступают не самые невинные, пушистые и несмышленые зайчишки в мире, ох, как хотелось бы отработать и версию подставы, тем более, что она имеет право на существование.
Прилетевших в Вильнюс пассажиров встречали с плакатами "Свободу Протасевичу", притом что сама авиакомпания ни сном ни духом не ведала, кого именно везут. И потом было довольно таки долгое выяснение, кто не стал лететь из Минска в Вильнюс. А тут уже всё наготове, плакатики напечатали, народишко подогнали.

Вот вам довод за подставу.
AAlfim
Старожил форума
07.08.2022 11:01
IVZ
Еще цитата из отчета:
a) наземный персонал аэропорта Минск не выполнил процедур для:
i) обеспечения высадки пассажиров как можно скорее; (высадку начали через 8 минут, завершили через 44 минуты после открытия дверей)
ii) выполнения требования об опознании пассажирами их перевозимого в грузовом отсеке багажа;
iii) выполнения досмотра ручной клади пассажиров в месте, в котором угроза взрыва воздушного судна не будет представлять угрозы для людей в случае взрыва. (первоначальный досмотр проводился возле самолета)

И это при "КРАСНОМ" уровне угрозы? Бардак! Я воздерживался от высказываний правильно или нет наложены все санкции, высказывался против санкций к Белавиа.
Теперь думаю что опасно летать в аэропорт где такое отношение к авиационной безопасности.
Или с организацией АБ там все в порядке, а так действовали потому что знали заранее - бомбы нет?


Не в первый раз поднимается эта бодяга.
А разве в первую очередь безопасность пассажиров это не обязанность экипажа? Если он считает угрозу взрыва реальной, то не следует ли ему разгрузиться при реально первой возможности. Сел, срулил на первую же попавшуюся рулёжку, остановился и выгоняй всех на улицу. Всё необходимое для этого у экипажа есть.
Гореть в алюминиевой банке что в воздухе, что на земле невелика разница.
Так нет, мы поедем куда-нибудь и будем там препираться с какими-то хмырями.
Залетчик
Старожил форума
07.08.2022 11:14
Radiance
Ув. Залетчик,
РБ является страной участником Интерпола наряду с почти со всеми остальными странами мира (никто её не исключал и ограничения на участие не накладывал). Проблему обращения РБ в Интерпол и сотрудничества РБ с Интерполом вы просто придумали, на самом деле такой проблемы нет (если же такая проблема существует - подтвердите фактами). Далее… Если же Интерпол вам не подходит, то что тогда бы вас устроило? Только не надо, пожалуйста, отсылок в МИД РБ и т п, просто предложите свою конкретику как предложил я (назовите эту структуру/организацию).
После того, что устроили в отношении РБ, вы говорите, что у нее нет никаких проблем связаться с международными организациями? Ну-ну. Вы плохо читаете наш форум? Здесь 90% пишущих участников прыгают от радости, что у Белоруссии оборвались все связи со всеми демократическими странами и организациями, а вы - никаких проблем? Заметьте, не расторглись подписанные соглашения, а приостановились и как следствие, оборвались связи. Т.е. они просто не реагируют. Кроме, наверное, ООН. Вы, конечно, продолжайте утверждать, что РБ осталась полноправным и действующим участником мирового сообщества, но тогда вы противоречите как минимум коллегам по форуму, что "от нее все отвернулись".
Начну с этого, а дальше продолжите сами:
https://by.usembassy.gov/embas ...
Если вчера ООН, я уж не говорю про Японию, на поминках даже не назвали страну, сбросившую атомную бонбу на Нагасаки, просто сказав: "она упала", то вы будете мне говорить "где купить гуся" (из одесского юмора)?
Если я продолжу с фактами, то меня забанят, а тему закроют. Т.к. она перейдет в политику. Мне-то Интерпол может и подходит, но Интерполу не подходит РБ.
Залетчик
Старожил форума
07.08.2022 11:16
Radiance
Пункт 3.1.2 отчета. Все письма, поступившие 23 мая, сохранялись на принимающем сервере до 30 мая (7 дней). 26 (или 28) мая выходит релиз от Протона о том, что с их сервера было отправлено только одно письмо в РБ (а не два письма). Выходит так, что оставалось ещё как минимум 2 дня для того, чтобы организовать сохранность писем на принимающем сервере. Такая опция (опция сохранения писем) есть, об этой опции также говорится в пункте 3.1.2 отчета. Не понимаю, почему не была сохранена такая важная информация (все поступившие в тот день письма), учитывая появившийся релиз от Протона.
Вы здесь говорите о последствиях. Их никто не отрацает. А я говорю разобраться в первопричине и возможном вмешательстве.
Залетчик
Старожил форума
07.08.2022 11:23
AAlfim
Прилетевших в Вильнюс пассажиров встречали с плакатами "Свободу Протасевичу", притом что сама авиакомпания ни сном ни духом не ведала, кого именно везут. И потом было довольно таки долгое выяснение, кто не стал лететь из Минска в Вильнюс. А тут уже всё наготове, плакатики напечатали, народишко подогнали.

Вот вам довод за подставу.
Спасибо, что напомнили, я уже и забыл, что был такой косвенный, но интересный довод.)
IVZ
Старожил форума
07.08.2022 11:44
AAlfim
Прилетевших в Вильнюс пассажиров встречали с плакатами "Свободу Протасевичу", притом что сама авиакомпания ни сном ни духом не ведала, кого именно везут. И потом было довольно таки долгое выяснение, кто не стал лететь из Минска в Вильнюс. А тут уже всё наготове, плакатики напечатали, народишко подогнали.

Вот вам довод за подставу.
Очень слабый довод.
Протасевич заранее знал что у него будут проблеы в Минске - о чем заявлял в самолете. От момента посадки до открытия дверей прошло 15 минут - более чем достаточно времени для Протасевича позвонить встречающим в Вильнюсе. А дальше элементарно: больше на связь не выходит, не звонит что вылетает из Минска на Вильнюс - значит арестован.

Кстати, не подскажете - плакаты были добротные, заранее в типографии отпечатанные или от руки нарисованные? Хотя в наше время красивый плакат напечатать не очень много времени занимает.
IVZ
Старожил форума
07.08.2022 11:58
IVZ
Очень слабый довод.
Протасевич заранее знал что у него будут проблеы в Минске - о чем заявлял в самолете. От момента посадки до открытия дверей прошло 15 минут - более чем достаточно времени для Протасевича позвонить встречающим в Вильнюсе. А дальше элементарно: больше на связь не выходит, не звонит что вылетает из Минска на Вильнюс - значит арестован.

Кстати, не подскажете - плакаты были добротные, заранее в типографии отпечатанные или от руки нарисованные? Хотя в наше время красивый плакат напечатать не очень много времени занимает.
В дополнение.
От посадки до вылета более чем 7 часов прошло...
IVZ
Старожил форума
07.08.2022 11:59
Залетчик
Спасибо, что напомнили, я уже и забыл, что был такой косвенный, но интересный довод.)
Может вы вспомните - плакаты были добротные, заранее в типографии отпечатанные или от руки нарисованные?
ANDR-тот самый
Старожил форума
07.08.2022 12:01
IVZ
Ну одно письмо чудесным образом не удалилось автоматически!
То которое пришло уже после передачи экипажу информации о бомбе и которое подтверждено Протоном
И казалось бы, чего ещё надо, сей факт просто кричит о том, что письма 1-го не было, они что нарочно 1 не сохранили а 2 сохранили? Извращенцы?
Уже много копий тут сломано, но ведь просто уму не постижимо, в стране чп произошло, самолёт чужой посадили, весь мир на уши встал, а белорусы не сохраняют письма.
Правильно говорят, топорно ребята работают.
ANDR-тот самый
Старожил форума
07.08.2022 12:03
горын
А вот почему над Казахстаном ( нашим партнером по ЕАЗС) так вольготно себя чувствуют евроавикомпании, я убей Бог не понимаю...
Ну видимо вправить мозги необходимо.
Я бы" вправил через задний проход", чтоб не забывалось....
Там государство документально сформировалось в емнип 1923 - 1927 ....
Погружаемся в средневековье? Вы так шутите или правда думаете?
ANDR-тот самый
Старожил форума
07.08.2022 12:09
AAlfim
Прилетевших в Вильнюс пассажиров встречали с плакатами "Свободу Протасевичу", притом что сама авиакомпания ни сном ни духом не ведала, кого именно везут. И потом было довольно таки долгое выяснение, кто не стал лететь из Минска в Вильнюс. А тут уже всё наготове, плакатики напечатали, народишко подогнали.

Вот вам довод за подставу.
А вам не приходит мысль, что Протасевич и его Подруга, позвонили из севшего самолета и успели рассказать, что их посадили в Минске и ему сейчас наступит крышка?
12..29303132



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru