Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Санкции в отношении а/к РБ, плюс расследование ИКАО

 ↓ ВНИЗ

1..222324..3132

vasilf
Старожил форума
21.07.2022 15:05
sbb
https://www.rbc.ru/rbcfreenews ...
https://lenta.ru/news/2022/02/ ...
(Здесь правда не самолёт а другой объект транспортной инфраструктуры)
https://www.5-tv.ru/news/35015 ...
https://74.ru/text/incidents/2 ...
Такое во всём мире и со всеми происходит. Например, вскоре после случая в Минске была экстренная посадка у той же Ryanair в Берлине. Там следователи не обнаружили признаков присутствия правительства Германии, однако то, что они нашли, снова привело их в Краков, откуда несколько лет назад была спровоцирована такая же история, с той же Ryanair, но уже в Лондоне и с поднятием прямо над городом истребителей. А здесь признаки присутствия правительства Беларуси налицо и в полный рост. Должна быть некая разница между лицами, обиженными судьбой и начальством, или всякими мелкими активистами, и руководством страны. Ведь Монреальскую конвенцию ещё Белорусская ССР подписывала.
йошкин кот
Старожил форума
21.07.2022 15:50
vasilf
Такое во всём мире и со всеми происходит. Например, вскоре после случая в Минске была экстренная посадка у той же Ryanair в Берлине. Там следователи не обнаружили признаков присутствия правительства Германии, однако то, что они нашли, снова привело их в Краков, откуда несколько лет назад была спровоцирована такая же история, с той же Ryanair, но уже в Лондоне и с поднятием прямо над городом истребителей. А здесь признаки присутствия правительства Беларуси налицо и в полный рост. Должна быть некая разница между лицами, обиженными судьбой и начальством, или всякими мелкими активистами, и руководством страны. Ведь Монреальскую конвенцию ещё Белорусская ССР подписывала.
"Должна быть некая разница..."
Не должно её быть. Перед законом должны быть равны все. Без исключений. Но перед ЗАКОНОМ. Пока, даже с учётом отчёта, мы имеем некое неустановленное лицо (по мнению (!) диспетчера сотрудника КГБ). Вы всерьёз считаете, что это "признаки присутствия правительства Беларуси налицо и в полный рост"? Я считаю это очередным хайлилайкли. И не думаю, что лично Вы хотели бы попасть под суд (не дай Бог!) к судье, выносящему подобные вердикты.
sbb
Старожил форума
21.07.2022 15:52
vasilf
Такое во всём мире и со всеми происходит. Например, вскоре после случая в Минске была экстренная посадка у той же Ryanair в Берлине. Там следователи не обнаружили признаков присутствия правительства Германии, однако то, что они нашли, снова привело их в Краков, откуда несколько лет назад была спровоцирована такая же история, с той же Ryanair, но уже в Лондоне и с поднятием прямо над городом истребителей. А здесь признаки присутствия правительства Беларуси налицо и в полный рост. Должна быть некая разница между лицами, обиженными судьбой и начальством, или всякими мелкими активистами, и руководством страны. Ведь Монреальскую конвенцию ещё Белорусская ССР подписывала.
"А здесь признаки присутствия правительства Беларуси налицо и в полный рост." - есть какая то шкала измерения?
От куда уши растут "минований" ВС, торговых центров, аэропортов и вокзалов совсем никому не понятно? Там не что что бы уши там лопухи слонячьи))

Забавно было еще получать звонки от службы безопасности банка с скажем так южно русским/днепровским акцентом))
vasilf
Старожил форума
21.07.2022 16:06
йошкин кот
"Должна быть некая разница..."
Не должно её быть. Перед законом должны быть равны все. Без исключений. Но перед ЗАКОНОМ. Пока, даже с учётом отчёта, мы имеем некое неустановленное лицо (по мнению (!) диспетчера сотрудника КГБ). Вы всерьёз считаете, что это "признаки присутствия правительства Беларуси налицо и в полный рост"? Я считаю это очередным хайлилайкли. И не думаю, что лично Вы хотели бы попасть под суд (не дай Бог!) к судье, выносящему подобные вердикты.
Разница в том, что анонимный хулиган не обязан (пока его не поймают) подчиняться закону, а правительство любой страны, принявшей такой закон (Беларусь - правопреемник Белорусской ССР), обязано не только его соблюдать, но и следить за его соблюдением в своей стране. В целом всё было понятно в первую же неделю после инцидента и без диспетчера - достаточно было посмотреть на очень неторопливую эвакуацию пассажиров после приземления борта в Минске. Ну а диспетчер предоставил уже прямые и однозначные доказательства неправомерного вмешательства в деятельность ОрВД.
sbb
Старожил форума
21.07.2022 16:12
sbb
"А здесь признаки присутствия правительства Беларуси налицо и в полный рост." - есть какая то шкала измерения?
От куда уши растут "минований" ВС, торговых центров, аэропортов и вокзалов совсем никому не понятно? Там не что что бы уши там лопухи слонячьи))

Забавно было еще получать звонки от службы безопасности банка с скажем так южно русским/днепровским акцентом))
читать "минирований"
НМ
Старожил форума
21.07.2022 16:16
йошкин кот
"Должна быть некая разница..."
Не должно её быть. Перед законом должны быть равны все. Без исключений. Но перед ЗАКОНОМ. Пока, даже с учётом отчёта, мы имеем некое неустановленное лицо (по мнению (!) диспетчера сотрудника КГБ). Вы всерьёз считаете, что это "признаки присутствия правительства Беларуси налицо и в полный рост"? Я считаю это очередным хайлилайкли. И не думаю, что лично Вы хотели бы попасть под суд (не дай Бог!) к судье, выносящему подобные вердикты.
Перед каким это законом равны все?
Белорусь - член ИКАО, вот она и от нее и получила "чёрную метку" за то, что нарушила Конвенцию.
А если кто-либо в том числе и Вы не являетесь членом КЛУБА, то ЕМУ до лампочки какую и где Вы хотите нести ответственность.
sbb
Старожил форума
21.07.2022 16:17
vasilf
Разница в том, что анонимный хулиган не обязан (пока его не поймают) подчиняться закону, а правительство любой страны, принявшей такой закон (Беларусь - правопреемник Белорусской ССР), обязано не только его соблюдать, но и следить за его соблюдением в своей стране. В целом всё было понятно в первую же неделю после инцидента и без диспетчера - достаточно было посмотреть на очень неторопливую эвакуацию пассажиров после приземления борта в Минске. Ну а диспетчер предоставил уже прямые и однозначные доказательства неправомерного вмешательства в деятельность ОрВД.
Я некая спецслужба
У меня задача подставить РБ.
Я начинаю следить за "оппозиционерами" и вижу как они шныряют по всей европпе.
Я начинаю следить за ними внимательнее.
Я вижу что один из них улетел из Вильнюса в Афины. Начинаю следить за ним пристальней.
Я вижу что он собирается лететь обратно.
Я инициирую письмо от солдатов Хамас.
Дальше КГБ Беларуси сделает все сама.

Почему это не реалистичный сценарий?
vasilf
Старожил форума
21.07.2022 16:22
sbb
"А здесь признаки присутствия правительства Беларуси налицо и в полный рост." - есть какая то шкала измерения?
От куда уши растут "минований" ВС, торговых центров, аэропортов и вокзалов совсем никому не понятно? Там не что что бы уши там лопухи слонячьи))

Забавно было еще получать звонки от службы безопасности банка с скажем так южно русским/днепровским акцентом))
Многие, если не все, акты анонимного хулиганства были с тем самым акцентом. Однако, вроде бы англичане за такое город Краков не бомбили, хотя в Лондоне было так весело, что мама не горюй - два истребителя преодолели звуковой барьер прямо над городом (полагаю, что за этот подвиг герои-пилоты были затем выпороты). А шкала тут простая - если начальник приводит к диспетчеру человека и требует от диспетчера выполнять его указания, значит начальнику диспетчера этого человека прислал более высокий начальник.
sbb
Старожил форума
21.07.2022 16:27
НМ
Перед каким это законом равны все?
Белорусь - член ИКАО, вот она и от нее и получила "чёрную метку" за то, что нарушила Конвенцию.
А если кто-либо в том числе и Вы не являетесь членом КЛУБА, то ЕМУ до лампочки какую и где Вы хотите нести ответственность.
Почему ИКАО не расследует "минирования" других ВС?
IVZ
Старожил форума
21.07.2022 16:32
sbb
Я некая спецслужба
У меня задача подставить РБ.
Я начинаю следить за "оппозиционерами" и вижу как они шныряют по всей европпе.
Я начинаю следить за ними внимательнее.
Я вижу что один из них улетел из Вильнюса в Афины. Начинаю следить за ним пристальней.
Я вижу что он собирается лететь обратно.
Я инициирую письмо от солдатов Хамас.
Дальше КГБ Беларуси сделает все сама.

Почему это не реалистичный сценарий?
Я поверил бы что сценарий реалистичный если всего один пункт добавить: "Власти РБ позаботились о сохранении оригинала первого письма и предоставили его комиссии"
Без этого пункта реалистично написанное в отчёте.

Представьте ситуацию. На улице к вам подбегает пацан, суёт в руки лист бумаги и убегает. Вы разворачиваете бумагу и видите рукописный текст: " Срочно позвоните в полицию, через час в ТРЦ взорвётся бомба". Вы звоните в полицию, а само письмо уничтожаете. Реалистичный сценарий в части уничтожения письма? Или вы его сохраните для полиции чтобы самому не попасть под обвинение?
sbb
Старожил форума
21.07.2022 16:32
про ИКАО и все мировое сообщество:
https://www.youtube.com/watch? ...
sbb
Старожил форума
21.07.2022 16:35
sbb
про ИКАО и все мировое сообщество:
https://www.youtube.com/watch? ...
читать "так называемое мировое сообщество"
IVZ
Старожил форума
21.07.2022 16:36
Кстати, а почему белорусы не предоставили запись с микрофона в диспетчерском зале? Этим можно опровергнуть запись которую Галегов на телефон сделал, доказать что посторонних там не было.
sbb
Старожил форума
21.07.2022 16:37
IVZ
Я поверил бы что сценарий реалистичный если всего один пункт добавить: "Власти РБ позаботились о сохранении оригинала первого письма и предоставили его комиссии"
Без этого пункта реалистично написанное в отчёте.

Представьте ситуацию. На улице к вам подбегает пацан, суёт в руки лист бумаги и убегает. Вы разворачиваете бумагу и видите рукописный текст: " Срочно позвоните в полицию, через час в ТРЦ взорвётся бомба". Вы звоните в полицию, а само письмо уничтожаете. Реалистичный сценарий в части уничтожения письма? Или вы его сохраните для полиции чтобы самому не попасть под обвинение?
а это уже доподлинно известно: нет оригинала письма?
В каком виде доложен храниться оригинал?
vasilf
Старожил форума
21.07.2022 16:52
sbb
Я некая спецслужба
У меня задача подставить РБ.
Я начинаю следить за "оппозиционерами" и вижу как они шныряют по всей европпе.
Я начинаю следить за ними внимательнее.
Я вижу что один из них улетел из Вильнюса в Афины. Начинаю следить за ним пристальней.
Я вижу что он собирается лететь обратно.
Я инициирую письмо от солдатов Хамас.
Дальше КГБ Беларуси сделает все сама.

Почему это не реалистичный сценарий?
Мы так с вами можем далеко зайти. За исключением каких-то деталей - вполне себе реальный. У меня даже есть подозрение, что выборы в Беларуси и обстановку перед ними готовила одна спецслужба, но не с запада, а с другой стороны. Но потом, увидев происходящее там, она поняла, что перестаралась, испугалась и дала задний ход. Кто такой Бабарико и откуда он, случайно не подскажете?;) Независимо от того, кто тебя под руку подталкивает, раз ты начальник - ты здесь ответственный за всё. Ведь у другого начальника неподалёку хватило же ума отменить аналогичную блестящую спецоперацию, подготовленную его предшественником, великим стратэгом, по ловле целого оркестра имени одного немецкого композитора.
йошкин кот
Старожил форума
21.07.2022 16:54
vasilf
Разница в том, что анонимный хулиган не обязан (пока его не поймают) подчиняться закону, а правительство любой страны, принявшей такой закон (Беларусь - правопреемник Белорусской ССР), обязано не только его соблюдать, но и следить за его соблюдением в своей стране. В целом всё было понятно в первую же неделю после инцидента и без диспетчера - достаточно было посмотреть на очень неторопливую эвакуацию пассажиров после приземления борта в Минске. Ну а диспетчер предоставил уже прямые и однозначные доказательства неправомерного вмешательства в деятельность ОрВД.
Диспетчер предоставил лишь своё МНЕНИЕ. Догадку, предположение, субъективное умозаключение - называйте как угодно. Заметьте, что я не искючаю того, что именно так всё и было. Что правительство Белорусии делегировало некого своего представителя для организации всего этого. Может быть. А может и не быть. Вести речь о "наказании" на основании хайлилайкли это не про закон. Это про понятия. Я лично понятий не хочу.
vasilf
Старожил форума
21.07.2022 17:04
sbb
а это уже доподлинно известно: нет оригинала письма?
В каком виде доложен храниться оригинал?
На сервере протона письма не хранятся, от них там остаётся только хэш, который расшифровать невозможно. Считать оттуда можно только записи о времени и адресате их отправки. Записи об отправке первого письма в адрес аэропорта Минск нет на сервере, значит и самого первого письма не было.
НМ
Старожил форума
21.07.2022 17:04
sbb
Почему ИКАО не расследует "минирования" других ВС?
Каких других?
ИКАО расследовало действия одного из ЕЁ членов - Беларуси.
Другие ВС не являются членами ИКАО.
йошкин кот
Старожил форума
21.07.2022 17:07
НМ
Перед каким это законом равны все?
Белорусь - член ИКАО, вот она и от нее и получила "чёрную метку" за то, что нарушила Конвенцию.
А если кто-либо в том числе и Вы не являетесь членом КЛУБА, то ЕМУ до лампочки какую и где Вы хотите нести ответственность.
Вы правы. Я лично не член ИКАО. Но моя страна член этой организации. И я очень не хочу, чтобы моя страна когда-нибудь получила "чёрную метку" на основании лишь догадок и предположений этой организации. Видимо после Скрипалей многие "организации" с удивлением выпучили глаза - а что? так можно было? -и быстро взяли на вооружение.
AlexRS
Старожил форума
21.07.2022 17:10
IVZ
Кстати, а почему белорусы не предоставили запись с микрофона в диспетчерском зале? Этим можно опровергнуть запись которую Галегов на телефон сделал, доказать что посторонних там не было.
Так и поляки не представили "доказательств", что "запись" Галегова не ими .. сфабрикована.
После того как ИКАО само написало в отчете, что записи CVR уничтожены по указанию RYR, этот отчет становится филькиной грамотой.
В отчете есть картинка места борта у границы Литва\РБ. От этого места до Вильнюса гораздо ближе сем до Минска.

ЗЫ. Что-то ИКАО не собирается "расследовать" АН-12 в Греции.
НМ
Старожил форума
21.07.2022 17:10
йошкин кот
Диспетчер предоставил лишь своё МНЕНИЕ. Догадку, предположение, субъективное умозаключение - называйте как угодно. Заметьте, что я не искючаю того, что именно так всё и было. Что правительство Белорусии делегировало некого своего представителя для организации всего этого. Может быть. А может и не быть. Вести речь о "наказании" на основании хайлилайкли это не про закон. Это про понятия. Я лично понятий не хочу.
Всё дело в том, что Вас никто и не спрашивает, что Вы хотите, а чего - нет.
Станьте для начала главой Беларуси, а поток хотите или не хотите.
В данном случае Беларусь "поимели через не хочу".
sbb
Старожил форума
21.07.2022 17:14
НМ
Каких других?
ИКАО расследовало действия одного из ЕЁ членов - Беларуси.
Другие ВС не являются членами ИКАО.
Как это Россия не член ИКАО?????
vasilf
Старожил форума
21.07.2022 17:19
йошкин кот
Диспетчер предоставил лишь своё МНЕНИЕ. Догадку, предположение, субъективное умозаключение - называйте как угодно. Заметьте, что я не искючаю того, что именно так всё и было. Что правительство Белорусии делегировало некого своего представителя для организации всего этого. Может быть. А может и не быть. Вести речь о "наказании" на основании хайлилайкли это не про закон. Это про понятия. Я лично понятий не хочу.
Мнение диспетчера подкреплено аудиозаписью, которая прошла все необходимые экспертизы на предмет подделки, монтажа и т. п. Без неё и без экспертиз это действительно было бы его сугубо личное мнение. А с ними это доказательство. Пока не было суда, ни о каких наказаниях речи быть не может. Всё, что произошло - это меры пресечения, после суда они либо останутся в силе и будут уточнены, либо будут отменены. Насчёт выводов и возможности суда решать будут позднее:

Что касается дальнейших шагов, то Совет поручил ИКАО передать выводы отчета FR4978 всем государствам-членам ИКАО, а также сообщить о нарушениях Беларусью Чикагской конвенции Ассамблее ИКАО на ее предстоящей 41-й сессии (27 сентября - 7 октября 2022), а также разместить отчет для доступа общественности и СМИ на веб-сайте агентства.
НМ
Старожил форума
21.07.2022 17:19
йошкин кот
Вы правы. Я лично не член ИКАО. Но моя страна член этой организации. И я очень не хочу, чтобы моя страна когда-нибудь получила "чёрную метку" на основании лишь догадок и предположений этой организации. Видимо после Скрипалей многие "организации" с удивлением выпучили глаза - а что? так можно было? -и быстро взяли на вооружение.
И я очень не хочу, чтобы моя страна когда-нибудь получила "чёрную метку" на основании лишь догадок и предположений этой организации.
====
Раз не хотите, то обращайтесь к руководству своей страны, чтобы оно повыгоняло из спецслужб бездарей, которые не могут организовать элементарного прикрытия операции.
IVZ
Старожил форума
21.07.2022 17:21
sbb
а это уже доподлинно известно: нет оригинала письма?
В каком виде доложен храниться оригинал?
Абсолютно точно. Читайте выдержки и предварительный, и окончательный отчёт.
В каком виде - упоминается и это.
НМ
Старожил форума
21.07.2022 17:22
sbb
Как это Россия не член ИКАО?????
Зачем вы задаёте мне этот вопрос, разве я где-то это утвеждал?
IVZ
Старожил форума
21.07.2022 17:25
IVZ
Абсолютно точно. Читайте выдержки и предварительный, и окончательный отчёт.
В каком виде - упоминается и это.
В продолжение:

FFIT не смогла проверить, что первое сообщение по электронной почте было действительно получено в 09:25 UTC (12:25 по местному времени), поскольку полномочные органы Беларуси не предоставили ни журналы регистрации сервера электронной почты airport.by, ни файлы электронной почты, которые содержат сообщения с угрозой, сохраненные в их первоначальном формате, включая метаданные, сославшись на то, что они были удалены в соответствии с политикой хранения данных. Получение первого сообщения по электронной почте является ключевым элементом для объяснения основания для направления из ACC Минска сообщения летному экипажу об угрозе взрыва, что произошло в 09:30:49 UTC (12:30:49 по местному времени). В отсутствие первого сообщения по электронной почте, можно предположить, что информация об угрозе взрыва была получена полномочными органами Беларуси иными путями, которые FFIT не смогла установить. Если первое сообщение по электронной почте действительно было получено в аэропорту Минск, то перенаправление рейса в аэропорт Минск можно было бы рассматривать в качестве обоснованного варианта с учетом обстоятельств.
IVZ
Старожил форума
21.07.2022 17:29
sbb
Почему ИКАО не расследует "минирования" других ВС?
Если мне память не изменяет то белорусская сторона сама призывала провести международное расследование.
IVZ
Старожил форума
21.07.2022 17:35
AlexRS
Так и поляки не представили "доказательств", что "запись" Галегова не ими .. сфабрикована.
После того как ИКАО само написало в отчете, что записи CVR уничтожены по указанию RYR, этот отчет становится филькиной грамотой.
В отчете есть картинка места борта у границы Литва\РБ. От этого места до Вильнюса гораздо ближе сем до Минска.

ЗЫ. Что-то ИКАО не собирается "расследовать" АН-12 в Греции.
Повторю то что чуть выше писал:
"Кстати, а почему белорусы не предоставили запись с микрофона в диспетчерском зале? Этим можно опровергнуть запись которую Галегов на телефон сделал, доказать что посторонних там не было."
Можете ответить?

ЗЫ. Вы знаете кто ответственный за расследование аварий и катастроф? Судя по вашему вопросу - не знаете.
йошкин кот
Старожил форума
21.07.2022 17:41
НМ
И я очень не хочу, чтобы моя страна когда-нибудь получила "чёрную метку" на основании лишь догадок и предположений этой организации.
====
Раз не хотите, то обращайтесь к руководству своей страны, чтобы оно повыгоняло из спецслужб бездарей, которые не могут организовать элементарного прикрытия операции.
Я двумя руками за то, чтобы изгонять бездарей. Отовсюду. Особенно из спецслужб.
Но я правильно понимю, что получение "чёрной метки" без 100% доказательств Вас не особо смущает?
НМ
Старожил форума
21.07.2022 17:51
йошкин кот
Я двумя руками за то, чтобы изгонять бездарей. Отовсюду. Особенно из спецслужб.
Но я правильно понимю, что получение "чёрной метки" без 100% доказательств Вас не особо смущает?
Но я правильно понимю, что получение "чёрной метки" без 100% доказательств Вас не особо смущает?
===
Не правильно, я такого не говорил.
Для ИКАО доказательств оказалось достаточно.
йошкин кот
Старожил форума
21.07.2022 18:06
НМ
Но я правильно понимю, что получение "чёрной метки" без 100% доказательств Вас не особо смущает?
===
Не правильно, я такого не говорил.
Для ИКАО доказательств оказалось достаточно.
Для ИКАО доказательств оказалось достаточно.
---------
Вот об этом и речь. А завтра и эти "доказательства" окажутся избыточными. Хватит знаменитого мкртчяновского "я так думаю!".
sbb
Старожил форума
21.07.2022 18:38
НМ
Каких других?
ИКАО расследовало действия одного из ЕЁ членов - Беларуси.
Другие ВС не являются членами ИКАО.
Каких других?
====
ВС Российской Федерации
sbb
Старожил форума
21.07.2022 18:40
IVZ
Абсолютно точно. Читайте выдержки и предварительный, и окончательный отчёт.
В каком виде - упоминается и это.
Как доберусь до компа так и почитаю. С мобильника не удобно. Слава Богу есть чем заняться))
sbb
Старожил форума
21.07.2022 18:42
IVZ
Если мне память не изменяет то белорусская сторона сама призывала провести международное расследование.
Тоже так помню. В если РБ бы не призвала, то кто должен был провести расследование?
Что то мне подсказывает, та страна в ВП которой данное АП произошло.
sbb
Старожил форума
21.07.2022 18:47
НМ
Но я правильно понимю, что получение "чёрной метки" без 100% доказательств Вас не особо смущает?
===
Не правильно, я такого не говорил.
Для ИКАО доказательств оказалось достаточно.
Не знаю как у цивилизованных, но у нас у нецивилизованных, сокрытие или уничтожение данных СОК чуть ли не уголовка. Чёрная метка в Райан эйр надеюсь тоже ушла?
IVZ
Старожил форума
21.07.2022 19:07
sbb
Тоже так помню. В если РБ бы не призвала, то кто должен был провести расследование?
Что то мне подсказывает, та страна в ВП которой данное АП произошло.
А разве было АП?
Может для начала вспомните определение что такое АП?
IVZ
Старожил форума
21.07.2022 19:08
sbb
Не знаю как у цивилизованных, но у нас у нецивилизованных, сокрытие или уничтожение данных СОК чуть ли не уголовка. Чёрная метка в Райан эйр надеюсь тоже ушла?
А разве было авиационное событие, для которого обязательно сохранение СОК?
kirsar
Старожил форума
21.07.2022 19:16
vasilf
Разница в том, что анонимный хулиган не обязан (пока его не поймают) подчиняться закону, а правительство любой страны, принявшей такой закон (Беларусь - правопреемник Белорусской ССР), обязано не только его соблюдать, но и следить за его соблюдением в своей стране. В целом всё было понятно в первую же неделю после инцидента и без диспетчера - достаточно было посмотреть на очень неторопливую эвакуацию пассажиров после приземления борта в Минске. Ну а диспетчер предоставил уже прямые и однозначные доказательства неправомерного вмешательства в деятельность ОрВД.
Vasilf, уважая вашу необычную способность к быстрому анализу немалого объёма информации, прям как бы у вас команда целая, не могу отметить слабину в некоторых практических деталях, что лично мне мешает доверять вашим выводам. Эвакуация паксов - совсем не стихийное мероприятие, а сильно регламентированное для всяких ситуаций. Имея практический опыт такого же события, могу подтвердить, что она проходит именно неспешно. Причём экипаж в данном случае прекращает свои полномочия и права после открытия дверей.
kirsar
Старожил форума
21.07.2022 19:25
IVZ
А разве было авиационное событие, для которого обязательно сохранение СОК?
А что это было по вашему? Любые SOP или РПП наверняка требуют принять меры по сохранению записи в такой ситуации. И экипаж очень хорошо знает как это сделать. Просто кэп на земле сразу созвонился с компанией и получил соответствующие инструкци.
letun31569
Старожил форума
21.07.2022 19:28
vasilf
Почитайте отчёт, там описаны SOP Ryanair. В соответствии с ними. В общем-то и CVR не обесточили по той же причине - потому что в SOP написано, что без CVR летать нельзя вообще, а если бы они его выключили, то включить не имели права и в Минске некому это было сделать. Процедуры компании оказались не готовы к подобному приключению.
Ревизии в SOP вносится со скоростью 1строчка печатного листа в секунду. Надеюсь далее мысль вам понятна.
Каюсь забыл про фразу диспетчера что та штука на борту RYR может быть активирована над Вильнюсом. Но там есть еще Каунас если на то пошло. От точки в зону Вильнюса 60миль. Внимание вопрос.... А мог ли Вильнюс запретить вход в зону RYR?
letun31569
Старожил форума
21.07.2022 19:28
vasilf
Почитайте отчёт, там описаны SOP Ryanair. В соответствии с ними. В общем-то и CVR не обесточили по той же причине - потому что в SOP написано, что без CVR летать нельзя вообще, а если бы они его выключили, то включить не имели права и в Минске некому это было сделать. Процедуры компании оказались не готовы к подобному приключению.
Ревизии в SOP вносится со скоростью 1строчка печатного листа в секунду. Надеюсь далее мысль вам понятна.
Каюсь забыл про фразу диспетчера что та штука на борту RYR может быть активирована над Вильнюсом. Но там есть еще Каунас если на то пошло. От точки в зону Вильнюса 60миль. Внимание вопрос.... А мог ли Вильнюс запретить вход в зону RYR?
IVZ
Старожил форума
21.07.2022 19:42
letun31569
Ревизии в SOP вносится со скоростью 1строчка печатного листа в секунду. Надеюсь далее мысль вам понятна.
Каюсь забыл про фразу диспетчера что та штука на борту RYR может быть активирована над Вильнюсом. Но там есть еще Каунас если на то пошло. От точки в зону Вильнюса 60миль. Внимание вопрос.... А мог ли Вильнюс запретить вход в зону RYR?
Вы намекаете что в SOP могли быть внесены нужные изменения задним числом?
Но если вы знаете что "Ревизии в SOP вносится со скоростью 1строчка печатного листа в секунду" - то должны знать что есть строгая система учета ревизий и изменений к ним. Задним числом внести изменения не получится! А любая комиссия не будет обращать внимания на ревизии, введенные в действие после расследуемого события. Комиссию интересует только действующая ревизия на момент события.
IVZ
Старожил форума
21.07.2022 19:45
"Отчет ICAO по инциденту с рейсом Ryanair не выдерживает никакой критики. Об этом заявил 20 июля журналистам директор Департамента по авиации Министерства транспорта и коммуникаций Артем Сикорский, "
https://zerkalo42.global.ssl.f ...
Прочитал статью - одни общие фразы что отчет "не выдерживает никакой критики".
Что то Сикорский ни одного факта не привел для своей критики.
AlexRS
Старожил форума
21.07.2022 19:49
sbb
а это уже доподлинно известно: нет оригинала письма?
В каком виде доложен храниться оригинал?
Оригиналы д.б. ввиде файлов.
В отчете только скрины. При чем осень плохого качества. Ранее качество было лучше.
Так же ранее в "отчете" было два ip-адреса. Сейчас остался только один. Этот ip-адрес соответсвует Швеции\Стокгольм. В самом отчете Швеция\Стокгольм вообще НЕ фигурирует. Ранее уже писал, что этот шведский провайдер имеет "крышу" в Лондоне.

ЗЫ. Такое впечатление что в этом "отчете" вообще нет оригиналов.
Очень любопытно сделать в отчете сделать поиск по "перенапр"авлен. Это называется "Нейролингвистическое программирование ". И это же здесь прктикуют регулярно :)
Вообще неплохо применять поиск по тексту фраз\сочетаний, которые м.б. неясны поначалу.
Некоторые (вроде бы ключевые) встречаются лишь 2-3 раза. Другие (ложные) - во множестве. Это не отчет. Это - зомбаж. :)
AlexRS
Старожил форума
21.07.2022 19:58
забыл. К примеру, поиск по "эксперт" даёт только ОДИН ответ "предложил помощь и экспертные знания ИКАО в реализации этих усилий." на стр.4
т.е. никаких ЭКСПЕРТИЗ нет и в помине.
AlexRS
Старожил форума
21.07.2022 20:24
Кстати, же. Почему о "отчете" совсем не затронут вопрос о отказе Вильнюса принять борт !?
https://ria.ru/20210526/samole ...
"МИНСК, 26 мая - РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что самолет Ryanair после сообщения о заложенной бомбе не захотели принять ни Вильнюс, ни Варшава, ни Львов, ни Киев.
"Почему командир экипажа решил посадить в Минске, когда до Вильнюса оставалось около 70 километров? Почему никто не захотел принять самолет, когда мы сообщили о заложенной взрывчатке: ни Вильнюс, куда он летел, ни Варшава, ни Львов или Киев. Почему ныне страждущие и рыдающие не приняли этот самолет? Испугались ответственности? Или кому-то все-таки очень надо было, чтобы он приземлился именно в Минске?" - приводит слова Лукашенко Sputnik Беларусь."

зы. А до границы с Литвой было всего около 20км.
IVZ
Старожил форума
21.07.2022 20:34
AlexRS
Кстати, же. Почему о "отчете" совсем не затронут вопрос о отказе Вильнюса принять борт !?
https://ria.ru/20210526/samole ...
"МИНСК, 26 мая - РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что самолет Ryanair после сообщения о заложенной бомбе не захотели принять ни Вильнюс, ни Варшава, ни Львов, ни Киев.
"Почему командир экипажа решил посадить в Минске, когда до Вильнюса оставалось около 70 километров? Почему никто не захотел принять самолет, когда мы сообщили о заложенной взрывчатке: ни Вильнюс, куда он летел, ни Варшава, ни Львов или Киев. Почему ныне страждущие и рыдающие не приняли этот самолет? Испугались ответственности? Или кому-то все-таки очень надо было, чтобы он приземлился именно в Минске?" - приводит слова Лукашенко Sputnik Беларусь."

зы. А до границы с Литвой было всего около 20км.
Вы все второстепенные вопросы цепляете.
И категорически уходите в сторону от главного - почему "стерты" с сервера следы первого письма? А второе чудесным образом не стерлось.
Radiance
Старожил форума
21.07.2022 20:46
Есть процедура (как и в любом похожем деле). Если одна из сторон не согласна, она начинает обжаловать, она инициирует продолжение расследования в виду того-то, того-то и того-то… Насколько помню, когда вышел предварительный доклад (мягкий), такую инициативу о продолжении расследования предприняли некоторые государства, не согласные с содержанием и с формулировками той первой версии доклада. Теперь черёд другой стороны поступить также. Должно быть юридическое действие (официальное обращение, официальная инициатива), а не СМИшное/ТВшное. Прошу опровергнуть меня, если я не прав (аргументированно). Спасибо.
letun31569
Старожил форума
21.07.2022 20:46
IVZ
Вы намекаете что в SOP могли быть внесены нужные изменения задним числом?
Но если вы знаете что "Ревизии в SOP вносится со скоростью 1строчка печатного листа в секунду" - то должны знать что есть строгая система учета ревизий и изменений к ним. Задним числом внести изменения не получится! А любая комиссия не будет обращать внимания на ревизии, введенные в действие после расследуемого события. Комиссию интересует только действующая ревизия на момент события.
Нехочу дискутировать о вариантах изменений в SOP при острой необходимости, и при очень больших ставках на кону.
16минут экипаж что то делал, с кем то связывался будьто ЦУП, будьто Вильнюс,
это факт, но почему сам решил следовать РЕКОМЕНДАЦИИ заметьте а не УКАЗАНИЯ следовать в Минск.
1..222324..3132




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru