Россия подала в ЕПСЧ на Украину. 10 пунктов, среди них - крушение самолета «Малайзийских авиалиний» 17 июля 2014 года «вследствие незакрытия властями Украины воздушного пространства над зоной боевых действий»

Наконец-то хоть кто-то за дело взялся.

Источник: https://www.rbc.ru/politics/22 ...

вам виднее. свидетелей вызывают в суд тех, кого приглашают стороны процесса, которые заявлены на стадии расследования и которые получили статус свидетеля.
всех таких вызвали.
суд оценивает показания, материалы дела, а не занимается расследованием.

Суд никого не допрашивает. Суд выслушивает вполне конкретных свидетелей, их личные данные суду известны.

Свидетелей со стороны защиты суд вызывать отказался. Хотя они не скрывали своих лиц и имен.

А кто «сторона защиты»? Я что-то запутался. Кого-то обвиняют?

Нет, суд просто так собрался, пивка попить :))

Зачем копья ломать, если авиационного расследования так и не случилось? (кстати, впервые за мой летный экспириенс (38мь лет).
Все , что мы наблюдаем - цирк Буглион (Александр). Ни разу не авиа расследование. Даже ИКАО, язык в жопу втянула , по самые гланды... потому как, - политика - дело тонкое, тоньше, чем струйка из комариной письки.

А зачем их вызывать, билеты туда сюда, никаких денег не хватит. Свидетели сразу дали свидетельские показания по центральным каналам ТВ. Теперь суд в тупике какому свидетелю верить, большезвездному генералу и прапорщику перебежчику с версией СУ-25? Инженерам-академикам?

А что там со сбитым иранцами в Тегеране украинским боингом? Есть версии что сбил Израиль или Ирак? По компенсациям наверное договорятся без нас.

Свидетели по ТВ?
Вы хоть элементарные положения следствия слышали? Или так, в кнопки потыкать?

Куда летали военные борты по международной трассе на 10000м рядом с границей?.

На у 10 000 м не знаю. У Ан-26 и Су-25 потолок значительно ниже.

Не валите все в одну кучу. Там был конкретный человек, голос, которого известен, и то может быть ошибка. Били, думаю, не по голосу, а по известному заранее местоположению откуда он говорил. А здесь кто-то что-то говорит по телефону, а человек говорит это - сепаратисты. Не?

Двумя словами: "детский лепет".

...все, кто занимаются прослушкой - дураки, лишь пара гениев с авиафорума точно знает, что это невозможно - идентифицировать голос по тлф.

Какого дела? Кто его читал? Да, без ПВО им была бы крышка. Посмотрите хронику первых дней: Су-27 на бреющем поверх голов людей, ракетные удары по Луганску, а у народа в руках двустволки и оружие времен ВОВ. Но ПВО понятие широкое. ПЗРК тоже ПВО. И дешевле, и научить пользоваться проще и быстрее. А поскольку украинские ВВС должны были работать исключительно по земле, ПЗР вполне хватило бы, что б умерить их пыл.

Вы, случайно, не в Краснодарском крае находитесь? Там очень жарко и соображается туго. Еще раз: человек по голосу определил не конкретного человека, что, как я говорил, тоже не всегда стопроцентно, а то, что разговаривали СЕПАРАТИСТЫ. Два раза перечитайте.

А СЕПАРАТИСТЫ - не конкретные люди, а так себе, ...биомасса!?

Вам климат, видать, уже не повредит.

И заодно пробейте погоду по Краснодарскому краю...:)))

"Вопросов больше не имею". Тумблер "Дурак" включен и законтрен.

Хозяин - барин!

Нет, не так. Вот ваше сообщение от 19.07.2021 11:50: "Так по окончании войны , со всеми преступлениями разобрались .
" на 1987 г., в СССР было осуждено 17 175 человек, Чехословакии - 16 000, Австрии - 13 625, ГДР - 12 874, ФРГ и Западном Берлине - 6465, Польше - 5385, Франции - 4891, Нидерландах - 204, Дании, Норвегии, Бельгии, Люксембурге вместе взятых - 303. В США было осуждено 1517 человек. Американская военная юстиция провела в послевоенное время в том же Дворце правосудия в Нюрнберге еще 12 процессов против 176 генералов, хозяев монополий, дипломатов, врачей-изуверов. В английской зоне оккупации прошла череда судов над бывшими служителями концлагерей. Более 500 процессов провели сами англичане, в том числе суд над фельдмаршалом Эрихом Манштейном, 275 - австралийцы и 5 - канадцы. Всего в западных зонах через суды прошли 5025 человек, 806 из них были приговорены к смерти, казнены 486 осужденных.""
и далее в конце Вашего сообщения: "Уверен и с этими рано или поздно разберутся ."
Получается, что в Вашем сообщении "разобрались" относится к "Всего в западных зонах через суды прошли 5025 человек, 806 из них были приговорены к смерти, казнены 486 осужденных." То есть в этом случае (MH17), по Вашему мнению, будет аналогично. Поэтому я и спросил: "А почему с IR655 до сих пор не разобрались"? Ведь в случае IR655 виновные не установлены и ни к какому наказанию не приговорены.

Dynamo-MOW, sbb, посмотрите материалы процесса. Вы вообще не о том речь ведете. Обвиняемые на этом процессе обвиняются именно в содействии намеренному уничтожению гражданского борта. Позиция обвинения, с которой согласился суд, состояла в том, что на Украине нет вооруженного конфликта. Наличие вооруженного конфликта на Украине не признается судом. И плевать на то, что там стреляют и гибнут люди. Так как вооруженного конфликта нет, то личный состав армии ЛДНР не признается комбатантами. И поэтому:
1. Раз они не комбатанты, то они не имею права брать в руки оружие и стрелять в ответ, даже если по ним стреляют.
2. При этом они где-то добыли целый Бук, точно (заведомо) зная, что он педставляет опасность для гражданских воздушных судов.
На основании 1 и 2 выдвинуто обвинение в преднамеренности (обладание не разрешенным и знание его опасности) совершенного действия.

Свидетели - это отдельный анекдот. Голландский суд с опросом свидетелей стартовал в марте 2020 году. Но еще в 2015 году отчете в разделе "About the investigation" проводившее расследование DSB написало: "...Совет по безопасности Нидерландов решил не опрашивать свидетелей на более позднем этапе, поскольку на достоверность показаний может повлиять течение времени..." Вот интересно, кто, как и чем так освежил память свидетелям, что в 2020 году на достоверность их показаний время уже не влияет?

Забейте на этот суд. Обвиняемым и так за границу не ездить. А государство уж как-нить разберётся с последствиями решения этого суда. Нам тут уже рассказали, что мы и Вторую Мировую развязали. Так что чего уж там.

Это Ваши фантазии на 90%

Продолжение про "Бук"

https://www.youtube.com/watch? ...

Лет через 20 уже точно скажут кто бомбил Хиросиму и Нагасаки.

МОСКВА 24 июля. Нидерландские власти собираются экстрадировать российскую пару, предоставившую властям королевства важные сведения об обстоятельствах крушения малайзийского боинга в Донбассе в 2014 году, пишет газета De Volkskrant со ссылкой на попавшие в распоряжение редакции документы. Как утверждается в публикации, россияне случайно узнали важную информацию о крушении Boeing 777, выполнявшего рейс MH17. В 2016 году пара переехала в Нидерланды, запросив убежище, а в 2018-м супруги раскрыли сведения о катастрофе властям страны. Чем вызвана такая чёрная неблагодарность со стороны голланского правительства не уточняется.

Видимо, данная пара сообщила, что их похищали инопланетяне, которые и рассказали им, что они случайно сбили самолёт.

Мнение "специалиста" солонина, может быть интересно только круглым идиотам.

Он, сцуко, еще и в расследовании авиапроисшествий специалист? Как все-таки богата талантами земля русская.

(Коль уж он вписался в эту тему) он таки ревизионист, шинкует на этом неблагодарном поприще капусту. Не осилили слушать его более 30 секунд, а смотреть без звука (попробуйте!) - не получилось более 3 мин. Нет, с нервами вроде нормально - времени жаль на пустое. Но этот пустой звон не так безобиден, как может кому-то показаться.
https://zavtra.ru/blogs/protuh ...

А авиационное расследование, выполненное Dutch Safety Board в 2015 году? Совсем неплохой отчёт.

Материалы суда и позицию обвинения почитайте.

Это малоинтересно. Позиции сторон, их подача продажными СМИ и дурковатыми адептами сторон, «материалы» в сотнях томов.
Важна резолютивная часть решения суда. Я подожду.

Скорее всего, они опознали или видели тех, кого не надо. Вот как вычислили Петрова и Боширова, они же Мишкин и Чепига? Соседи сдали, одноклассники, сослуживцы бывшие. Узнали по фото и давай звонить/писать западным корреспондентам. Вот и здесь нечто подобное.

Не так. Голландцы таки распознали в этой паре Петрова и Васечкина

2 Calvus

> А авиационное расследование, выполненное Dutch Safety Board в 2015 году?

По этому отчету основной косяк - не закрытие ВП Украиной при наличии всех оснований. А это совсем не то, что хотят видеть инициаторы этого "суда".

Захотели свалить из России . Придумали " секретную инфу" , похожую на правду. Рассказали . Получили П.У. Инфу , перепроверили на основании инфы в процессе следствия или с.разбирательства . . Оказалось - брЭхняяя . Отправили восвояси и дальше мечтать о жизни в европе .

А что там со сбитым иранцами в Тегеране украинским боингом? Полтора года прошло, никто не вспоминает. Ни суда, ни компенсаций…
____

С чего Вы взяли , что никто не вспоминает ? Если вам тема неинтересна и Вам лень ввести пару " тег" в гугл , да и может и в Швеции освещают время от времени , но вы пропускаете эту тему за ненадобностью ... я не поленился и набрал за Вас (т.к. как минимум в " бегущей строке" в телике , вижу регулярно что-то на эту тему . А вот , собственно , после первого " тыка " выплыло :



Украинская сторона возмущена сотрудничеством Ирана в расследовании сбития самолета МАУ

СРЕДА, 16 ИЮНЯ 2021, 15:17


Заместитель генерального прокурора Украины и руководитель уголовного расследования дела о сбитии самолета "МАУ" возле Тегерана выразил недовольство результатом очередного раунда переговоров с Ираном по катастрофе, который состоялся в начале июня.
"Если коротко, то по уголовному блоку расследования ничего нового мы не услышали. Ни один из вопросов окончательно не закрыли. Нам официально сообщили информацию, которую еще несколько месяцев назад мы слышали из новостей, а именно, что в их деле десять обвиняемых, и вроде бы шесть из них находятся под стражей. Однако никаких документов в подтверждение этого факта нам не передано", - сказал Мамедов.
По его словам, в ходе переговоров иранская сторона старалась не выходить за рамки содержания технического отчета, но техническое расследование никоим образом не направлено на установление вины лиц, действия которых привели к трагедии.
"А именно эти вопросы является целью и задачей уголовного расследования и, по-моему, иранская сторона умышленно избегает ответов на ключевые вопросы уголовного процесса, прячась за техническим отчетом. Конечно, такое положение сотрудничества нас не то, что не удовлетворяет, но и возмущает", - отметил заместитель генерального прокурора Украины.
Мамедов добавил, что Иран больше года демонстрирует непрозрачность следствия и всячески затягивает переговорный процесс и уголовное расследование.
Прикрываться военной тайной, замалчивать ответы на важные вопросы, в то время как совершено преступление международного характера против граждан пяти зарубежных стран, является прямым нарушением международных норм и попыткой скрыть правду. Мне лично непонятно, что именно составляет государственную военную тайну, например, в вопросе действия второй ракеты.

Напомним, 2-3 июня в Киеве проходил третий раунд переговоров по делу катастрофы самолета "Международных авиалиний Украины", сбитого под Тегераном в январе 2020 года.
Канада, Швеция, Украина и Великобритания 3 июня направили сообщение о претензиях к Ирану в связи со сбитием самолета МАУ и выдвинули ряд требований


Вот о компенсации :

Иран готов выплатить компенсацию родственникам 176 жертв сбитого самолета МАУ

31 июля 2020 в 11:31


Глава МИДа Дмитрий Кулеба обещает приложить все усилия, чтобы компенсации были максимальными.
Иран согласился выплатить компенсацию за сбитый возле Тегерана пассажирский лайнер Boeing 737 авиакомпании "Международные авиалинии Украины".

Об этом заявил официальный представитель МИД Ирана Аббас Мусави в четверг, 30 июля.

"Иран согласен на выплату компенсаций, но это займет много времени", – сказал он, отвечая на вопрос журналиста о результатах переговоров с украинской стороной.

Переговоры иранской и украинской делегаций по поводу компенсаций родственникам погибших в катастрофе самолета МАУ, которая произошла 8 января, состоялись в четверг, 30 июля в Киеве. Украина на этих переговорах представляла все государства, граждане которых погибли на борту сбитого самолета.

Министр иностранных дел Дмитрий Кулеба сказал, что его ведомство приложит все усилия, чтобы компенсации были максимальными. Он также сообщил о трех основных результатах переговоров с иранской делегацией:

Иран включился в переговорный процесс по установлению всех обстоятельств трагедии, привлечение всех виновных к ответственности и выплаты компенсаций;
Иран согласился выполнить все свои обязательства согласно международной конвенции по безопасности авиации;
Украина договорилась с иранской стороной, как структурировать переговорный процесс: будут говорить следователи, технические эксперты и юристы.
Какую сумму в итоге согласился выплатить Иран, пока неизвестно.

Накануне переговоров с Ираном по поводу компенсаций утвердили состав украинской делегации. В ее состав вошли 16 представителей различных ведомств. Он также заявил, что Иран должен не только отдать "черные ящики" сбитого самолета, но также принести официальные извинения и выплатить компенсации. Если Иран не выполнит своих обещаний, Украина обратится в международные суды.

Еще в начале июля Иран отказывался от переговоров о компенсации жертвам катастрофы самолета МАУ.

Позже стало известно, что иранская сторона готова выплатить денежные компенсации семьям и родственникам погибших при крушении пассажирского лайнера МАУ, который был сбит в январе под Тегераном.

Напомним, самолет Boeing 737-800 авиакомпании МАУ, который выполнял рейс PS752 по маршруту Тегеран – Киев был сбит иранской ракетой сразу после взлета рано утром 8 января. На борту находились 167 пассажиров и девять членов экипажа. Все они погибли. Иранские власти 11 января признали, что самолет был сбит по ошибке иранскими военными, которые приняли самолет за крылатую ракету.
-------
Чуть позже о компенсации :

Иран заявил о начале выплат компенсаций родственникам жертв катастрофы МАУ
07.ИЮНЯ .2021
Посольство Ирана в Украине заявило о начале выплаты компенсаций родственникам погибших в катастрофе самолета МАУ возле Тегерана.
Об этом сообщается на странице иранского посольства в Фейсбуке.

«Правительство утвердило постановление, согласно которому за каждого из погибших, должно быть выплачено 150 тысяч долларов семьям погибших - как иностранным, так и иранским гражданам, согласно нормам относительно права наследства. К этому времени некоторые из родственников погибших уже прибыли и получили компенсации», - говорится в сообщении.

--------
В общем , ув. LoiseLane , процесс вполне себе идёт ...

" через 5 мин после падения боинга все западные сми дружно обвинили Россию? "
=====

Я в это время , не был за бугром , потому не знаю что они говорили . Но в первые 5 мин и далее , все телеканалы России , радостно объявили о очередной воздушной победе ПВО днр/лнр. И это я смотрел и слушал , чуть не весь день .
( если лень набрать , могу это за Вас сделать ) .

Ну , а западные сми , через какое-то время , наверняка начали говорить о " российском следе" . Может им кто-то рассказал , что спутниковые снимки есть ( конспирологически ) , а может ... и это вполне реально , уже прослушали перехваты разговоры сепаратистов . Из чего и сделали свой вывод .

( в этой всей истории , мало понятно , где российские перехваты и снимки . неужели так фигова разведка работает . Или берегут на закуску ? Но , вроде, время уже пришло выложить )

Эх... написал развёрнутый ответ , но вместо " отправить " - удалил :( Видать не судьба . Ну да ладно .
Отвечаю в последний раз . ибо бесполезно . Вы понять написанное мною , не можете . Ну или читаете , краем глаза .

Так что , напоследок : РАЗОБРАТЬСЯ , не значит НАКАЗАТЬ и ПРИГОВОРИТЬ !

Да это понятно. Просто предыдущий оратор возмущался, что нет мол гражданского расследования.

нервюра
в первые 5 мин и далее , все телеканалы России , радостно объявили о очередной воздушной победе ПВО днр/лнр.
===========
Точно все телеканалы России?

Нет , не все конечно же . Да все пи пересмотреть не мог . Но какой не включал , " радостно объявлял ..."

Правда это я писал девушке из Швеции на её : "А что вас удивляет? Вы забыли, что через 5 мин после падения боинга все западные сми дружно обвинили Россию? "

Вы задали ей такой же вопрос как и мне : " Точно , " все западные сми дружно обвинили Россию? ""

Но какой не включал , " радостно объявлял ..."
==========
Вы хотя бы приблизительно можете сказать, какие вы включали? Хватит двух

Могу , конечно .
Но , если потрудитесь посмотреть пост от 26.07.2021 17:59 на Ваш вопрос я , " приблизительно ответил " и задал свой в 26.07.2021 19:56: "Вы задали ей такой же вопрос как и мне : " Точно , " все западные сми дружно обвинили России ! "
=======
Ответьте , " хотя бы приблизительно" , тогда и продолжать будем ;)

Не знаю, как западные, а Порошенко через пол часа заверещал. Лично помню.

Вы помните, что он сказал о закрытии ВП в зоне «конфликта»?