Мобильная версия
Войти

Как СССР помог США создать SR-71

 ↓ ВНИЗ

12

yarbuz
Молодой боец
15.06.2021 20:04
Ради копеечной валютной выручки Советский Союз помог создать Америке смертоносное оружие против самого себя

https://nationalinterest.org/b ...
Сергей DKBF
Старожил форума
15.06.2021 21:16
Ну что тут можно сказать? Пока ЦРУ ccaлось от радости и делало многомиллионные самолеты СССР делало ракеты за несколько десятков тысяч, от которых этот супер самолет не мог уйти. А так, да, лохи.
нервюра
Старожил форума
15.06.2021 22:05
Сергей DKBF
Ну что тут можно сказать? Пока ЦРУ ccaлось от радости и делало многомиллионные самолеты СССР делало ракеты за несколько десятков тысяч, от которых этот супер самолет не мог уйти. А так, да, лохи.
Ух ты ?!? И сколько не смогло уйти ?
Ле-Бурже
Старожил форума
15.06.2021 23:40
Примитивная статейка для домохозяек.."Наши не знали куда уходит столько титана"... Выпущено 32 единицы . Первый рабочий вылет в 1966. Снят с производства в 1998. И что , США сразу закупили на 32 самолета , хоть и через подставных ? ..
EDD
Старожил форума
16.06.2021 00:20
>И что , США сразу закупили на 32 самолета

Получается что так. :D

>Первый рабочий вылет в 1966. Снят с производства в 1998.

Учим матчасть. В 98-м снят с эксплуатации. Окончание же производства в 67-м (а первый полёт в 64-м).
Плюс 18 штук А-12 (имеющих по сути тот же титановый планер), выпущенных с 62-го по 64-й года.

Ле-Бурже
Старожил форума
16.06.2021 03:19
EDD
>И что , США сразу закупили на 32 самолета

Получается что так. :D

>Первый рабочий вылет в 1966. Снят с производства в 1998.

Учим матчасть. В 98-м снят с эксплуатации. Окончание же производства в 67-м (а первый полёт в 64-м).
Плюс 18 штук А-12 (имеющих по сути тот же титановый планер), выпущенных с 62-го по 64-й года.

Да , признаю , спутал дату вывода с эксплуатации с датой снятия с производства.. НО сути не меняет. При тогдашней гиперАктивности ЦСР и ГРУ , наши не могли не знать о цели поглощения такого количества титана ...Или делали вид , что не знали. Могли бы еще долгое время "Не знать" , ради заветной валюты. Тем более , Миг-25 /31 позволяли "быть в неведении"..Что интересно , при сегодняшней конфронтации сторон , титановая тема остается "священной коровой" для обоих государств....
"Москва. 15 января. INTERFAX.RU - Минторг США исключил ПАО "Корпорация "ВСМПО-Ависма" из списка "конечных военных пользователей" (military end-user list), налагающего ограничения на экспорт технологий, следует из материалов ведомства.

Минторг США в декабре внес в этот список несколько российских организаций и ведомств, в том числе титановую компанию.

В сообщении Минторга США отмечается, что "ВСМПО-Ависма" была внесена в список с некорректным названием и не будет в него включена после решения комитета по проверке о том, что "организация не соответствует критериям конечных военных пользователей".

Ранее "Интерфаксу" сообщили в компании, что внесение ее в санкционный список Минторга США не повлияет на производство.

"ВСМПО-Ависма" – основной поставщик титана для многих компаний мировой авиакосмической промышленности, в том числе для американской Boeing. В 2019 году на США приходилось около 40% экспортных поставок "ВСМПО-Ависмы". Boeing закупает у компании около 35% необходимого титана, европейский Airbus – до 65%, бразильский Embraer – до 100%.

Зампредседателя совета директоров "ВСМПО-Ависма" Михаил Шелков является бенефициаром 65, 27% акций компании, "Ростеху" принадлежит 25% плюс 1 акция."
https://www.interfax.ru/world/ ...
Байкал57
Старожил форума
16.06.2021 04:24
Печатать сможем Су-57 титановой проволокой в пределах 3, 6м, консоль с опцией даже для крыла обратной стреловидности для короткого взлета и посадки.
Палубник 21 века 6 поколения, все есть: двигатель, планер, крыло титановое с опцией обратной стреловидности. Короче "Белый дрозд".
Но перелететь в двадцать второй век(НО) при обещанном Марчуковым многорежимном ГТД. Первые сотни на продажу союзникам.
Сергей DKBF
Старожил форума
16.06.2021 04:38
нервюра
Ух ты ?!? И сколько не смогло уйти ?
Так о том и статья, там все умные, поэтому даже не пробовали. А жаль, ракеты так и остались неиспытанными.
denis22
Старожил форума
16.06.2021 05:49
смертоносное оружие против самого себя
---
да, и сколько ракет и бомб было на его борту?
Aerotek
Опытный боец
16.06.2021 07:03
Сергей DKBF
Так о том и статья, там все умные, поэтому даже не пробовали. А жаль, ракеты так и остались неиспытанными.
Не одни мы учимся на своих ошибках : поначалу успокоившись в самонадеянности и потеряв 2 У-2, больше решили не рисковать и не подставляться .
EDD
Старожил форума
16.06.2021 08:46
Ле-Бурже> НО сути не меняет.

Ну как сказать... :) Главный (даже единственный в посте) аргумент - мол не могли же более 30 лет не знать - оказался полностью несостоятельным.

Ле-Бурже> наши не могли не знать

Могли/не могли - это уже вопрос "веры", если без конкретных фактов. Хрестоматийная версия - не знали. История перетёртая "тыщу" раз и непонятно чего так возбуждаться из-за очередной дилетантской статьи. :)
А журналамерство там конечно в полный рост.

Мол более 90% конструкции дрозда из титана. На самом деле 85%. И не от веса всего самолёта, а только от веса планера. От всего самолёта хорошо если треть.

Мол сталь слишком тяжела, чтобы из нее можно было построить сверхзвуковой самолет. Автор явно "забыл" что практически равный по скорости МиГ-25 был построен как раз из нержавейки.
sbb
Старожил форума
16.06.2021 09:41
А есть ли смысл обсуждать "новость" от не зарегистрированного пользователя?
Старый АОНовец
Старожил форума
16.06.2021 10:27
Скорее не вес, а температурные режимы.
Слип
Старожил форума
16.06.2021 11:06
"Смертоносность" дятла в том что он регулярно напрягал нашу пво, провоцируя ощущение осажденной крепости и постоянный нервяк. 25й по сути то его не доставал, керос кончался быстрее чем он успевал выйти на перехват. И только когда из 25 го выбросили этих прожорливых монстров, посадили в кабину соглядатая, чтоб случайно не удрал в японию ) и дали новый локатор и пару раз шуганули дятла из засады ) вот тогда америкосы и списали это недоразумение в музей, в отличии от того же ю-ту.
EDD
Старожил форума
16.06.2021 11:44
Старый АОНовец
Скорее не вес, а температурные режимы.
"Скорее" и то, и другое.
Дюраль не держит при той температуре. Сталь температурные режимы дюжит, но вес большой. А вот титан и нагрева не боится, и лёгкий при этом.
Байкал57
Старожил форума
16.06.2021 11:53
Титан девать некуда от слова совсем. Сталь тоже хорошо годится, но надо печатать порошком(дорого) тысячи пустот, такой псевдопенопласт. Доктора наук в Ступино 10 лет игнорируют эту технологию для своих ВВ из высокопрочной стали в пользу стекляшек пустотелых, козырь один у них (легче воды) против прочности и износостойкости.
sbb
Старожил форума
16.06.2021 16:30
As James Hamilton-Paterson tells us in “Blackbird: A History of the Untouchable Spy Plane, ” a single SR-71 cost “an astronomical $34 million (roughly $250 million apiece at today’s rates).”

https://www.wsj.com/articles/r ...

если титан "за копейки", че так дорого?
denis22
Старожил форума
17.06.2021 10:25
в общем друг друга страны немного поразоряли)
Ле-Бурже
Старожил форума
17.06.2021 10:38
denis22
в общем друг друга страны немного поразоряли)
Если посчет продажи титана с нашей стороны , то это далеко не разорение ..Разорил , по настоящему , один советский офицерик , по фамилии -Беленко..
Бобик737
Старожил форума
19.06.2021 17:47
Ле-Бурже
Если посчет продажи титана с нашей стороны , то это далеко не разорение ..Разорил , по настоящему , один советский офицерик , по фамилии -Беленко..
Это в телевизоре в ссср так рассказали, по факту совсем не так. Не было ни огромных расходов по замене аппаратуры, ни каких-то передовых технологий в миг 25. Японцы на нём уже на втором часу после посадки написали – «каменный век». Есть такое фото.
capricorn
Старожил форума
19.06.2021 22:46
В YouTube по этим самолётам есть материал, skyship "состряпал".

1. Lockheed A-12 https://www.youtube.com/watch? ...
2. Lockheed YF-12 https://www.youtube.com/watch? ...
3. Lockheed M-21/D-21 https://www.youtube.com/watch? ...
Слип
Старожил форума
19.06.2021 23:44
Бобик737
Это в телевизоре в ссср так рассказали, по факту совсем не так. Не было ни огромных расходов по замене аппаратуры, ни каких-то передовых технологий в миг 25. Японцы на нём уже на втором часу после посадки написали – «каменный век». Есть такое фото.
За 2 часа они только теплые электронные лампы могли оценить ) с ностальгией по ревущим 50м. Технологии там были, но про их зашоренный самурайский ум.
Ле-Бурже
Старожил форума
20.06.2021 00:10
Бобик737
Это в телевизоре в ссср так рассказали, по факту совсем не так. Не было ни огромных расходов по замене аппаратуры, ни каких-то передовых технологий в миг 25. Японцы на нём уже на втором часу после посадки написали – «каменный век». Есть такое фото.
Вы хотя бы поинтересуйтесь сколько НИИ было задействовано в создании МиГ-25..Про Погибших двух испытателей этого самолета тоже напомнить ?..Мнение японцев , тут , даже обсуждать лишнее. ПВО СССР имела надлежащий перехватчик и этим все сказано.
Gashetkin
Молодой боец
20.06.2021 10:35
Примечательно, что российский аиаиационный титан весь сделан из сырья, поставляемого Запорожским ТМК, и никакие отношения между странами так и не смогли помешать этому. Вот насчёт Америки сомневаюсь, что она не могла его купить в другом месте в мире, кроме СССР.
EDD
Старожил форума
20.06.2021 13:11
>Вот насчёт Америки сомневаюсь, что она не могла его купить в другом месте в мире, кроме СССР.

А насчёт того что США сами не могли сделать титан нужного качества/в нужном количестве не сомневаешься? А ведь так оно и было. :)

Речь ведь не о том что категорически не могли купить нигде кроме СССР. А о том что по факту купили таки в СССР. Что в общем-то неудивительно, наша страна тогда была ведущим производителем титана в мире. Как по количеству, так и по качеству металла.
priladibudivnik
Старожил форума
20.06.2021 14:58
Вот насчёт Америки сомневаюсь, что она не могла его купить в другом месте в мире, кроме СССР.
№№№№№№№№№№№№
Читайте первоисточники от Skunk Works.
нервюра
Старожил форума
20.06.2021 16:40
EDD
>Вот насчёт Америки сомневаюсь, что она не могла его купить в другом месте в мире, кроме СССР.

А насчёт того что США сами не могли сделать титан нужного качества/в нужном количестве не сомневаешься? А ведь так оно и было. :)

Речь ведь не о том что категорически не могли купить нигде кроме СССР. А о том что по факту купили таки в СССР. Что в общем-то неудивительно, наша страна тогда была ведущим производителем титана в мире. Как по количеству, так и по качеству металла.
" Как по количеству, так и по качеству металла."
----
Как-то , помятую жизнь в СССР , не очень верится , что бы и " по качеству металла " . Количество , дешевизна - согласен , а вот качество ... Как-то не очень вяжется с моими воспоминаниями о СССР .
denis22
Старожил форума
20.06.2021 19:57
Gashetkin
Примечательно, что российский аиаиационный титан весь сделан из сырья, поставляемого Запорожским ТМК, и никакие отношения между странами так и не смогли помешать этому. Вот насчёт Америки сомневаюсь, что она не могла его купить в другом месте в мире, кроме СССР.
вывод однозначный - про вражду СССР и США надо поменьше смотреть телевизор)
EDD
Старожил форума
20.06.2021 21:51
нервюра>Как-то не очень вяжется с моими воспоминаниями о СССР .

Увы. Реальность иногда не совпадает с вязанием.
AirDuct
Старожил форума
20.06.2021 22:27
EDD, Старожил форума 20.06.2021 21:51: Реальность иногда не совпадает с вязанием
--------
Любопытная формула, не поясните её контекст?
AirDuct
Старожил форума
20.06.2021 22:59
EDD
нервюра>Как-то не очень вяжется с моими воспоминаниями о СССР .

Увы. Реальность иногда не совпадает с вязанием.
EDD, Старожил форума 20.06.2021 21:51: Реальность иногда не совпадает с вязанием
--------
Любопытная формула, не поясните её контекст?
Ле-Бурже
Старожил форума
20.06.2021 23:08
AirDuct
EDD, Старожил форума 20.06.2021 21:51: Реальность иногда не совпадает с вязанием
--------
Любопытная формула, не поясните её контекст?
...."Был у нас толмач немчин. Ему переводить, а он лыка не вяжет; мы его в кипятке и сварили."...
Бобик737
Старожил форума
21.06.2021 00:00
Надо ещё уточнить как СССР помог Америке сделать iphonе
ну и кто при зачатии Илона Маска свечку держал. Наверняка Штирлиц.
Бобик737
Старожил форума
21.06.2021 00:02
Ле-Бурже
Вы хотя бы поинтересуйтесь сколько НИИ было задействовано в создании МиГ-25..Про Погибших двух испытателей этого самолета тоже напомнить ?..Мнение японцев , тут , даже обсуждать лишнее. ПВО СССР имела надлежащий перехватчик и этим все сказано.
Да, жизнями испытателей разбрасывались. У меня много родни в жуковском.
И что теперь В телевизоре правду говорят из-за этого?
Ле-Бурже
Старожил форума
21.06.2021 04:54
Бобик737
Да, жизнями испытателей разбрасывались. У меня много родни в жуковском.
И что теперь В телевизоре правду говорят из-за этого?
Ну что значит - "разбрасывались" ?....если Вы имеете ввиду про наших испытателей. Поинтересуйтесь сколько погибло зарубежных. А сколько пассажиров остались навсегда невольными " подопытными кроликами" ?..Взять ту же британскую "Комету" . Так , однобоко судить только о "кровожадности" Советов - некорректно, мягко говоря..
EDD
Старожил форума
21.06.2021 14:29
AirDuct
EDD, Старожил форума 20.06.2021 21:51: Реальность иногда не совпадает с вязанием
--------
Любопытная формула, не поясните её контекст?
Не вопрос.
У человека чего-то там не вяжется. По каким-то своим косвенным аргументам (не думаю что он тогда работал с титаном или хотя бы имел отношение) полагает что "такого" не могло быть. Но в реальности "оно" было. В 60-е годы в титановом деле СССР был без балды впереди планеты всей.
А факты, как известно, кроют любые аргументы как бык овцу. :)
Caruso
Старожил форума
21.06.2021 16:47
Ле-Бурже
Если посчет продажи титана с нашей стороны , то это далеко не разорение ..Разорил , по настоящему , один советский офицерик , по фамилии -Беленко..
То что Беленко сделал -это детский лепет. Никто и не заметил в СССР. Вот через 15 лет действительно, от души поразоряли.
AirDuct
Старожил форума
21.06.2021 22:07
EDD
Не вопрос.
У человека чего-то там не вяжется. По каким-то своим косвенным аргументам (не думаю что он тогда работал с титаном или хотя бы имел отношение) полагает что "такого" не могло быть. Но в реальности "оно" было. В 60-е годы в титановом деле СССР был без балды впереди планеты всей.
А факты, как известно, кроют любые аргументы как бык овцу. :)
EDD, Старожил форума 20.06.2021 21:51: Реальность иногда не совпадает с вязанием

А, понятно в каком контексте применено в выражении слово "вязание".
А я уж вот что подумал.
Когда-то читал про институт благородных девиц.
Так вот там занятия рукоделием и в частности вязанием было призваны воспитать благоразумие и внедрить благонравие в нежные сердца.
Сергей DKBF
Старожил форума
22.06.2021 00:37
Caruso
То что Беленко сделал -это детский лепет. Никто и не заметил в СССР. Вот через 15 лет действительно, от души поразоряли.
Ну мы тоже не отстаем в этом вопросе, то Сновдена приютим, то Байдена одобрим. Хе-хе.
Бобик737
Старожил форума
22.06.2021 02:11
Ле-Бурже
Ну что значит - "разбрасывались" ?....если Вы имеете ввиду про наших испытателей. Поинтересуйтесь сколько погибло зарубежных. А сколько пассажиров остались навсегда невольными " подопытными кроликами" ?..Взять ту же британскую "Комету" . Так , однобоко судить только о "кровожадности" Советов - некорректно, мягко говоря..
На западе сменностью испытатель в разы была и есть ниже нашей. Интересовался, писал доклад по БП.
Бобик737
Старожил форума
22.06.2021 02:13
Ле-Бурже
Ну что значит - "разбрасывались" ?....если Вы имеете ввиду про наших испытателей. Поинтересуйтесь сколько погибло зарубежных. А сколько пассажиров остались навсегда невольными " подопытными кроликами" ?..Взять ту же британскую "Комету" . Так , однобоко судить только о "кровожадности" Советов - некорректно, мягко говоря..
На западе сменностью испытатель в разы была и есть ниже нашей. Интересовался, писал доклад по БП.
Бобик737
Старожил форума
22.06.2021 02:15
Ле-Бурже
Ну что значит - "разбрасывались" ?....если Вы имеете ввиду про наших испытателей. Поинтересуйтесь сколько погибло зарубежных. А сколько пассажиров остались навсегда невольными " подопытными кроликами" ?..Взять ту же британскую "Комету" . Так , однобоко судить только о "кровожадности" Советов - некорректно, мягко говоря..
На западе смертность испытателей в разы была и есть ниже нашей. Интересовался, писал доклад по БП.
Канадец
Старожил форума
25.06.2021 02:19
Слип
"Смертоносность" дятла в том что он регулярно напрягал нашу пво, провоцируя ощущение осажденной крепости и постоянный нервяк. 25й по сути то его не доставал, керос кончался быстрее чем он успевал выйти на перехват. И только когда из 25 го выбросили этих прожорливых монстров, посадили в кабину соглядатая, чтоб случайно не удрал в японию ) и дали новый локатор и пару раз шуганули дятла из засады ) вот тогда америкосы и списали это недоразумение в музей, в отличии от того же ю-ту.
В середине 80х мы вели Sr71, которые взлетали из Милденхола и потом вдоль северных границ Ссср, делал петлю и возвращался назад в Англию. Обычно было 2-3 вылета в неделю; летал он часа 3.5 - 4. За это время его сопровождали 3-4 пары наших Миг25. На этом сопровождении серьезно ощущаласть прожорливость движков на 25х
Сергей DKBF
Старожил форума
25.06.2021 04:05
Взглянул поглубже и оказалось - Metallurgical contamination was another problem; at one point, 80% of the delivered titanium for manufacture was rejected on these grounds.[29][30]
Как так? Либо слухи о качестве советского титана сильно преучеличены либо мы сознательно посылали им шлак?
В МАИ не учился
Старожил форума
25.06.2021 05:29
Про прожорливость:

"Масса полностью заправленного самолёта составляла 77100 кг, из которых 46180 кг приходилось на топливо, из-за чего взлёт с полной заправкой был невозможен... Расход топлива на крейсерской скорости составлял около 600 кг/мин., запаса топлива хватало приблизительно на 70—90 минут полёта после дозаправки. Поэтому после разработки маршрута будущего полёта SR-71 заполненные топливом топливозаправщики заранее перегонялись на аэродромы, расположенные максимально близко к линии маршрута и на расстояниях, позволявших гарантированно поддерживать необходимое количество топлива в баках SR-71".

Цитата из вики, т.к. "под рукой" ничего другого не оказалось.
В МАИ не учился
Старожил форума
25.06.2021 05:38
36 тонн/час. Практически через каждый час должен был дозаправляться.
Саныч 62
Старожил форума
25.06.2021 07:12
В МАИ не учился
36 тонн/час. Практически через каждый час должен был дозаправляться.
Чтоб полёт скучным не казался :))).
НМ
Старожил форума
25.06.2021 08:01
В МАИ не учился
36 тонн/час. Практически через каждый час должен был дозаправляться.
А сколько времени занимает эта операция?
denis22
Старожил форума
25.06.2021 08:24
Бобик737
На западе сменностью испытатель в разы была и есть ниже нашей. Интересовался, писал доклад по БП.
если бы они у СССР покупали катапультируемые кресла К-36, то снизилось бы и количество травм при катапультировании
12



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru