ВЫглядит он- как Самый Красивый самолет на планете. Это мой любимый самолет. И о нем и 10 и 15 лет назад «терки» на форуме были, по поводу- «какой самолет, самый красивый».
Только, вот, по поводу летать на нем, как пишет olilua- «было одно удовольствие», как ПАКСу, мне ничуть не хуже и на А и на Б, скажу более, комфорта больше,
уши вообще не закладывает, Полки удобнее, туалеты такие же маленькие, столики на А и Б лучше, кресла, тоже лучше.
Ну, а про топливную экономичность, даже лучше не писать. Нашим было плевать, на керосин в СССР, а загнивающий запад производил все более и более экономичные движки,
которые и вытеснили в итоге советский авиапром. Се ля ви.
denis22
Старожил форума
05.07.2021 11:12
Иллюминаторы с металлической окантовкой, которая постоянно покрыта льдом.
Кресла, через которые пассажиры сзади давят своими коленями, а дети пинают.
Самопроизвольно открывающиеся багажные полки и плафоны освещения в салоне, которые стюардессы постоянно закрывают.
Уши закладывало в Ту-154 больше, чем в современных самолетах (в А и Б мне не закладывает уши).
Не понимаю, о каком комфорте идет речь
Иллюминаторы с металлической окантовкой, которая постоянно покрыта льдом.
Кресла, через которые пассажиры сзади давят своими коленями, а дети пинают.
Самопроизвольно открывающиеся багажные полки и плафоны освещения в салоне, которые стюардессы постоянно закрывают.
Уши закладывало в Ту-154 больше, чем в современных самолетах (в А и Б мне не закладывает уши).
Не понимаю, о каком комфорте идет речь
На «Б» емнип полки были без крышки и открываться было нечему…))), а по поводу ушей-дело индивидуальное, да и от ручек б/инженера многое зависело)))
Алекс 787
Опытный боец
05.07.2021 13:00
И по большому счету-о самолете не стоит судить по салону-компоновку заказывает эксплуатант под свои нужды
Иллюминаторы с металлической окантовкой, которая постоянно покрыта льдом.
Кресла, через которые пассажиры сзади давят своими коленями, а дети пинают.
Самопроизвольно открывающиеся багажные полки и плафоны освещения в салоне, которые стюардессы постоянно закрывают.
Уши закладывало в Ту-154 больше, чем в современных самолетах (в А и Б мне не закладывает уши).
Не понимаю, о каком комфорте идет речь
Наверное не летали на нем…))) я не про ремонт, а про «закладывание ушей»
Пассажиром тысячу раз летал, может там и нет крышек в полках, уже не помню. А какая связь между Б/И и закладыванием ушей, он что вручную регулирует скорость изменения давления в салоне?
Пассажиром тысячу раз летал, может там и нет крышек в полках, уже не помню. А какая связь между Б/И и закладыванием ушей, он что вручную регулирует скорость изменения давления в салоне?
Представьте себе….одна ручка на рудах-вторая на управлении наддувом
Алекс 787
Опытный боец
06.07.2021 08:27
Более подробно можете у nafar спросить-он очень опытный инженер с ту-154…)))
Иллюминаторы с металлической окантовкой, которая постоянно покрыта льдом.
Кресла, через которые пассажиры сзади давят своими коленями, а дети пинают.
Самопроизвольно открывающиеся багажные полки и плафоны освещения в салоне, которые стюардессы постоянно закрывают.
Уши закладывало в Ту-154 больше, чем в современных самолетах (в А и Б мне не закладывает уши).
Не понимаю, о каком комфорте идет речь
Иллюминаторы с металлической окантовкой, которая постоянно покрыта льдом.
Эт вы еще свистящую первую переднюю дверь 737-х не видели
Кресла, через которые пассажиры сзади давят своими коленями, а дети пинают.
Как и какие кресла поставишь так и будут "пинать"
Самопроизвольно открывающиеся багажные полки и плафоны освещения в салоне, которые стюардессы постоянно закрывают.
Что правда что ли не видели самоткрывающихся полок на А320?)))
Уши закладывало в Ту-154 больше, чем в современных самолетах (в А и Б мне не закладывает уши).
А у меня закладывает и там и там... А чертежный номер "heated gasket" устанавливаемую под out flow valve 737CL/NG знал на память любой кладовщик. Только авиатехник зачем то постоянно смотрел в IPC)). И правильно делал! Ибо так положено. Но чертежный номер, он же part Number так и не поменялся. Как на 737MAX не знаю...)))
Пассажиром тысячу раз летал, может там и нет крышек в полках, уже не помню. А какая связь между Б/И и закладыванием ушей, он что вручную регулирует скорость изменения давления в салоне?
Как раз от б/инж все и зависило. От его опыта и отношения к пассажирам. Можно конечно было поставить все в АВТОМАТ, но система кондиционирования в автомате была довольно инерционная и тогда, и уши могло закладывать, и в салонах холодно или жарко. А можно было ручками поработать, чтобы пассажирам было комфортнее.
Да и не надо сравнивать самолеты прошлого с современными.
B-2
Старожил форума
06.07.2021 13:55
Сейчас по FR24 АЖ ТРИ борта в воздухе и все разных ведомств.
Senya20
Опытный боец
09.07.2021 06:51
Вот всю жизнь меня волнует такой вопрос: почему воздухозаборник верхнего двигателя у Ту-154 овальный, а у всех других аналогов - круглый? Что такого знал Туполев в газовой и аэродинамике, чего не знали другие? Ни у Трайдента, ни у Тристара, ни у MD-11, ни у DC-10, ни у B727, ни у Як-42 нет ничего подобного.
Вот всю жизнь меня волнует такой вопрос: почему воздухозаборник верхнего двигателя у Ту-154 овальный, а у всех других аналогов - круглый? Что такого знал Туполев в газовой и аэродинамике, чего не знали другие? Ни у Трайдента, ни у Тристара, ни у MD-11, ни у DC-10, ни у B727, ни у Як-42 нет ничего подобного.
Эх, мне бы Ваши заботы! :)))
Senya20
Опытный боец
09.07.2021 12:56
Заботы у всех свои. По существу ответить нечего?
denis22
Старожил форума
09.07.2021 13:42
а у Як-42 или Dassault Falcon 50 воздухозаборник направлен вверх)
у Ту-154 канал тоже изогнутый, очевидно, там двигателю легче "дышать", раз так сделали
Дык у аналогов-то такого нет. А проблемы общие. Вот и мучится человек вопросом. И правильно делает!
Неужели это и есть основной вопрос всей жизни??? :))))
Ле-Бурже
Старожил форума
09.07.2021 22:09
Форма канала воздухозаборника и самого воздухозаборника зависит от большого количества параметров: величины расхода воздуха через двигатель, эксплуатационных скоростей и углов атаки, ламинарности потока в канале воздухозаборника и отсутствие скачков уплотнения на эксплуатационных числах М полета и т.д. От формы и размеров воздухозаборника зависят потери и кпд двигателя, надежность и устойчивость работы двигателя. Как всякое устройство, долженствующее отвечать разнородным требованиям, форма и размеры воздухозаборник всегда результат компромисса между требованиями двигателистов и планеристов. Каждая форма имеет положительные и отрицательные стороны, например, треугольный уменьшает потери от скоса потока на фюзеляже на больших углах атаки, имеет несколько меньшую интерференцию с Фюзеляжем. Круглый обеспечивает максимально равномерный поток воздуха в воздухозаборнике, овальный при тех же габаритах имеет большую площадь. В итоге форма определяется аэродинамикой самолета и характеристиками двигателя. Замена на Ту-154 НК-8-2У на Д30КУ-154-II потребовала увеличения площади воздухозаборника, так как этот двигатель обладает большей двухконтурностью и имеет увеличенный расход воздуха.
Як-40-42 - круг (но у 42 зачем то скошена обечайка).
Скос воздухозаборника позволяет увеличить его площадь при неизменной площади сечения.
Форма канала воздухозаборника и самого воздухозаборника зависит от большого количества параметров: величины расхода воздуха через двигатель, эксплуатационных скоростей и углов атаки, ламинарности потока в канале воздухозаборника и отсутствие скачков уплотнения на эксплуатационных числах М полета и т.д. От формы и размеров воздухозаборника зависят потери и кпд двигателя, надежность и устойчивость работы двигателя. Как всякое устройство, долженствующее отвечать разнородным требованиям, форма и размеры воздухозаборник всегда результат компромисса между требованиями двигателистов и планеристов. Каждая форма имеет положительные и отрицательные стороны, например, треугольный уменьшает потери от скоса потока на фюзеляже на больших углах атаки, имеет несколько меньшую интерференцию с Фюзеляжем. Круглый обеспечивает максимально равномерный поток воздуха в воздухозаборнике, овальный при тех же габаритах имеет большую площадь. В итоге форма определяется аэродинамикой самолета и характеристиками двигателя. Замена на Ту-154 НК-8-2У на Д30КУ-154-II потребовала увеличения площади воздухозаборника, так как этот двигатель обладает большей двухконтурностью и имеет увеличенный расход воздуха.
Як-40-42 - круг (но у 42 зачем то скошена обечайка).
Скос воздухозаборника позволяет увеличить его площадь при неизменной площади сечения.
Почему овал вытянут тогда вверх а не в стороны….)))
Почему овал вытянут тогда вверх а не в стороны….)))
Некрасиво. Перед гордым килем приплюснутая " носопырка" ?..Фу , как могли такое представить ...Но я бы !..Будь моя воля ..Сделал бы иначе от Туполева. Сделал бы в самом киле..Вернее , по его бокам , как у "Запоржца"..такие же хромированные...))) Охфигеть !..
Форма канала воздухозаборника и самого воздухозаборника зависит от большого количества параметров: величины расхода воздуха через двигатель, эксплуатационных скоростей и углов атаки, ламинарности потока в канале воздухозаборника и отсутствие скачков уплотнения на эксплуатационных числах М полета и т.д. От формы и размеров воздухозаборника зависят потери и кпд двигателя, надежность и устойчивость работы двигателя. Как всякое устройство, долженствующее отвечать разнородным требованиям, форма и размеры воздухозаборник всегда результат компромисса между требованиями двигателистов и планеристов. Каждая форма имеет положительные и отрицательные стороны, например, треугольный уменьшает потери от скоса потока на фюзеляже на больших углах атаки, имеет несколько меньшую интерференцию с Фюзеляжем. Круглый обеспечивает максимально равномерный поток воздуха в воздухозаборнике, овальный при тех же габаритах имеет большую площадь. В итоге форма определяется аэродинамикой самолета и характеристиками двигателя. Замена на Ту-154 НК-8-2У на Д30КУ-154-II потребовала увеличения площади воздухозаборника, так как этот двигатель обладает большей двухконтурностью и имеет увеличенный расход воздуха.
Як-40-42 - круг (но у 42 зачем то скошена обечайка).
Скос воздухозаборника позволяет увеличить его площадь при неизменной площади сечения.
Ну, с 1 и 3 движками на Ту-154М понятно. Но неужели ради второго движка тоже увеличивали диаметр воздухозаборника и весь канал. Там же силовые кривые чи шпангоуты, чи лонжероны киля не пустят. И скос передней кромки воздухозаборника на Яке вот уж никак не повлияет на диаметр проходного сечения далее по каналу.
Ну, с 1 и 3 движками на Ту-154М понятно. Но неужели ради второго движка тоже увеличивали диаметр воздухозаборника и весь канал. Там же силовые кривые чи шпангоуты, чи лонжероны киля не пустят. И скос передней кромки воздухозаборника на Яке вот уж никак не повлияет на диаметр проходного сечения далее по каналу.
Это не от хорошей "газодинамической жизни"..Площадь воздухозаборника 2 двигателя должна компенсировать и сопротивление интерференция фюзеляжа. Кстати , от этого вида сопротивления защитили 1 и 2 двигатели. Воздухозаборники развернуты на 3° к продольной оси фюзеляжа и немного вверх.
А на Ту-134 такой заморочки по рсзвороту воздухозаборников нет.
Правда, он короче и тоньше, , и вихри от фюзеляжа, видимо, послабее.
А на Ил-62, вроде, есть только поворот вверх, а в горизонтальной плоскости нет...
А на Ту-134 такой заморочки по рсзвороту воздухозаборников нет.
Правда, он короче и тоньше, , и вихри от фюзеляжа, видимо, послабее.
А на Ил-62, вроде, есть только поворот вверх, а в горизонтальной плоскости нет...
На Ту-134 двигатели установлены в хвостовой части фюзеляжа в гондолах, развёрнутых относительно оси фюзеляжа на 4 градуса..
Ил-62...Каждая спарка гондол двигателей установлена под продольным углом +3 градуса.
Форма канала воздухозаборника и самого воздухозаборника зависит от большого количества параметров: величины расхода воздуха через двигатель, эксплуатационных скоростей и углов атаки, ламинарности потока в канале воздухозаборника и отсутствие скачков уплотнения на эксплуатационных числах М полета и т.д. От формы и размеров воздухозаборника зависят потери и кпд двигателя, надежность и устойчивость работы двигателя. Как всякое устройство, долженствующее отвечать разнородным требованиям, форма и размеры воздухозаборник всегда результат компромисса между требованиями двигателистов и планеристов. Каждая форма имеет положительные и отрицательные стороны, например, треугольный уменьшает потери от скоса потока на фюзеляже на больших углах атаки, имеет несколько меньшую интерференцию с Фюзеляжем. Круглый обеспечивает максимально равномерный поток воздуха в воздухозаборнике, овальный при тех же габаритах имеет большую площадь. В итоге форма определяется аэродинамикой самолета и характеристиками двигателя. Замена на Ту-154 НК-8-2У на Д30КУ-154-II потребовала увеличения площади воздухозаборника, так как этот двигатель обладает большей двухконтурностью и имеет увеличенный расход воздуха.
Як-40-42 - круг (но у 42 зачем то скошена обечайка).
Скос воздухозаборника позволяет увеличить его площадь при неизменной площади сечения.
"овальный при тех же габаритах имеет большую площадь"
Это утверждение представляется неверным.
Минимальную массу конструкции при ДАННОЙ площади сечения будет иметь круглый ВЗ.
Все остальные формы будут тяжелее.
Тут явно имелось в виду стремление поднять от фюзеляжа ось ВЗ при заданной площади.
"овальный при тех же габаритах имеет большую площадь"
Это утверждение представляется неверным.
Минимальную массу конструкции при ДАННОЙ площади сечения будет иметь круглый ВЗ.
Все остальные формы будут тяжелее.
Тут явно имелось в виду стремление поднять от фюзеляжа ось ВЗ при заданной площади.
"Тут явно имелось в виду стремление поднять от фюзеляжа ось ВЗ при заданной площади."
Ось в горизонтальной проекции?..Тогда что мешало на "полтиннике" оставить сечение круглым и отвести от фюзеляжа , как на Як-42 или "Фалконах ?..
"Тут явно имелось в виду стремление поднять от фюзеляжа ось ВЗ при заданной площади."
Ось в горизонтальной проекции?..Тогда что мешало на "полтиннике" оставить сечение круглым и отвести от фюзеляжа , как на Як-42 или "Фалконах ?..
Я предполагаю, точно, конечно, знают те, кто чертил и продувал.
Благодаря овальности, ось ВЗ отодвигалась от фюзеляжа в вертикальной плоскости, в ПСС.
При этом центр массы конструкции ВЗ поднимается меньше, чем в случае круглого ВЗ, ось которого пришлось бы поднять ещё выше. А это потребовало бы бОльшего усиления конструкции киля и т. д.
К тому же, овальный ВЗ имеет условно бОльшую боковую проекцию, лучше работает, как вертикальное оперение, помогает килю.
На Ту-134 двигатели установлены в хвостовой части фюзеляжа в гондолах, развёрнутых относительно оси фюзеляжа на 4 градуса..
Ил-62...Каждая спарка гондол двигателей установлена под продольным углом +3 градуса.
На Ту-134, как я помню, немного сложнее, оси двигателей развёрнуты в стороны, чтобы сузить расширяющиеся каналы между мотогондолами и фюзеляжем для снижения вредной интерференции, а оси воздухозаборников развёрнуты в обратную сторону для лучшего вхождения в них воздуха.
На Ту-134, как я помню, немного сложнее, оси двигателей развёрнуты в стороны, чтобы сузить расширяющиеся каналы между мотогондолами и фюзеляжем для снижения вредной интерференции, а оси воздухозаборников развёрнуты в обратную сторону для лучшего вхождения в них воздуха.
На Ту-134, как я помню, немного сложнее, оси двигателей развёрнуты в стороны, чтобы сузить расширяющиеся каналы между мотогондолами и фюзеляжем для снижения вредной интерференции, а оси воздухозаборников развёрнуты в обратную сторону для лучшего вхождения в них воздуха.
А зачем так мудрено выеживаться? Вполне можно пилон подвески подлинее сделать? Ну, да. Вес несколько увеличится. Так и без того данная конструкция расположения двигателей очень неудачная, т.к. значительно утяжеляет хвостовую часть, да и весь самолет.
А зачем так мудрено выеживаться? Вполне можно пилон подвески подлинее сделать? Ну, да. Вес несколько увеличится. Так и без того данная конструкция расположения двигателей очень неудачная, т.к. значительно утяжеляет хвостовую часть, да и весь самолет.
Ну, теперь уже поздно что-то предпринимать и изменять в конструкции Ту-134, самолёт уже больше не выпускается.
Это не от хорошей "газодинамической жизни"..Площадь воздухозаборника 2 двигателя должна компенсировать и сопротивление интерференция фюзеляжа. Кстати , от этого вида сопротивления защитили 1 и 2 двигатели. Воздухозаборники развернуты на 3° к продольной оси фюзеляжа и немного вверх.
Ну, с этим худо-бедно на трояк с минусом разобрались, А вот почему Туполев не стал прямой канал делать, как у большинства аналогов, а остановился на S-образном? Такое решение предопределило сжигание лишней тонны в час керосина точно, а может и поболе.
Ну, с этим худо-бедно на трояк с минусом разобрались, А вот почему Туполев не стал прямой канал делать, как у большинства аналогов, а остановился на S-образном? Такое решение предопределило сжигание лишней тонны в час керосина точно, а может и поболе.
прямой канал? на большинстве аналогов? Вы шутите? DC-10 - это оно?
Ну, с этим худо-бедно на трояк с минусом разобрались, А вот почему Туполев не стал прямой канал делать, как у большинства аналогов, а остановился на S-образном? Такое решение предопределило сжигание лишней тонны в час керосина точно, а может и поболе.
S-образный воздуховод был изобретен как решение для размещения центрального двигателя на трехдвигательных самолетах. S-образный воздуховод было проще обслуживать, чем альтернативные конструкции Trijet. В большинстве конструкций Trijet используется S-образный воздуховод. Только конструкторы триджетов McDonnell Douglas DC-10 и MD-11 решили не использовать S-образный воздуховод и выбрали «сквозную» компоновку. Прямоточная компоновка оставляет двигатель высоко над землей, что затрудняет доступ. Прямоточная компоновка также увеличивает общее аэродинамическое сопротивление самолета на 2–4%.
По сравнению с прямоточной конструкцией на DC-10 и MD-11 S-образный воздуховод позволяет более короткий киль и руль направления ближе к продольной оси.
Применительно к Ту-154 , под каналом воздухозоборника , в фюзеляжа, было продолжение салона ..