Вот здесь в ветке напирают на то что диспетчерами кто-то командовал, давал указания.
Вот и мне (видимо и не только мне) интересно КТО фактически командовал пилотами. А это можно было услышать из самописца. Ну как в Смоленске.
Для вас "вторично". Поэтому и стремитесь всё валить на Минск.
Про "правила" вы Танцующей Терезе расскажите. Тем кто обыскивал борт президента, кто грозил сбить белорусский борт в Бандеростане, османам ...

Что же вы уклонились от ответа на мой вопрос от 05.02.2022 00:44 с коррективом от 08.02.2022 08:47 (что смартфон вы "уронили" в воду через 7 дней)?
Ответите на этот вопрос - может поймете почему "Минск ДОЛЖЕН представить ВСЁ"
Да прежде всего в интересах Минска представить ВСЕ. Почему так - читайте еще раз из отчета ИКАО:
"If the first email was in fact received at Minsk Airport, the diversion of the flight to Minsk Airport could be considered to be a tenable option in view of the circumstances."
Переведете сами или помочь?

Решили очередность установить?
Ответьте пожалуйста что первично - письмо о бомбе или переговоры внутри экипажа по этому поводу?
Есть сомнения что первично сообщение о бомбе?
Тогда ответьте - кто передал информацию о бомбе экипажу?
Есть сомнения что это был минский диспетчер?
Тогда где подтверждение что информация о бомбе пришла в Минск извне а не придумана теми уто чтоял за спиной у диспетчера?
Разве не с этого надо начинать?

Еще раз прочитайте:
"If the first email was in fact received at Minsk Airport, the diversion of the flight to Minsk Airport could be considered to be a tenable option in view of the circumstances."
Переведете сами или помочь?

1) диспетчер конечно не один на "вышке" (facepalm), есть рабочее место РП на которое я так понял и поступил звонок с аэропорта Минск о якобы бомбе. и есть рабочее место диспа, на которое РП тоже может позвонить, или подойти сказать лично. Записи звонков(они без вышеупомянутых шумов) на рабочие места сохраняются, так что РБ вполне могли бы их предоставить расследованию. Галегов же смог "украсть" запись с микрофона на рабочем месте.
2) Покажите хоть одну инструкцию авиакомпаний ну или документ ИКАО, в котором предписано вручную сохранять CVR при получении инфорации о бомбе на борту. Я думаю не покажете. Тогда в чем претензия к пилотам Ryanair?

Не мешайте человеку. Он упражняется в демагогии - а это можно делать без посторонней помощи. Тут недавно один отставной генерал-полковник сказал о "проплаченных дураках" в качестве экспертов. Вероятно, человек тренируется - вдруг его заметят, оценят и проплатят.

Всем рекомендую ещё раз почитать внимательно документ - резолюцию, принятую Советом ИКАО:

Совет выразил обеспокоенность в связи с пробелами в информации, представленной Беларусью, и несоответствиями, содержащимися в имевшихся на момент проведения расследования доказательствах в отношении важнейших аспектов фактологической реконструкции событий, и подчеркнул, что информация об угрозе взрыва в отношении рейса FR4978 была заведомо ложной и поставила под угрозу безопасность воздушного судна в полете.
Совет далее напомнил, что представление ложной информации, которая создает угрозу безопасности полета воздушного судна, является преступлением согласно Монреальской конвенции, и в этой связи решительно осудил такую практику.
В свете некоторой новой информации, касающейся событий, связанных с рейсом FR4978, а также их хронологии, Совет поручил Группе ИКАО по расследованию продолжить свою работу с целью установления недостающих фактов, в том числе в связи с соответствующими продолжающимися уголовными и другими расследованиями, и представить ему доклад о любых дополнительных выводах.
Кроме того, Совет призвал все государства-члены и другие соответствующие заинтересованные стороны продолжать сотрудничать с ИКАО в проведении этого расследования и поручил Президенту Совета в конечном итоге препроводить окончательный доклад о расследовании с целью установления фактов Генеральному секретарю Организации Объединенных Наций.
https://www.icao.int/Newsroom/ ...

Своего рода расшифровку резолюции можно найти здесь на английском. Ничего нового для тех, кто вникал в эту историю, но есть пояснение, зачем ИКАО нужно отчитываться перед Генеральным секретарём ООН:
https://icao.usmission.gov/sta ...

Для справки - сегодня послом США в ИКАО, написавшим и зачитавшим это заявление в Совете, является этот человек (тоже на английском, но с картинкой):
https://www.usnews.com/news/us ...

vasilf: "Совет ИКАО, Группа ИКАО, Президент Совета, Генеральный секретарь Организации Объединенных Наций"...


Да ещё "согласно Монреальской конвенции"... не поспоришь...

Может, наконец, кто-нибудь объяснит, по какой "конвенции" виноватой назначили Белавиа?

-Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

При чём тут "конвенции"?
Как во всём "цивилизованном" мире и даже у нас относятся к "источникам" звонков о заведомо ложном минировании?
...а тут САМО государство оказалось в этом замешано, и по большому счету не собирается в этом деле ни "оправдываться", ни "каяться".

Какие меры применяют к таким преступникам?
- правильно: их изолируют от "общества".
Вот РБ и изолировали - какие вопросы?

Ну сколько можно воду толочь.
"Если первое электронное письмо действительно было получено в аэропорту Минска, изменение направления рейса в аэропорт Минска можно было бы считать приемлемым вариантом с учетом обстоятельств." особо это "можно было ... с учетом". Это как со словом: хочу даю, хочу заберу :)
Если да кабы. Достоверность писем показать могут только Швейцария и Швеция. На крайняк МИ-6.
Синхронизируйте "изменение направления рейса в аэропорт Минска", когда Вильнюс был ближе, с распечаткой диспа в Минске посекундно.

"Разве не с этого надо начинать?"
-----
НЕТ. Но с тех кто крикнул из ветвей. Со Швейцарии и Швеции + МИ-6.
Когда завели е-ящик, откуда к нему обращались, сколько раз, на какой срок и на каких условиях. Почему другие "получатели" ничего не делали. Неужели они даже в Ирландию не позвонили !?
Вам известно такое слово как "подстава" ? МИ-6 в этом мастера.

"в чем претензия к пилотам Ryanair?" в сознательном УНИЧТОЖЕНИИ вещдока. В Смоленске именно этот вещдок показал, что на пилотов давили.
" на которое РП тоже может позвонить" в таких ситуациях, ИМХО, главным будет не РП, кто-то выше по рангу из безопасности. Да и не по ТЛФ, ИМХО. Естественно я этих инструкций не видел. Но экстраполяция жизненной практики, позволяет предположить ч то "суслик есть" :)
Эти ирландцы не первые же оказались с "бомбой". Вон РФ заполонили бомбами из Бандеростана.

7 ВС 737MAX Белавиа должна была получить.
Один получила. Остальные 6 Боинг/лизингодатель пристроили?

Саанкции, санкции!
Саанкции, санкции!

Как папуасы вокруг костра)))

В чем "сознательное уничтожение"? Они что, достали CVR модуль, разбили его молотком и сожгли? Нет.
В зале УВД не может за 5 минут с момента "первого письма" материализоваться кто-то "выше по рангу безопасности" чем РП. Это не кгбшное здание)

Давайте об этом поговорим.
О бортах. На предыдущей странице я пытался было поднять вопрос, но остался не услышан (или проигнорирован). Напомню вопрос: почему высокое руководство РБ до сих пор не ищет поддержки у соседней братской страны, а пытается вместо этого найти борты в Азии? Вот куда ни посмотри - все текущие сложности РБ решаются с помощью РФ (тут и экспортные цепочки, и кредиты, и помощь на международной арене, и многое другое). А с самолетами всё совсем не так - нигде ни единого намека на поставки Суперджета в Белавиа. Почему?

- нет возможности из-за дикого спроса!

так сами же и "пляшете" своими постами, а те, кого это касается конкретно, уже давно "мирно спят".

Я не объявляю никакие санкции, поэтому тоже мирно сплю.
Пляшут те кто объявляет.

Читайте отчет!
Швейцарские власти на запрос литовских ответили какие письма у куда отправлялись!
Письма в 09.25 в адрес аэропрота Минск НЕТ в этом перечне!!! Как можно показать достоверность того чего не было?
Вы пишете "это ложь!" - но вам просто хочется чтобы так было. Но это только слова. Даже власти РБ не возражают против этого - ведь представители были на заседании Совета ИКАО при рассмотрении отчета, не заявили что это ложь. И Сикорский молчит по этому поводу.
А ведь утверждать "шверцайские власти врут по поводу письма за 09.25" элементарно - всего только надо показать электронную копию (не скриншот) полученного письма. Но невозможно показать то чего не было!

Если в МИ-6 мастера - то в спецслужбах РБ полнейшие дилетанты и простофили!
В течении 7-ми (!!!!!) дней не принять мер чтобы данные с почтового сервера аэропорта не стерлись? Не сохранить электронную копию письма о бомбе?

Вы так и не ответили на мой вопрос. Не поленюсь повторить:

"Представьте ситуацию.
У вас есть успешный бизнес, недоброжелатели решили утопить. Нашли похожего на вас по телосложению человека, купили одежду как у вас, устроили драку в ресторане. Ваш "двойник" нанес тяжкие телесные, причем все время спиной находился к видеокамере. Нашлись "свидетели" которые вас "опознали". Полиция естественно вас засадила в СИЗО, бизнес тем временем без руководителя под откос катится.
Но именно в это время вы были очень далеко от этого ресторана на рыбалке, причем еще с рыбиной сфоткались на смартфон - там и геолокация, и время. Алиби на все 100%.
Вы как поступите - будете дальше гнить в СИЗО и твердить "Доказывать ДОЛЖНА сторона обвинения"? И как партизан молчать о смартфоне?
И через 7 дней после драки непонятно как и где "потерять сматрфон"? "

Фразу из отчета вы перевели правильно - уже прогресс!
Но вот суть ее, что она означает для той или иной стороны конфликта похоже не понимаете или делаете вид что не понимаете.
Придется разжевать.
При наличии оригинала полученного письма за 09:25 власти РБ могут сами перейти в наступление. Вплоть до подачи в суд на действия против РБ.

vasilf

Не мешайте человеку. Он упражняется в демагогии - а это можно делать без посторонней помощи.

Мне уже рекомендовали прекратить споры с Алексом и Залетчиком (его давненько не видно в теме). Думал даже забросить эту тему, по крайней мере пока новые официальные данные не появятся. Но разве только для этих двоих пишу?
Вчера утром после отправки своих сообщений посмотрел сколько просмотров темы было, посмотрел сегодня утром. За сутки - почти 800 просмотров! Поэтому решил пока не бросать тему.

Я не о том что Белавиа лишилась средств производства, а о том что некий бизнес под названием Боинх остался с нереализованным товаром на складе.
Пo моей информации.
Откуда? отсюда - https://aviationweek.com/fleet ...

На утверждение что Боинху это как слону дробина, есть поговорка: курочка по зернышку клюет.

Ну...... если только трудовой коллектив Боинха не собрался и не сказал: Не будем мы им самолеты продавать! Они Романа арестовали и вообще демократии них там нет. А где демократии нет, там свободные демократические самолеты эксплуатироваться не должны!
Тогда да, тогда вопросов нет)) B737MAX - товар ходовой. Может пристроят кому нибудь, когда нибудь.

Да у них все публикации (набежавших новичков) скатываются на тему что бы еще написать, чтоб оправдать действия Белорусских властей "Рафик ни в чем ни виновен...". Какие злые чиновники ЕС. А вы докажите, врете вы все. Факты сфальсифицированы и т.д. Хоть бы методичку сменили что ли.

Отчет и расследование в открытом доступе, в отчете приведены конкретные факты о передаче заведомо ложной информации на борт ВС, с целью принудить его к посадке на территории Беларуси. Причем факты такие, что документально опровергнуть Беларусь их не может. только надувание щек и работа на публику. Я уж молчу про показания Олега Галегова, который непосредственно вел радиосвязь с данным бортом. Причем не просто дал показания, а сумел сп..ть и привезти аудиозапись происходивших событий в тот день. Кто мешает чиновникам Беларуси потребовать независимую международную экспертизу данного аудиофайла на подлинность? Молчат почему то.

Молчат потому что крыть нечем.
А ведь можно не только затребовать экспертизу копии что Галегов спер. Можно оригинал записи предоставить. Но ведь молчок!

Серж, знаешь, коверкание имени производителя - это диагноз неполноценности и кучи комплексов у твоей страны. Страна, действительно, больна, то что ты делаешь одно из проявление болезни. Боингу ответить не можете в конкурентной среде, в вот за спиной хоть как-то облить известной субстанцией - это очень скрепно. Не профессионал, ты, Серж…, оголтелый патриотизм из тебя, да, прёт как из телевизора.

Мне не зачем отвечать Боингу в конкурентной среде. Я не работаю на российский авиапром.

Исправляешься;)
Уже Боинг правильно написал;)

Предоставили кому надо. Будет обнародована после завершения следствия.

sbb,
А на заданный мной вопрос про SSJ напишете что-нибудь? Про заокеанский завод я всё понял, а про здешние дела что можете сказать? Здешние потому что:
РБ - здесь; РФ - здесь; SSJ - тоже здесь. Почему нет заказов (ни единого намека) в условиях опустевшего наполовину парка ВС?

Когда надо будет Боинх.
Я то что?!
Вот как то захожу в ангар одного АТБ, давно дело было, в начале 2000-х, а там стоит 767-й одной почившей уже АК. Там на задней части фюзеляжа, там где положено, написано BOENG.

Не знаю, не задавался вопросом.
Как я уже говорил выше в авиапроме не работаю, но думаю что по той же причине какая и здесь - https://www.gazeta.ru/business ...

И опять же, 737MAX и SSJ это как бы разные самолеты. Размерность, дальность.

Понял, спасибо.
Выходит, что азиатские лизингодатели Боингов могут каким-то образом преодолеть санкции, а для Суперджета это непреодолимая преграда… Касательно SSJ - я имел в виду замену выбывших из парка Эмбраеров, а не Боингов.

можно узнать - кому? И ключевое - вы об этом откуда знаете?

сумел сп..ть и привезти аудиозапись происходивших событий в тот день.

а этот Галегов он диспетчер чего и как далеко его рабочее место от ЛАЗа?
На телефон свой он скорее всего записывал.

Не знаю как сейчас, раньше ЛАЗы выглядели вот так))
https://ertos.ru/media/magnito ...

Предоставили? Откуда информация - можете поделиться?

Если записывал на свой телефон и увез его с собой - то это носитель записи, на нем оригинал разговоров. Эксперты запросто установят отсутствие какого либо монтажа.
"Сп....ная копия" - уже не оригинал.

sbb: "вообще демократии у них там нет. А где демократии нет, там свободные демократические самолеты эксплуатироваться не должны!"

5+

"Демократы" вопили про химоружие в Ираке, потом этот Ирак бомбили и... никакого оружия не нашли... "Демократы" дружно аплодировали, одобряя одностороннее отделение Косово от Сербии в 2008-м... И при всём этом еврочиновники с честными глазами и лицами назначают виновной инцидента Белавия

... И при всём этом (Ираке, Косово и проч.) еврочиновники с честными глазами и лицами назначают виновником инцидента Белавиа...

О чём вообще можно говорить? О каких "стандартах"?

Никто ж не тянет РБ в "Демосоюз".
А если Сама Туда хочет, то: "с волками жить - по-волчьи выть", иначе загрызут.
...вот такой расклад на сегодня.

Химоружие в Ираке не нашли. Но это не значит, что его там не было.
Ирак в двух случаях его активно применял. Совсем недавно ИГИЛовцы в Сирии( а там очень много бывших офицеров армии Саддама) тоже «химичили».

Сразу после вторжения не нашли.
Но позже нашли.

"ОЗХО поздравила Ирак с полным уничтожением запасов химоружия

Гаага, 14 марта /Синьхуа/ -- Генеральный директор базирующейся в Гааге Организации по запрещению химического оружия /ОЗХО/ Ахмет Узюмджю поздравил Ирак с полным уничтожением запасов химического оружия. Об этом говорится в информационном коммюнике, обнародованном организацией в понедельник.
В коммюнике отмечается, что на встрече с прибывшей с визитом делегацией правительства Ирака А. Узюмджю поприветствовал "этот очевидный успех". "Правительство Ирака приложило усилия для выполнения своих обязательств, предусмотренных Конвенцией о запрещении химического оружия, и обеспечения полного уничтожения опасных запасов химоружия", -- сказал он.

В коммюнике говорится, что в марте 2009 года Ирак доложил о наличии химического оружия на двух складах на территории страны. Однако условия безопасности в тех районах не позволили Ираку незамедлительно запустить процесс уничтожения химоружия. После улучшения ситуации в 2017 году началась работа по его ликвидации."

http://russian.news.cn/2018-03 ...

Или вот это:

"Военнослужащие армии США и иракские войска обнаружили на территории Ирака в период с 2004 по 2011 год почти 5 тысяч единиц различного химического оружия. Об этом пишет New York Times со ссылкой на секретные документы, полученные на основе закона о свободном доступе к информации, а также от военных и официальных лиц США и Ирака.

По данным газеты, с 2004 по 2011 год от химоружия пострадали несколько военнослужащих, нашедших арсеналы с боеприпасами. При этом отмечается, что количество найденного химоружия, в том числе боеголовки, ракеты и авиационные бомбы с отравляющим содержимым, значительно превышает обнародованные данные, так как реальные цифры по-прежнему засекречены."

Извиняюсь что ушел в сторону от темы ветки. И сам дальше не буду и других призываю - Ирак и химоружие обсуждать не здесь.

Неважно. Был придуман предлог для вторжения. Хим орудия много у кого есть. Замутить какойнить фильмец от белых касок или найти кого то на скамейке в парке, дело нехитрое. Потом конечно химоружие надо и найти и торжественно уничтожить. Естественно уже в демократической и свободной стране.
Здесь тоже найден предлог сказать гражданам РБ: "сносите его на
., иначе работы у вас не будет".

sbb,
Как по вашему, а какие могут быть последствия у всей этой истории, начавшейся с незапланированной посадки RYR в MSQ ? Что будет после завершения расследования ?

Последствия наступили ещё до окончания расследования. Поэтому по окончании расследования санкции будут продлены. Введены какие-нибуть новые.
Будут заочно осуждены судом США руководители ОрВД(или как она там в Белоруссии называется?) и КГБ. Я бы наверно на месте всей диспетчерской смены напрягся. Могут привлечь как соучастников. Фамилии ихним "правосудиям" уже известны.
Продолжатся постановки. С кем там Роман не сошёлся во взглядах? Я бы на его месте тоже напрягся. Мало ли? Как будет "новичок" по белорусски?

Возвращаясь к авиации.
Jepessen перестанет поставлять FMS Nav Data Base.
Перекроют кислород и азиатским лизинговым компаниям.
Запчасти будет не купить. Поставщикам от этого конечно же плохо, но ради демократии они потерпят.

Обвиняется не Белавиа, а те, кто является её владельцем, которые заодно ещё контролируют УВД. У самой Белавиа ни один допуск в Европу именно на основании этого инцидента не был отозван.

Поинтересуйтесь, почему SSJ нельзя поставлять в Иран и зачем проектируется SSJ-New.

"Швейцарские власти на запрос литовских ответили какие письма у куда отправлялись! "
-----
На какой странице ?

"Если в МИ-6 мастера - то в спецслужбах РБ полнейшие дилетанты и простофили! "
----
Конечно "простофили". Не скопировать речевой ....