Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Санкции в отношении а/к РБ, плюс расследование ИКАО

 ↓ ВНИЗ

1..111213..3132

AlexRS
Старожил форума
20.01.2022 01:31
У нас много примеров (маленький толстенький лысый уже всю Луну засел каукурузой).
Бяда в том что Явропы хотят нам\РФ навязать свои примеры. Причем самые худшие. В т.ч. и такие как уничтожение\утаивание улик\свидетельств.
:) Скрипали :)
AlexRS
Старожил форума
20.01.2022 01:34
питерец74
Может ЕС должны были сразу белорускому сидельцу отправлять своих граждан для отсидки? Пачками? Удивительно, но чиновники ЕС заботиться о гражданах своих стран, поэтому они полеты над РБ и ограничили.
Да хоть чемоданами. НО. "Закон суров, но он Закон". Т.е. сначала следствие и потом санкции.
Испуганный пассажир
Старожил форума
20.01.2022 02:57
Залетчик
Андрей, вопрос стоит ребром: летчика принуждали или нет. Без лирики и объяснений. На суде задают вопрос только да или нет. А то вначале вообще говорили и прямо уверяли, что военный у него чуть ли не под брюхом летел и это аксиома. Но оказалось, что не аксиома и что не летел. Но зато эта аксиома о военном самолете также вместе с другими легла в выработку санкций против белорусов из-за которых многие лишились и т.д. и т.п. Где теперь эти аксиомщики-поддакиватели? Где извинения? Слезы раскаяния?
Легко сидеть сытым на диване в Москве на Ленинском проспекте и вырабатывать аксиомы, почитывая разную прессу и принимая к сердцу одну или другую пока бездоказательную версию, но на основе которой уже прямо обвинять официальную РБ.
Вы часто на форуме пишете о ненависти к современному строю, где отсутствует верховенство права и везде подкупные суды. Но, вдруг, одновременно с этим и являетесь тем самым ярким примером бездоказательного аксиомного судилища, в котором даже на официальном-то уровне еще не выдвинута доказательная база, переводящая презумпцию невиновности белорусов в их виновность. А у вас вместе с польскими сми уже все готово.
Вот и доверь вам демократию. )
Ваши много букв говорят исключительно о том, что вы не принимали никаких решений, находясь в левом кресле.
Доложили, что бомба, но есть вариант, что взрыва не будет - садиться буду куда скажут, даже не слово не скажу. Все остальные вопросы после заруливания, и то не ко мне. Вы не понимаете серьёзность ситуации на момент когда она произошла и её отдалённые последствия.
Вы реально люди, живущие в придуманном мире, к сожалению.
ВСА
Старожил форума
20.01.2022 07:35
LoiseLane
И вообще, ИКАО уже подтвердил, что белорусский военный Миг не вынуждал на посадку Боинг Руанаэр. Дело можно закрывать.
Точно, понятно же , что случайное стечение обстоятельств.
Залетчик
Старожил форума
20.01.2022 07:49
питерец74
Может ЕС должны были сразу белорускому сидельцу отправлять своих граждан для отсидки? Пачками? Удивительно, но чиновники ЕС заботиться о гражданах своих стран, поэтому они полеты над РБ и ограничили.
Забота? Вы серьезно? Не читайте до обеда советских и европейских газет. Единственная забота - убрать кого нужно, даже, если придется сгноить остальных, например и вас тоже.
Radiance
Старожил форума
20.01.2022 08:37
Ув. Залетчик,
Если я верно вас понял, вы допускаете злоумышленнику возможность проникновения извне на сервера Протона. Вы также допускаете возможность изменять данные на этих серверах, проникнувшему извне злоумышленнику. И вы также допускаете возможность, что такие действия злоумышленника могут остаться незамеченными (то есть злоумышленник не оставит никаких следов вмешательства в данные).

Если я всё это придумал про вас, так и напишите - Radiance, вы всё придумали про меня. Если же нет, напишите - да, допускаю, все верно. Если я про вас лишь частично прав, напишите пожалуйста в какой именно части.
Dvoot
Старожил форума
20.01.2022 08:49
AlexRS
У нас много примеров (маленький толстенький лысый уже всю Луну засел каукурузой).
Бяда в том что Явропы хотят нам\РФ навязать свои примеры. Причем самые худшие. В т.ч. и такие как уничтожение\утаивание улик\свидетельств.
:) Скрипали :)
В этом мы и без чужих советов впереди планеты всей.
Залетчик
Старожил форума
20.01.2022 08:52
Испуганный пассажир
Ваши много букв говорят исключительно о том, что вы не принимали никаких решений, находясь в левом кресле.
Доложили, что бомба, но есть вариант, что взрыва не будет - садиться буду куда скажут, даже не слово не скажу. Все остальные вопросы после заруливания, и то не ко мне. Вы не понимаете серьёзность ситуации на момент когда она произошла и её отдалённые последствия.
Вы реально люди, живущие в придуманном мире, к сожалению.
Спасибо, что разъяснили, а то я думал, что это так, игрушечки.
Ваше: "садиться буду куда скажут, даже не слово не скажу".
Если пилот реально так размышляет, то он неисправимый художник-импрессионист.) Только не надо потом еще и обвинять, что не дали альтернативу Минску, поэтому это и означает, что Минск заманил. Пилот принимал решение почти 30 минут. Плюс время на снижение. Почитайте переговоры: А кто вам сказал? А почему сказал? А это компания или аэропорт советует? А какой - вылета или прилета? Это точно вы советуете или они? В словесном запоре он не замечен, поэтому среди этих вопросов почему он не задал еще один: дайте альтернативу Минску? Но только, если посмотреть на время и точку его нахождения, когда он, наконец, запросил куда ему притулиться, то посмотрите сами на карту какая альтернатива ему осталась, имея бонбу на борту.

Ваше: "Вы реально люди, живущие в придуманном мире, к сожалению". Это из Звездных войн что ли или из сони плей стейшен?
Залетчик
Старожил форума
20.01.2022 09:09
Radiance
Ув. Залетчик,
Если я верно вас понял, вы допускаете злоумышленнику возможность проникновения извне на сервера Протона. Вы также допускаете возможность изменять данные на этих серверах, проникнувшему извне злоумышленнику. И вы также допускаете возможность, что такие действия злоумышленника могут остаться незамеченными (то есть злоумышленник не оставит никаких следов вмешательства в данные).

Если я всё это придумал про вас, так и напишите - Radiance, вы всё придумали про меня. Если же нет, напишите - да, допускаю, все верно. Если я про вас лишь частично прав, напишите пожалуйста в какой именно части.
По первой части: конечно допускаю. Это называется хакерство.
По второй части: я не понял выражений "Если я всё это придумал про вас", "Если я про вас лишь частично прав". А что вы придумали про меня? И в чем частично правы про меня?
Radiance
Старожил форума
20.01.2022 12:00
Я предположил, что вы допускаете некоторые вещи. И озвучил свое предположение - перечислил конкретные вещи, которые вы допускаете. Вопрос о вас был такой - верно ли я предположил, все ли три пункта вы допускаете:
- возможность проникновения к протону
- возможность внесения изменений в метаданные протона
- возможность сделать всё это незамеченным (не оставить следов после себя).
Залетчик
Старожил форума
20.01.2022 13:29
Radiance
Я предположил, что вы допускаете некоторые вещи. И озвучил свое предположение - перечислил конкретные вещи, которые вы допускаете. Вопрос о вас был такой - верно ли я предположил, все ли три пункта вы допускаете:
- возможность проникновения к протону
- возможность внесения изменений в метаданные протона
- возможность сделать всё это незамеченным (не оставить следов после себя).
Тогда да, допускаю все три, как версию. Самое сложное в третьем пункте. Хочешь поймать вора, лови его при помощи более изощренного вора (естественно законно), но не при помощи выпускника Гарварда (в данном случае представленных доков от самого Протона).
Sh71rlic
Старожил форума
20.01.2022 15:36
AlexRS
Уже обсуждали. Исходники писем д.б. на сервере в Швейцарии, откуда их отправляли. Письмо не идёт в режиме точка-точка. Оно проходит через промежуточные сервера и там д.б. следы, т.е. ВРЕМЯ.
Это не голубиная почта. Если письмо "не дошло", то на сервере-источнике остаётя запись типа "Неправильный адрес".
Если а\п Вильнюса не читает письма, то что это у них за администация такая ?!
Конечно скриншот не документ. Но восстановить эл.итсьмо легко и без РБ. Или ИКАО и это делать не захотело ?

"экипаж не отключил самописцы во время стоянки в Минске" !? А не есть ли .. брехня (на сермяжно-посконном).
В уголовном производстве, если улики "утеряны"\уничтожены, то дело рассыпается. А эти записи чуть ли не основные улики.

Т.е. ИКАО "потеряло" и записи, и эл.письма !? А не купить ли им (ИКАО) .. петуха ?
Чушь не пишите, пожалуйста, никакой протон сам всю цепочку не восстановит, уже были прецеденты, они могут включить сбор данных(трекинг) только постфактум, и то только по запросу Швейцарских властей.
After French law enforcement requested—through Europol—that Swiss authorities share the IP address of a climate activist,
the end-to-end encrypted email provider ProtonMail shared the user’s information.
(Switzerland-based ProtonMail isn’t subject to French or EU jurisdiction, but ProtonMail is obligated to respond to Swiss authorities.)
Sh71rlic
Старожил форума
20.01.2022 16:08
AlexRS
эл.письмо - это тектовый файл в ASCII кодах. ПОДДЕЛЫВАЕТСЯ легко простейшим редактором. Нужена копия письма с СЕРВЕРА.
"Что такое «технические» или «полные» заголовки и зачем они нужны? Чаще всего в простом заголовке электронного письма указан только адрес отправителя и тема письма. Но есть еще и полные технические заголовки, изучив которые можно узнать различную дополнительную информацию о том, когда, откуда и по какому маршруту пришло письмо, а также информацию, добавляемую к письму различными служебными программами. Подробнее: https://masterhost.ru/support/ ... "

Если были два "достоверных" письма с заголовками с одного сервера, то можно попытаться найти и третье .. оттуда же.
Еще раз, изучите что такое SPF, DKIM, DMARC на досуге, как шифруются заголовки в письме, как шифруется само письмо при передаче от одного сервера к другому серверу. Не имея приватных ключей компании proton, вы ничего не сможете подделать и хватит затирать дичь, другим участникам ветки, которые не разбираются в этой теме, как минимум это просто некрасиво и неуважительно к ним.
Arkan
Старожил форума
20.01.2022 18:35
AlexRS
"преднамеренно вычищались все почтовики" нельзя. Можно только корпоративные почтовые сервера. Но на правйдерских серверах следы есть. Конечно их хранят не бесконечно. Но и не "2 часа" точно.
как правило, для передачи email устанавливается соединение между двумя почтовыми серверами, и пакеты между ними напрямую передаются.
Абсолютно не факт, что один из них провайдера. Так что у провайдера может не быть абсолютно ничего.
AlexRS
Старожил форума
21.01.2022 00:01
Sh71rlic
Чушь не пишите, пожалуйста, никакой протон сам всю цепочку не восстановит, уже были прецеденты, они могут включить сбор данных(трекинг) только постфактум, и то только по запросу Швейцарских властей.
After French law enforcement requested—through Europol—that Swiss authorities share the IP address of a climate activist,
the end-to-end encrypted email provider ProtonMail shared the user’s information.
(Switzerland-based ProtonMail isn’t subject to French or EU jurisdiction, but ProtonMail is obligated to respond to Swiss authorities.)
Еще раз. Разговор не о конкретной реализации. А о возможном пути. Естественно юридическом. Потому что технически это как два пальца.
AlexRS
Старожил форума
21.01.2022 00:25
Sh71rlic
Еще раз, изучите что такое SPF, DKIM, DMARC на досуге, как шифруются заголовки в письме, как шифруется само письмо при передаче от одного сервера к другому серверу. Не имея приватных ключей компании proton, вы ничего не сможете подделать и хватит затирать дичь, другим участникам ветки, которые не разбираются в этой теме, как минимум это просто некрасиво и неуважительно к ним.
Вы снова что-то путаете. Я не говорю про "подделку" в стогом смысле вообще.
Можете заменить ПОДДЕЛКУ на КОПИЮ. Т.к. файл\письмо в исходящей точке (компе) и на коненечной точке (компе) - это ASCII файл, который готовится любым простейшим редактором.
И не НАДО путать заголовок\шапку собственно письма и "заголовок" бинарного файла\пакетов этого письма, который передаётся от точки к точке по сети интернет.
https://habr.com/ru/post/343128/ - "другим участникам ветки"
AlexRS
Старожил форума
21.01.2022 01:05
Arkan
как правило, для передачи email устанавливается соединение между двумя почтовыми серверами, и пакеты между ними напрямую передаются.
Абсолютно не факт, что один из них провайдера. Так что у провайдера может не быть абсолютно ничего.
Опять в дебри уходим. Нет "прямой линии" между точкой-точкой. Бинарный файл-письмо проходит через узлы инет-сети и эти узлы прописываются в шапке письма и получатель может прочитать наименования этих промежуточных узлов.
И не будем об этом ... здесь
AlexRS
Старожил форума
21.01.2022 01:06
Radiance
Старожил форума
21.01.2022 08:02
Из Америки немного новостей.
Хоть и в пятницу, но не «пятничное».

https://www.justice.gov/usao-s ...
Petruha_89
Старожил форума
21.01.2022 09:32
Radiance
Из Америки немного новостей.
Хоть и в пятницу, но не «пятничное».

https://www.justice.gov/usao-s ...
Вкратце:
https://www.rbc.ru/politics/21 ...

Вот против этих лиц надо санкции вводить, а не против авиакомпании
Petruha_89
Старожил форума
21.01.2022 09:40
Radiance
Из Америки немного новостей.
Хоть и в пятницу, но не «пятничное».

https://www.justice.gov/usao-s ...
Один только факт - упоминаемые лица прибыли в зал УВД когда самолет еще не вылетел из Афин. С чего бы это?
У кого то еще есть сомнения де идея о бомбе родилась?
ATCUA
Старожил форума
21.01.2022 09:41
Radiance
Из Америки немного новостей.
Хоть и в пятницу, но не «пятничное».

https://www.justice.gov/usao-s ...
"CHURO personally communicated the false bomb threat to staff at the Minsk air traffic control center before the Flight even took off from Athens, and directed the Minsk air traffic control center to instruct the Flight to divert to Minsk in response to the purported threat."
Интересно, откуда источник такой инфы? Сбежавший дисп?
Petruha_89
Старожил форума
21.01.2022 10:30
ATCUA
"CHURO personally communicated the false bomb threat to staff at the Minsk air traffic control center before the Flight even took off from Athens, and directed the Minsk air traffic control center to instruct the Flight to divert to Minsk in response to the purported threat."
Интересно, откуда источник такой инфы? Сбежавший дисп?
Вполне возможно.

Как обычно ожидаем сообщений "Это все фантазии США".
Но ведь элементарно опровергнуть эти обвинения со стороны США. Всего навсего надо предоставить полную запись переговоров в зале УВД за весь упоминаемый период. А также найти независимых экспертов в максимально нейтральной стране по отношению к США, ЕС, РБ и направить туда сам носитель с записью.
Интересно, сделают это власти РБ или нет?
Petruha_89
Старожил форума
21.01.2022 10:38
"Belarusian authorities boarded one of the buses and asked Individual-1 (Протасевич) to come forward and identify himself, demonstrating that Belarusian authorities were aware that Individual-1 was on board the Flight. "

Как видим, Протасевича не обнаружили где то в транзитном зале при проверке документов, его конкретно вызывали после высадки пассажиров. Беларусские власти знали что он на борту. Неужели пассажирские манифесты рассылаются во все страны, над которыми рейс выполняется?
Skipper
Старожил форума
21.01.2022 10:57
Petruha_89
Вполне возможно.

Как обычно ожидаем сообщений "Это все фантазии США".
Но ведь элементарно опровергнуть эти обвинения со стороны США. Всего навсего надо предоставить полную запись переговоров в зале УВД за весь упоминаемый период. А также найти независимых экспертов в максимально нейтральной стране по отношению к США, ЕС, РБ и направить туда сам носитель с записью.
Интересно, сделают это власти РБ или нет?
Элементарно опровергнуть? Вы серьезно?
В Ираке тоже , наверное, верили, что опровергнут обвинения США о наличии хим.оружия.
Ещё примеры нужны?
Dynamo-MOW
Старожил форума
21.01.2022 13:33
Skipper
Элементарно опровергнуть? Вы серьезно?
В Ираке тоже , наверное, верили, что опровергнут обвинения США о наличии хим.оружия.
Ещё примеры нужны?
А что было с иракским химоружием? Его не нашли вроде.
Petruha_89
Старожил форума
21.01.2022 13:46
Skipper
Элементарно опровергнуть? Вы серьезно?
В Ираке тоже , наверное, верили, что опровергнут обвинения США о наличии хим.оружия.
Ещё примеры нужны?
Там американцы сами признали что не нашли ничего - если память не изменяет. Что ещё опровергать?

Повторюсь - в обсуждаемом случае достаточно предоставить носитель записи из зала УВД без посторонних голосов
Или скажут что все стёрлось, так же как и первое письмо с угрозой бомбы?
sbb
Старожил форума
21.01.2022 14:27
Petruha_89
Вкратце:
https://www.rbc.ru/politics/21 ...

Вот против этих лиц надо санкции вводить, а не против авиакомпании
Значит все прояснилось и перед авиакомпаниями извинятся и даже компенсируют убытки наверно..... может быть.... когда-нибудь, потом....
sbb
Старожил форума
21.01.2022 14:37
Petruha_89
Вполне возможно.

Как обычно ожидаем сообщений "Это все фантазии США".
Но ведь элементарно опровергнуть эти обвинения со стороны США. Всего навсего надо предоставить полную запись переговоров в зале УВД за весь упоминаемый период. А также найти независимых экспертов в максимально нейтральной стране по отношению к США, ЕС, РБ и направить туда сам носитель с записью.
Интересно, сделают это власти РБ или нет?
А также найти независимых экспертов в максимально нейтральной стране по отношению к США, ЕС, РБ

таких нет.
Petruha_89
Старожил форума
21.01.2022 14:45
sbb
А также найти независимых экспертов в максимально нейтральной стране по отношению к США, ЕС, РБ

таких нет.
Кто ищет - тот всегда найдет!
Dynamo-MOW
Старожил форума
21.01.2022 14:59
Petruha_89
Там американцы сами признали что не нашли ничего - если память не изменяет. Что ещё опровергать?

Повторюсь - в обсуждаемом случае достаточно предоставить носитель записи из зала УВД без посторонних голосов
Или скажут что все стёрлось, так же как и первое письмо с угрозой бомбы?
Не нашли не значит, что его нет.
Хрен с горы
Старожил форума
21.01.2022 15:04
Совершенно случайно, через несколько минут после входа в воздушной пространство Белоруссии самолета Ryanair, государственный орган УВД, передал на борт самолета, что у них на борту самолета бомба. Совершенно случайно самолет сел в Минске, так же совершенно случайно на борту находился человек, который был в розыске. Его арестовали (надо же как повезло правоохранительным органам Белоруссии). Бомбу конечно не нашли. Самолет отправили дальше.
Как все случайно удачно срослось для Батьки.

Когда же Белоруссия огребла по полной от мирового сообщества за этот набор случайных событий, то в ход пошли фразы "а вы докажите!!!...", "врете вы все!!!... и т.д.
sbb
Старожил форума
21.01.2022 15:18
Хрен с горы
Совершенно случайно, через несколько минут после входа в воздушной пространство Белоруссии самолета Ryanair, государственный орган УВД, передал на борт самолета, что у них на борту самолета бомба. Совершенно случайно самолет сел в Минске, так же совершенно случайно на борту находился человек, который был в розыске. Его арестовали (надо же как повезло правоохранительным органам Белоруссии). Бомбу конечно не нашли. Самолет отправили дальше.
Как все случайно удачно срослось для Батьки.

Когда же Белоруссия огребла по полной от мирового сообщества за этот набор случайных событий, то в ход пошли фразы "а вы докажите!!!...", "врете вы все!!!... и т.д.
Вы забыли добавить что совершенно случайно возле Протасевича в Афинах крутился некий в штатском очень похожий на типичного КГБшника и заглядывал Протасевичу через плечо.

"Штирлиц вышел из леса. Что-то выдавало в нем русского разведчика, то ли красная звезда на шапке, то ли автомат ППШ на плече, то ли волочащийся сзади парашют."
ATCUA
Старожил форума
21.01.2022 15:34
sbb
Значит все прояснилось и перед авиакомпаниями извинятся и даже компенсируют убытки наверно..... может быть.... когда-нибудь, потом....
Расскажите подробнее об убытках Belavia из-за запрета белорусским авиакомпаниям летать в США))))
Эти обвинения ведь именно от США.
Залетчик
Старожил форума
21.01.2022 16:46
Petruha_89
"Belarusian authorities boarded one of the buses and asked Individual-1 (Протасевич) to come forward and identify himself, demonstrating that Belarusian authorities were aware that Individual-1 was on board the Flight. "

Как видим, Протасевича не обнаружили где то в транзитном зале при проверке документов, его конкретно вызывали после высадки пассажиров. Беларусские власти знали что он на борту. Неужели пассажирские манифесты рассылаются во все страны, над которыми рейс выполняется?
Ничего не "как видим". Не призывайте всех следовать за вами - слепо верить и поклониться релизу американского департамента оф джастис. Вот когда будут доказательства, а не обвинения, тогда и лайк американцам.
Как здесь уже написали: откуда инфа?
Petruha_89
Старожил форума
21.01.2022 17:00
Залетчик
Ничего не "как видим". Не призывайте всех следовать за вами - слепо верить и поклониться релизу американского департамента оф джастис. Вот когда будут доказательства, а не обвинения, тогда и лайк американцам.
Как здесь уже написали: откуда инфа?
Вы так и не ответили почему белорусские власти "не нашли" первое письмо с метаданными.
Теперь подождем - а вдруг беларусские власти предоставят оригинал записи с зала УВД без посторонних голосов.
Как вы думаете - дождемся этого?
Залетчик
Старожил форума
21.01.2022 17:05
Petruha_89
Вполне возможно.

Как обычно ожидаем сообщений "Это все фантазии США".
Но ведь элементарно опровергнуть эти обвинения со стороны США. Всего навсего надо предоставить полную запись переговоров в зале УВД за весь упоминаемый период. А также найти независимых экспертов в максимально нейтральной стране по отношению к США, ЕС, РБ и направить туда сам носитель с записью.
Интересно, сделают это власти РБ или нет?
"...Но ведь элементарно опровергнуть эти обвинения со стороны США..."
-----------
Вообще-то я слышал, что в следственно-юридических процедурах обвиняемый может/должен доказывать невиновность только после предъявленных доказательств, а не просто после каждого чиха обвинений, которые не признает даже суд. Даже в сериале Каменская этого придерживаются.)

"...А также найти независимых экспертов..."
-----------
)))))))))) лучше "экспёрдов"
sbb
Старожил форума
21.01.2022 17:31
ATCUA
Расскажите подробнее об убытках Belavia из-за запрета белорусским авиакомпаниям летать в США))))
Эти обвинения ведь именно от США.
На них, на США, всё смотрят. Они лидеры свободного демократического мира!
Залетчик
Старожил форума
21.01.2022 17:35
Petruha_89
Вы так и не ответили почему белорусские власти "не нашли" первое письмо с метаданными.
Теперь подождем - а вдруг беларусские власти предоставят оригинал записи с зала УВД без посторонних голосов.
Как вы думаете - дождемся этого?
Куда вы торопитесь? Ни письмо ни запись, выставленные напоказ, сейчас не помогут белорусам. Они правильно все делают, даже если виноваты и у них есть все оригиналы. Никто ничего не отменит. Ситуация складывается дикая - никто из-за безнаказанности не соблюдает никаких юридических норм и процедур, белорусы как одни в поле против бешеных голодных псов, бесчинствующих у водопоя в джунглях. Кому они это должны выставить? Общественности? Комиссии ИКАО? Кто такие ИКАО, чтобы давать им эти документы? Вы от них что, ждали, что они назовут виновника и отсыльщика писем? А что не было принуждения и так есть в отчете.
Теперь следующий этап. Независимый суд - в стане жаждущих белорусской смерти.
Petruha_89
Старожил форума
21.01.2022 17:57
Залетчик
Куда вы торопитесь? Ни письмо ни запись, выставленные напоказ, сейчас не помогут белорусам. Они правильно все делают, даже если виноваты и у них есть все оригиналы. Никто ничего не отменит. Ситуация складывается дикая - никто из-за безнаказанности не соблюдает никаких юридических норм и процедур, белорусы как одни в поле против бешеных голодных псов, бесчинствующих у водопоя в джунглях. Кому они это должны выставить? Общественности? Комиссии ИКАО? Кто такие ИКАО, чтобы давать им эти документы? Вы от них что, ждали, что они назовут виновника и отсыльщика писем? А что не было принуждения и так есть в отчете.
Теперь следующий этап. Независимый суд - в стане жаждущих белорусской смерти.
Хотите сказать что угрозы о бомбе отправлены хамасовцами, и абсолютно случайно среди пассажиров этого рейса был Протасевич?
Все верно?
Dynamo-MOW
Старожил форума
21.01.2022 18:02
sbb
На них, на США, всё смотрят. Они лидеры свободного демократического мира!
Согласен с Вами.
Залетчик
Старожил форума
21.01.2022 20:00
Petruha_89
Хотите сказать что угрозы о бомбе отправлены хамасовцами, и абсолютно случайно среди пассажиров этого рейса был Протасевич?
Все верно?
Нет, конечно. Угрозы могли быть отправлены кем угодно: хамасами, белорусами, поляками, литовцами и т.д. т.п. Для меня существует несколько версий и все они пока в равном балансе между собой. Нигде нет ни фактов ни доказательств. Поэтому я и защищаю белорусов и нет. Для меня их виновность ровно 50:50. И пока еще нет ни одного доказательства, что это они. Хотя есть очень много версий, обвинений, релизов, статей, догадок, логических выводов, свидетельств, которые, конечно, очень давят на мозги, но как доказательства - они ноль.
Протасевич - скорее всего тоже не случайность. Но за ним могут стоять как "свои", сдавшие его для высоких идеалов демократии, так и белорусы. Но опять, 50:50. Никаких доказательств ни против тех ни против других пока нет. Хотя есть масса недоумений и вопросов, но они не доказательства.
Я человек принципа. Виноват не тот, кто казалось бы ну точно виноват, а тот, кто не может это доказать. Всё можно доказать! Не можешь? Уступи место другому. Но кто ж уступит? Проще работать с населением через давление на мозги.
Radiance
Старожил форума
21.01.2022 20:44
Факты для каждого по разному весят. Кому-то какие-то более весомые, а какие-то менее весомые. И наоборот. Но есть определенные подходы и методики, позволяющие определенным людям (юридическим людям) давать оценку фактам и принимать решения. Они это и сделают (юридические люди), в этом нет уже никакого сомнения, учитывая, какой оборот набрала тема с RYR.
Petruha_89
Старожил форума
21.01.2022 22:50
Залетчик
Нет, конечно. Угрозы могли быть отправлены кем угодно: хамасами, белорусами, поляками, литовцами и т.д. т.п. Для меня существует несколько версий и все они пока в равном балансе между собой. Нигде нет ни фактов ни доказательств. Поэтому я и защищаю белорусов и нет. Для меня их виновность ровно 50:50. И пока еще нет ни одного доказательства, что это они. Хотя есть очень много версий, обвинений, релизов, статей, догадок, логических выводов, свидетельств, которые, конечно, очень давят на мозги, но как доказательства - они ноль.
Протасевич - скорее всего тоже не случайность. Но за ним могут стоять как "свои", сдавшие его для высоких идеалов демократии, так и белорусы. Но опять, 50:50. Никаких доказательств ни против тех ни против других пока нет. Хотя есть масса недоумений и вопросов, но они не доказательства.
Я человек принципа. Виноват не тот, кто казалось бы ну точно виноват, а тот, кто не может это доказать. Всё можно доказать! Не можешь? Уступи место другому. Но кто ж уступит? Проще работать с населением через давление на мозги.
Много текста. И на первый взгляд все логично выглядит.
Но вы не хотите видеть факты с одной стороны, указывающие на спланированную акцию и не видите отсутствие фактов с другой стороны, опровергающие это.

Ну раз оставили для себя 50/50 - ваше право.
AAlfim
Старожил форума
22.01.2022 00:05
Вдобавок к американскому обвинению.
Самолёт только приземлился в Вильнюсе. Сами райаны не знают, кто есть и кого нет на борту. А его уже встречают с плакатами "Свободу протасевичу". Гммммм
Залетчик
Старожил форума
22.01.2022 01:49
Petruha_89
Много текста. И на первый взгляд все логично выглядит.
Но вы не хотите видеть факты с одной стороны, указывающие на спланированную акцию и не видите отсутствие фактов с другой стороны, опровергающие это.

Ну раз оставили для себя 50/50 - ваше право.
Вся разница между моим мнением и вашим в том, что я допускаю и ту и другую сторону, т.к. нет доказательной базы ни там ни там. А вы при отсутствии доказательств пытаетесь убедить (заставить поверить) и себя и остальных в однозначную виновность белорусов, аргументируя версиями, которые почему-то называете фактами.
Поэтому уже на 3 или 4 ветке возникает спор против ваших и не только ваших "фактов", которые разбиваются контрфактами, потому что и те и те всего лишь еще версии.
В связи с этим на предстоящем суде белорусы скорее всего не будут приводить аргументы своей невиновности, кидая бисер десяткам обвиняльщиков. Они будут просить доказательств. Что в принипе и произошло с комиссией ИКАО.
Синийней
Старожил форума
22.01.2022 01:52
LoiseLane
И вообще, ИКАО уже подтвердил, что белорусский военный Миг не вынуждал на посадку Боинг Руанаэр. Дело можно закрывать.
Да это уже никого не волнует.
Главное, что доклад ИКАО внезапно оказался нейтральным (а как иначе, когда там китайцы и русские), но амеры все равно обозначили линию движения. Ввели санкции против двух человек из Белаэронавигации и двух КГБшников.
И тутошние подхватили тот час.
Площадок поорать не осталось в РБ, орут здесь.
Синийней
Старожил форума
22.01.2022 01:54
Прикольно, что описание американцев в виде пингвинов на сайте, считается ругательным. Вы серьезно????
Тут неадекватов каждый второй, а амеров ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО называть пингвинами????
Ахахахаха.
Petruha_89
Старожил форума
22.01.2022 08:44
Синийней
Да это уже никого не волнует.
Главное, что доклад ИКАО внезапно оказался нейтральным (а как иначе, когда там китайцы и русские), но амеры все равно обозначили линию движения. Ввели санкции против двух человек из Белаэронавигации и двух КГБшников.
И тутошние подхватили тот час.
Площадок поорать не осталось в РБ, орут здесь.
Доклад ИКАО не содержит никаких выводов, только установленные факты на основе полученных данных
Из доклада видно что ИКАО не получила полную запись из зала УВД - нет упоминаний о посторонних голосах. Не опрашивали пассажиров - как происходило опознание в автобусе Протасевича
У амеров похоже и запись есть каким то образом, и пассажиров кто то опрашивал - вот и выводы определенные сделаны

Кстати, проскакивали в СМИ что и поляки такую запись получили
Petruha_89
Старожил форума
22.01.2022 08:47
Залетчик
Вся разница между моим мнением и вашим в том, что я допускаю и ту и другую сторону, т.к. нет доказательной базы ни там ни там. А вы при отсутствии доказательств пытаетесь убедить (заставить поверить) и себя и остальных в однозначную виновность белорусов, аргументируя версиями, которые почему-то называете фактами.
Поэтому уже на 3 или 4 ветке возникает спор против ваших и не только ваших "фактов", которые разбиваются контрфактами, потому что и те и те всего лишь еще версии.
В связи с этим на предстоящем суде белорусы скорее всего не будут приводить аргументы своей невиновности, кидая бисер десяткам обвиняльщиков. Они будут просить доказательств. Что в принипе и произошло с комиссией ИКАО.
Контрафактов не заметил.
Можете сюда выложить?
Буду весьма благодарен.
Может и поменяю мнение
1..111213..3132




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru