Мобильная версия
Войти

Возвратил диспетчер, а отвечает аэропорт?

 ↓ ВНИЗ

123

НМ
Старожил форума
11.06.2021 15:21
Это нормальная ситуация, когда ОВД втягивается в перевозочные разборки?
https://www.aex.ru/m/news/2021 ...
oltuga91
Опытный боец
11.06.2021 17:24
Ой! Эта ОРВД куда только уже не втягивается!?
НМ
Старожил форума
11.06.2021 17:46
oltuga91
Ой! Эта ОРВД куда только уже не втягивается!?
Интересуют правовые аспекты.
Имеет ли право юрлицо АП прерывать план полёта АК без согласования с юрлицом АК вообще, и посредством юрлица ГК ОрВД в частности?
Где это можно прочитать?
Старый АОНовец
Старожил форума
11.06.2021 17:57
Странная ситуация конечно. Если не было оснований прерывать план полёта, то диспа конечно нахлобучат.
Petruha_89
Старожил форума
11.06.2021 18:27
Старый АОНовец
Странная ситуация конечно. Если не было оснований прерывать план полёта, то диспа конечно нахлобучат.
Диспа то за что?
Ему наверняка команду кто то повыше дал.
И если к вылету не допущены пассажиры без результатов тестов (согласно требований государства прилета) - авиакомпания вполне обоснованно предъявляет претензии за задержку вылета. Такие правила не авиакомпания установила, и не руководители аэропорта вылета.
oltuga91
Опытный боец
11.06.2021 18:40
НМ
Интересуют правовые аспекты.
Имеет ли право юрлицо АП прерывать план полёта АК без согласования с юрлицом АК вообще, и посредством юрлица ГК ОрВД в частности?
Где это можно прочитать?
Наверно в процедурах взаимодействия АП-ОРВД...
Во времена тотальных не платежей не то что бы разворачивали с исполнительного... Запуск не разрешали.

Здесь наверно 84 человека не улетевшие в Гюмри начали разносить аэровокзал...
1953
Старожил форума
11.06.2021 19:05
to HM
Сменный начальник аэропорта (главный оператор) сообщает РП: "Вернуть на стоянку". РП обязан выполнить эту команду согласно инструкции взаимодействия, т.к. только гл.оператор имеет право задерживать рейс согласно своих полномочий.
oltuga91
Опытный боец
11.06.2021 19:17
Сменный начальник аэропорта (главный оператор) сообщает РП: "Вернуть на стоянку"
=======
Видать точно: не улетевшие в Гюмри стали разность аэровокзал....
Сближухин
Старожил форума
11.06.2021 19:19
Нужно смотреть выписку фразеологии. Скорее всего диспетчер транслировал указание аэропортовых властей, со ссылкой на эти власти. Или второй вариант перевел экипаж на частоту транзита , чтобы они сами разобрались. В любом случае это просчет аэропортовых властей , и ОрВД здесь ни причем
НМ
Старожил форума
11.06.2021 21:11
1953
to HM
Сменный начальник аэропорта (главный оператор) сообщает РП: "Вернуть на стоянку". РП обязан выполнить эту команду согласно инструкции взаимодействия, т.к. только гл.оператор имеет право задерживать рейс согласно своих полномочий.
Хотелось бы всё-таки прочесть об этом в документе более серьёзном, чем инструкция взаимодействия, которая не может содержать в себе каких-то новых норм и должна опираться на нормативно правовые акты.
В ФАП ОрВД такого не заметил.
НМ
Старожил форума
11.06.2021 21:23
Сближухин
Нужно смотреть выписку фразеологии. Скорее всего диспетчер транслировал указание аэропортовых властей, со ссылкой на эти власти. Или второй вариант перевел экипаж на частоту транзита , чтобы они сами разобрались. В любом случае это просчет аэропортовых властей , и ОрВД здесь ни причем
Я понимаю, что ОрВД тут ни при чём, но по сути тут АП вмешивается в УВД.
Одно дело, когда двери самолёта на стоянке ещё открыты, и совсем другое, когда экипаж получил диспетчерское разрешение на полёт и самолёт находится на исполнительном.
Короче, интересует первоначальный документ, который наделяет АП правом вмешиваться в ОВД.
Alb100
Старожил форума
11.06.2021 22:02
НМ
Я понимаю, что ОрВД тут ни при чём, но по сути тут АП вмешивается в УВД.
Одно дело, когда двери самолёта на стоянке ещё открыты, и совсем другое, когда экипаж получил диспетчерское разрешение на полёт и самолёт находится на исполнительном.
Короче, интересует первоначальный документ, который наделяет АП правом вмешиваться в ОВД.
Наверное, на основании ФАП 286 "Требования к операторам аэродромов гражданской авиации. Форма и порядок выдачи
документа, подтверждающего соответствие операторов аэродромов гражданской авиации требованиям федеральных
авиационных правил"

38. Оператором аэродрома гражданской авиации должна быть разработана и утверждена технология взаимодействия
аэродромной службы со службой движения и другими наземными службами, обеспечивающими полеты (далее - технология взаимодействия).

Технология взаимодействия должна содержать:

указание сведений о должностном лице, определяющим готовность аэродрома к полетам, разрешающим и запрещающим прием и выпуск воздушных судов;
Залетчик
Старожил форума
11.06.2021 23:42
Если 84 человека граждане России, то Победа в ажуре.
Если граждане армении, то скорее всего имеют право въезжать без тестов.
НМ
Старожил форума
12.06.2021 00:42
Alb100
Наверное, на основании ФАП 286 "Требования к операторам аэродромов гражданской авиации. Форма и порядок выдачи
документа, подтверждающего соответствие операторов аэродромов гражданской авиации требованиям федеральных
авиационных правил"

38. Оператором аэродрома гражданской авиации должна быть разработана и утверждена технология взаимодействия
аэродромной службы со службой движения и другими наземными службами, обеспечивающими полеты (далее - технология взаимодействия).

Технология взаимодействия должна содержать:

указание сведений о должностном лице, определяющим готовность аэродрома к полетам, разрешающим и запрещающим прием и выпуск воздушных судов;
Эта норма отражена и в Табеле сообщений, но это другое, ...и вводится в действие сообщением APZ.
Alb100
Старожил форума
12.06.2021 09:08
НМ
Эта норма отражена и в Табеле сообщений, но это другое, ...и вводится в действие сообщением APZ.
Вам не угодишь!

Вы же писали

"Хотелось бы всё-таки прочесть об этом в документе более серьёзном, чем инструкция взаимодействия, которая не может содержать в себе каких-то новых норм и должна опираться на нормативно правовые акты. "

В Вам серьезный документ и предоставили- ФАП.

В нем прописана - инструкция взаимодействия.

Как прописали, так и отработали- аэропорт-ОрВД.

АПЗ зачем выпускать? Для одного борта?
НМ
Старожил форума
12.06.2021 09:48
Alb100
Вам не угодишь!

Вы же писали

"Хотелось бы всё-таки прочесть об этом в документе более серьёзном, чем инструкция взаимодействия, которая не может содержать в себе каких-то новых норм и должна опираться на нормативно правовые акты. "

В Вам серьезный документ и предоставили- ФАП.

В нем прописана - инструкция взаимодействия.

Как прописали, так и отработали- аэропорт-ОрВД.

АПЗ зачем выпускать? Для одного борта?
Вы же сами писали: "указание сведений о должностном лице, определяющим готовность аэродрома к полетам, разрешающим и запрещающим прием и выпуск воздушных судов;"
Речь тут идёт о готовности АП к полётам (открытие-закрытие), а не о чём-то другом.
Если бы был закрыт АП - другое дело, а он по факту был открыт и причина возврата борта не связана с его готовностью к полётам.
НМ
Старожил форума
12.06.2021 10:47
вдогон:

"6. Оператор аэродрома гражданской авиации в соответствии с требованиями, установленными федеральными авиационными правилами, обеспечивает следующие виды деятельности:
комплекс мероприятий по поддержанию летного поля аэродрома в постоянной эксплуатационной готовности для взлета, посадки, руления и стоянки воздушных судов;
комплекс мероприятий по светотехническому обеспечению взлета, захода на посадку, посадки и руления воздушных судов и обеспечения электроэнергией объектов аэропорта;
комплекс мероприятий, направленных на организацию и выполнение поисковых, аварийно-спасательных и противопожарных работ по спасению пассажиров и экипажей воздушных судов, терпящих или потерпевших бедствие, оказанию помощи пострадавшим и эвакуацию их с места происшествия".

Тут не просматривается компетентность Оператора аэродрома гражданской авиации разрешать или ограничивать приём и выпуск ВС по причинам не связанным с готовностью аэродрома к полетам.
vasilf
Старожил форума
13.06.2021 03:03
В этой истории есть один нюанс:

Генеральное консульство Республики Армения в г.Ростове-на-Дону
Сегодня, 11 июня, 84 пассажира авиакомпании «ПОБЕДА» не были допущены до рейса DP 989 следовавшего из Краснодара в Гюмри, в связи с отсутствием справки о пройденном ПЦР-тестировании на COVID-19.
Сообщаем, что согласно действующему распоряжению Правительства Республики Армения № 1514 от 11 сентября 2020 года, при въезде на территорию Республики Армения для лиц, не имеющих отрицательный результат ПЦР-теста на COVID-19, проведенный не позднее 72 часов до въезда на территорию Республики Армения, а также сертификат, подтверждающий полноценную вакцинацию против коронавируса COVID-19 (две дозы), должны сдать пробу в международных аэропортах Армении или в пунктах пересечения сухопутной границы, а также самоизолироваться до получения отрицательного результата ПЦР теста.
В случае не предоставления отрицательного теста или сертификата вакцинации, а также отказа от сдачи проб и исследования, применяется 14-дневный карантин.

Генеральное консульство Республики Армения в ЮФО (г.Ростов-на-Дону) неоднократно передавало данную информацию представителям авиакомпании «ПОБЕДА».
Информация о правилах въезда на территорию Республики Армения размещена также на официальном сайте Министерства иностранных дел Республики Армения.

Отказ авиакомпании «ПОБЕДА» в перевозке пассажиров рейсом DP 989 Краснодар-Гюмри, ссылаясь на требуемые правила об обязательном наличии справки о пройденном ПЦР-тестировании на COVID-19 в стране прилёта, считаем неправомерным.
https://www.facebook.com/46126 ...
НМ
Старожил форума
13.06.2021 05:38
vasilf
В этой истории есть один нюанс:

Генеральное консульство Республики Армения в г.Ростове-на-Дону
Сегодня, 11 июня, 84 пассажира авиакомпании «ПОБЕДА» не были допущены до рейса DP 989 следовавшего из Краснодара в Гюмри, в связи с отсутствием справки о пройденном ПЦР-тестировании на COVID-19.
Сообщаем, что согласно действующему распоряжению Правительства Республики Армения № 1514 от 11 сентября 2020 года, при въезде на территорию Республики Армения для лиц, не имеющих отрицательный результат ПЦР-теста на COVID-19, проведенный не позднее 72 часов до въезда на территорию Республики Армения, а также сертификат, подтверждающий полноценную вакцинацию против коронавируса COVID-19 (две дозы), должны сдать пробу в международных аэропортах Армении или в пунктах пересечения сухопутной границы, а также самоизолироваться до получения отрицательного результата ПЦР теста.
В случае не предоставления отрицательного теста или сертификата вакцинации, а также отказа от сдачи проб и исследования, применяется 14-дневный карантин.

Генеральное консульство Республики Армения в ЮФО (г.Ростов-на-Дону) неоднократно передавало данную информацию представителям авиакомпании «ПОБЕДА».
Информация о правилах въезда на территорию Республики Армения размещена также на официальном сайте Министерства иностранных дел Республики Армения.

Отказ авиакомпании «ПОБЕДА» в перевозке пассажиров рейсом DP 989 Краснодар-Гюмри, ссылаясь на требуемые правила об обязательном наличии справки о пройденном ПЦР-тестировании на COVID-19 в стране прилёта, считаем неправомерным.
https://www.facebook.com/46126 ...
Все нюансы должны быть решены ДО закрытия дверей и получения экипажем диспетчерского разрешения на вылет, а тем более начала движения ВС.

Однако у меня вопрос совсем другого плана: кто дал право АП и службе УВД возвращать ВС с исполнительного старта по причинам не связанным с БП и правилами использования ВП?
Единственным приемлемым вариантом в данной ситуации считаю запрет Армении на выполнение данного рейса, полученный в данный момент.
...однако его не было.
Только АК может принимать решение в данной ситуации о возврате, кмк.
Alb100
Старожил форума
13.06.2021 06:22
НМ
Все нюансы должны быть решены ДО закрытия дверей и получения экипажем диспетчерского разрешения на вылет, а тем более начала движения ВС.

Однако у меня вопрос совсем другого плана: кто дал право АП и службе УВД возвращать ВС с исполнительного старта по причинам не связанным с БП и правилами использования ВП?
Единственным приемлемым вариантом в данной ситуации считаю запрет Армении на выполнение данного рейса, полученный в данный момент.
...однако его не было.
Только АК может принимать решение в данной ситуации о возврате, кмк.

«Стоит отметить, что со стороны пассажиров жалоб на действия аэропорта не поступало.
Начали появляться публикации, в которых «Победа» заявила о якобы возвращении воздушного судна, которое
вот-вот должно было взлететь. Ответственно заявляем, это ЛОЖНАЯ информация, которая говорит
о явных попытках перевозчика умышленно переложить вину на воздушную гавань и предъявить
надуманные претензии. Аэропорт Краснодар пытался решить ситуацию с руководством «Победы», но
авиаперевозчик решил эскалировать конфликт, и предстать в СМИ жертвой», — рассказали в пресс-службе компании «Аэродинамика».

НМ, на каком основании а/к Победа не зарегистрировала 84(в некоторых СМИ 85) пассажира? Таким образом
устроила бардак в а/п, из-за чего рейс на Баку тоже задержался на час.
НМ
Старожил форума
13.06.2021 11:24
Alb100

«Стоит отметить, что со стороны пассажиров жалоб на действия аэропорта не поступало.
Начали появляться публикации, в которых «Победа» заявила о якобы возвращении воздушного судна, которое
вот-вот должно было взлететь. Ответственно заявляем, это ЛОЖНАЯ информация, которая говорит
о явных попытках перевозчика умышленно переложить вину на воздушную гавань и предъявить
надуманные претензии. Аэропорт Краснодар пытался решить ситуацию с руководством «Победы», но
авиаперевозчик решил эскалировать конфликт, и предстать в СМИ жертвой», — рассказали в пресс-службе компании «Аэродинамика».

НМ, на каком основании а/к Победа не зарегистрировала 84(в некоторых СМИ 85) пассажира? Таким образом
устроила бардак в а/п, из-за чего рейс на Баку тоже задержался на час.
НМ, на каком основании а/к Победа не зарегистрировала 84(в некоторых СМИ 85) пассажира? Таким образом
устроила бардак в а/п, из-за чего рейс на Баку тоже задержался на час.
====
Честно говоря, меня этот вопрос пока не интересует.
А интересует другое: законность процедуры возврата борта с исполнительного.
Вы выше дали ссылку на документ, который уполномочивает Оператора аэродрома гражданской авиации разрешать или ограничивать приём и выпуск ВС по причинам, связанным с готовностью аэродрома к полетам.
Хотелось бы почитать документ, который уполномочивает Оператора вмешиваться в деятельность перевозчика и прерывать полёт по иным причинам: к примеру этой, ожиданием губернатора иркутской или другой области и т.п.
Viktor275
Опытный боец
13.06.2021 12:54
Скорее всего вмешиваться в деятельность авиаперевозчика таким образом неправильно но тем не менее я рад что хоть кто-то щелкнул по носу авиакомпанию, помешанную на коронабесии. Регулярно, по несколько раз в месяц летаю по маршруту Москва - Краснодар и обратно и именно по этой причине пока пользуюсь услугами другой, более лояльной к своим клиентам авиакомпании, хотя ранее предпочитал Победу.
Alb100
Старожил форума
13.06.2021 13:19
НМ
НМ, на каком основании а/к Победа не зарегистрировала 84(в некоторых СМИ 85) пассажира? Таким образом
устроила бардак в а/п, из-за чего рейс на Баку тоже задержался на час.
====
Честно говоря, меня этот вопрос пока не интересует.
А интересует другое: законность процедуры возврата борта с исполнительного.
Вы выше дали ссылку на документ, который уполномочивает Оператора аэродрома гражданской авиации разрешать или ограничивать приём и выпуск ВС по причинам, связанным с готовностью аэродрома к полетам.
Хотелось бы почитать документ, который уполномочивает Оператора вмешиваться в деятельность перевозчика и прерывать полёт по иным причинам: к примеру этой, ожиданием губернатора иркутской или другой области и т.п.
Вы можете ответить- был ли самолет Победы , хотя бы, на предварительном?Запускался ли вообще?
Потом о законности возврата с исполнительного. Был ли "мальчик"?
vasilf
Старожил форума
13.06.2021 15:22
НМ
Все нюансы должны быть решены ДО закрытия дверей и получения экипажем диспетчерского разрешения на вылет, а тем более начала движения ВС.

Однако у меня вопрос совсем другого плана: кто дал право АП и службе УВД возвращать ВС с исполнительного старта по причинам не связанным с БП и правилами использования ВП?
Единственным приемлемым вариантом в данной ситуации считаю запрет Армении на выполнение данного рейса, полученный в данный момент.
...однако его не было.
Только АК может принимать решение в данной ситуации о возврате, кмк.
Тут палка о двух концах - одни нарушили то, другие это. Я тоже думаю, что порт не имел права возвращать с исполнительного. Но и Победа не имела права на основании непонимания правил отказывать в перевозке. Это уже традиция у нас такая сложилась - действовать не по закону, а по своему понятию. Будет весело, если у суда своё дополнительное понятие возникнет. Закон где? Закон в пи$де на верхней полке.
vasilf
Старожил форума
13.06.2021 16:04
Alb100
Вы можете ответить- был ли самолет Победы , хотя бы, на предварительном?Запускался ли вообще?
Потом о законности возврата с исполнительного. Был ли "мальчик"?
Читать умеете? Почитайте:

Краснодар – Гюмри 11 июня: по указанию диспетчера аэропорта самолёт был возвращён с исполнительного старта, а вылет — запрещён.
https://www.pobeda.aero/ru/abo ...
Alb100
Старожил форума
13.06.2021 16:21
vasilf
Читать умеете? Почитайте:

Краснодар – Гюмри 11 июня: по указанию диспетчера аэропорта самолёт был возвращён с исполнительного старта, а вылет — запрещён.
https://www.pobeda.aero/ru/abo ...
А вы ?
«Стоит отметить, что со стороны пассажиров жалоб на действия аэропорта не поступало.
Начали появляться публикации, в которых «Победа» заявила О ЯКОБЫ ВОЗВРАЩЕНИИ ВОЗДУШНОГО СУДНА, которое
ВОТ-ВОТ ДОЛЖНО БЫЛО ВЗЛЕТЕТЬ. Ответственно заявляем, это ЛОЖНАЯ информация, которая говорит
о явных попытках перевозчика умышленно переложить вину на воздушную гавань и предъявить
надуманные претензии. Аэропорт Краснодар пытался решить ситуацию с руководством «Победы», но
авиаперевозчик решил эскалировать конфликт, и предстать в СМИ жертвой», — рассказали в пресс-службе компании «Аэродинамика».

Будут достоверные данные у вас ? Нет, так лучше промолчите, писатель.
vasilf
Старожил форума
13.06.2021 16:49
Alb100
А вы ?
«Стоит отметить, что со стороны пассажиров жалоб на действия аэропорта не поступало.
Начали появляться публикации, в которых «Победа» заявила О ЯКОБЫ ВОЗВРАЩЕНИИ ВОЗДУШНОГО СУДНА, которое
ВОТ-ВОТ ДОЛЖНО БЫЛО ВЗЛЕТЕТЬ. Ответственно заявляем, это ЛОЖНАЯ информация, которая говорит
о явных попытках перевозчика умышленно переложить вину на воздушную гавань и предъявить
надуманные претензии. Аэропорт Краснодар пытался решить ситуацию с руководством «Победы», но
авиаперевозчик решил эскалировать конфликт, и предстать в СМИ жертвой», — рассказали в пресс-службе компании «Аэродинамика».

Будут достоверные данные у вас ? Нет, так лучше промолчите, писатель.
Кто рассказал, кому рассказал? Одна баба другой? Вам была дана ссылка на официальный источник авиакомпании, который отвечает за каждое слово из того, что на нем опубликовано. Вы же приводите непонятно что и непонятно откуда.
Petruha_89
Старожил форума
13.06.2021 17:51
vasilf
Кто рассказал, кому рассказал? Одна баба другой? Вам была дана ссылка на официальный источник авиакомпании, который отвечает за каждое слово из того, что на нем опубликовано. Вы же приводите непонятно что и непонятно откуда.
Авиакомпания отвечает за каждое свое слово?
А у меня уже сомнения.
Авиакомпания заявила - не допустила пассажиров без тестов так как это требование страны прибытия, т.е. Армении .
Набрал в интернете " Правила Армения COVID" - первая же ссылка на сайт правительства Армении. Оказывается можно и без теста!!! Тест сдается по прилету плюс самоизоляция пока не будет получен отрицательный результат.

Так кому верить - сайту авиакомпании или сайту правительства Армении?
Alb100
Старожил форума
13.06.2021 18:02
vasilf
Кто рассказал, кому рассказал? Одна баба другой? Вам была дана ссылка на официальный источник авиакомпании, который отвечает за каждое слово из того, что на нем опубликовано. Вы же приводите непонятно что и непонятно откуда.
Это вы то, такие вопросы задаете-кто и откуда? Не скромничайте, вы весь интернет прошерстили вдоль и
поперек, работа у вас такая-с бабами общаться, да и сами бабой стали. Надо вам ссылка найдете сами.
Alb100
Старожил форума
13.06.2021 18:03
Лучше верить нашим авиационным ресурсам!

A0069/21 NOTAMN
Q) UDDD/QAFXX/IV/NBO/E/000/999/4001N04502E999
A) UDDD B) 2105171300 C) 2107111300EST
E) COVID-19: PASSENGER REQUIREMENTS                                
1. ALL PASSENGERS WILL PASS MEDICAL CHECK UPON ARRIVAL.            
                                                                    
2. IN CASE OF SYMPTOMS OF COVID-19, PASSENGERS WILL BE QUARANTINED  
IN A  HOSPITAL.                                                    
                                                                    
3. ANY SYMPTOMATIC FOREIGN CITIZEN REFUSING REQUIRED QUARANTINE IN  
A HOSPITAL, THE ENTRANCE TO THE REPUBLIC OF ARMENIA WILL BE REFUSED.


4. ALL ARRIVING PASSENGERS FOR ENTRANCE TO THE REPUBLIC OF ARMENIA
MUST EITHER PASS A PAYABLE PCR COVID-19  TEST ONSITE AT THE AIRPORT
IN THE REPUBLIC OF ARMENIA OR PROVIDE A   VALID CERTIFICATE
DEMONSTRATING A NEGATIVE PCR COVID-19 TEST RESULTS UPON ARRIVAL OR
PROVIDE THE VACCINATION CERTIFICATE WITH INDICATION OF TWO
INJECTIONS BUT THE SECOND INJECTION SHOULD BE DONE 14 DAYS BEFORE
ARRIVAL. THE CERTIFICATE SHOULD INCLUDE FULL CONTACT DETAILS OF THE
MEDICAL COMPANY WITH APPROPRIATE SIGNATURE AND SEAL OF THE HEAD OF
THE  COMPANY AND THE DETAILED INFORMATION OF THE PERSON WHO PASSED
THE VACCINATION. IN CASE OF THE TRAVELLERS REGISTERED IN THE
DESIGNATED SYSTEM PROVIDED BY THE HEALTH  AUTORITIES, THE
VACCINATION CERTIFICATE WHICH MEETS THE REQUIREMENTS CAN BE
AVAILABLE THROUGH THE APPROPRIATE MOBILE APPLICATION. A PASSENGER
CAN SUBMIT A VACCINATION CERTIFICATE USING A MOBILE APPLICATION OR A
PAPER VERSION GENERATED FROM A MOBILE APPLICATION USING A PROTECTED
BAR CODE (QR CODE).

5. ANY FOREIGN CITIZEN WITHOUT VALID NEGATIVE PCR OR VACCINATION
CERTIFICATE, REFUSING PASSING  PCR COVID-19 TEST ONSITE AT THE
AIRPORT AND REFUSING THE REGISTRATION IN THE DESIGNATED SYSTEM
PROVIDED BY THE HEALTH  AUTORITIES, THE ENTRANCE TO THE REPUBLIC OF
ARMENIA WILL BE REFUSED.

6. IN CASE OF PASSENGERS PASSING THE PCR COVID-19 TEST ONSITE AT THE
AIRPORT IN THE REPUBLIC OF ARMENIA, PASSENGERS MUST UNDERGO        
SELF-ISOLATION UNTIL THE TEST RESULTS ARE AVAILABLE. UNDER STANDARD
CIRCUMSTANCES THE TEST RESULTS ARE AVAILABLE WITHIN 48 HOURS. IN    
CASE OF NEGATIVE PCR COVID-19 TEST RESULTS THE SELF-ISOLATION      
REQUIREMENT WILL BE CANCELLED.                                      

7. CREW IS KINDLY ASKED TO INFORM PASSENGERS THAT PAYMENT WILL BE  
REQUIRED FOR THE ONSITE COVID-19 TEST.                              
8. IN CASE PASSENGERS PROVIDE A CERTIFICATE WITH A NEGATIVE PCR    
COVID-19 TEST RESULTS UPON ARRIVAL, THE TEST RESULT MUST BE        
AVAILABLE IN ENGLISH OR RUSSIAN OR ARMENIAN AND BE PERFORMED NO  
LATER THAN 72 HOURS BEFORE ARRIVAL. FOR INFANTS BELOW 11 MONTHS AND
29 DAYS THE CERTIFICATE IS NOT REQUIRED. THE DATE OF THE SAMPLING IS
REQUIRED IN THE CERTIFICATE.
                                              

9. THE NEGATIVE PCR COVID-19 TEST CERTIFICATE MUST INCLUDE THE      
FOLLOWING INFORMATION:   THE FULL CONTACT DETAILS OF THE MEDICAL    
COMPANY WITH APPROPRIATE SIGNATURE AND SEAL OF THE HEAD OF THE      
COMPANY AND THE DETAILED INFORMATION OF THE PERSON WHO PASSED THE  
TEST.

10. CITIZENS OF THE REPUBLIC OF ARMENIA, AS WELL AS THEIR FAMILY    
MEMBERS WHO ARE NON-CITIZENS OF THE REPUBLIC OF ARMENIA, WHO REFUSE
TO APPLY THE ABOVE MENTIONED MEASURES AFTER ENTERING THE TERRITORY  
OF THE REPUBLIC OF ARMENIA, MUST BE HOSPITALIZED OR ISOLATED FOR  
EXAMINATION, TREATMENT AND FOR PREVENTION OF THE SPREAD OF  
INFECTION. THE HEALTH AND LABOR INSPECTION BODY OR THE POLICE WILL  
ESCORT ANYONE WHO IS GOING TO BE HOSPITALIZED OR ISOLATED TO THE  
APPROPRIATE SPECIAL PLACE.          

11. ENTRY AND EXIT ARE PERMITTED OF CARGO, PASSENGER, MILITARY AND  
AMBULANCE  FLIGHT CREWS WHO ARE NOT SYMPTOMATIC, WITH MANDATORY    
SELF-ISOLATION TILL THE DEPARTURE TIME.
Petruha_89
Старожил форума
13.06.2021 19:15
Alb100
Лучше верить нашим авиационным ресурсам!

A0069/21 NOTAMN
Q) UDDD/QAFXX/IV/NBO/E/000/999/4001N04502E999
A) UDDD B) 2105171300 C) 2107111300EST
E) COVID-19: PASSENGER REQUIREMENTS                                
1. ALL PASSENGERS WILL PASS MEDICAL CHECK UPON ARRIVAL.            
                                                                    
2. IN CASE OF SYMPTOMS OF COVID-19, PASSENGERS WILL BE QUARANTINED  
IN A  HOSPITAL.                                                    
                                                                    
3. ANY SYMPTOMATIC FOREIGN CITIZEN REFUSING REQUIRED QUARANTINE IN  
A HOSPITAL, THE ENTRANCE TO THE REPUBLIC OF ARMENIA WILL BE REFUSED.


4. ALL ARRIVING PASSENGERS FOR ENTRANCE TO THE REPUBLIC OF ARMENIA
MUST EITHER PASS A PAYABLE PCR COVID-19  TEST ONSITE AT THE AIRPORT
IN THE REPUBLIC OF ARMENIA OR PROVIDE A   VALID CERTIFICATE
DEMONSTRATING A NEGATIVE PCR COVID-19 TEST RESULTS UPON ARRIVAL OR
PROVIDE THE VACCINATION CERTIFICATE WITH INDICATION OF TWO
INJECTIONS BUT THE SECOND INJECTION SHOULD BE DONE 14 DAYS BEFORE
ARRIVAL. THE CERTIFICATE SHOULD INCLUDE FULL CONTACT DETAILS OF THE
MEDICAL COMPANY WITH APPROPRIATE SIGNATURE AND SEAL OF THE HEAD OF
THE  COMPANY AND THE DETAILED INFORMATION OF THE PERSON WHO PASSED
THE VACCINATION. IN CASE OF THE TRAVELLERS REGISTERED IN THE
DESIGNATED SYSTEM PROVIDED BY THE HEALTH  AUTORITIES, THE
VACCINATION CERTIFICATE WHICH MEETS THE REQUIREMENTS CAN BE
AVAILABLE THROUGH THE APPROPRIATE MOBILE APPLICATION. A PASSENGER
CAN SUBMIT A VACCINATION CERTIFICATE USING A MOBILE APPLICATION OR A
PAPER VERSION GENERATED FROM A MOBILE APPLICATION USING A PROTECTED
BAR CODE (QR CODE).

5. ANY FOREIGN CITIZEN WITHOUT VALID NEGATIVE PCR OR VACCINATION
CERTIFICATE, REFUSING PASSING  PCR COVID-19 TEST ONSITE AT THE
AIRPORT AND REFUSING THE REGISTRATION IN THE DESIGNATED SYSTEM
PROVIDED BY THE HEALTH  AUTORITIES, THE ENTRANCE TO THE REPUBLIC OF
ARMENIA WILL BE REFUSED.

6. IN CASE OF PASSENGERS PASSING THE PCR COVID-19 TEST ONSITE AT THE
AIRPORT IN THE REPUBLIC OF ARMENIA, PASSENGERS MUST UNDERGO        
SELF-ISOLATION UNTIL THE TEST RESULTS ARE AVAILABLE. UNDER STANDARD
CIRCUMSTANCES THE TEST RESULTS ARE AVAILABLE WITHIN 48 HOURS. IN    
CASE OF NEGATIVE PCR COVID-19 TEST RESULTS THE SELF-ISOLATION      
REQUIREMENT WILL BE CANCELLED.                                      

7. CREW IS KINDLY ASKED TO INFORM PASSENGERS THAT PAYMENT WILL BE  
REQUIRED FOR THE ONSITE COVID-19 TEST.                              
8. IN CASE PASSENGERS PROVIDE A CERTIFICATE WITH A NEGATIVE PCR    
COVID-19 TEST RESULTS UPON ARRIVAL, THE TEST RESULT MUST BE        
AVAILABLE IN ENGLISH OR RUSSIAN OR ARMENIAN AND BE PERFORMED NO  
LATER THAN 72 HOURS BEFORE ARRIVAL. FOR INFANTS BELOW 11 MONTHS AND
29 DAYS THE CERTIFICATE IS NOT REQUIRED. THE DATE OF THE SAMPLING IS
REQUIRED IN THE CERTIFICATE.
                                              

9. THE NEGATIVE PCR COVID-19 TEST CERTIFICATE MUST INCLUDE THE      
FOLLOWING INFORMATION:   THE FULL CONTACT DETAILS OF THE MEDICAL    
COMPANY WITH APPROPRIATE SIGNATURE AND SEAL OF THE HEAD OF THE      
COMPANY AND THE DETAILED INFORMATION OF THE PERSON WHO PASSED THE  
TEST.

10. CITIZENS OF THE REPUBLIC OF ARMENIA, AS WELL AS THEIR FAMILY    
MEMBERS WHO ARE NON-CITIZENS OF THE REPUBLIC OF ARMENIA, WHO REFUSE
TO APPLY THE ABOVE MENTIONED MEASURES AFTER ENTERING THE TERRITORY  
OF THE REPUBLIC OF ARMENIA, MUST BE HOSPITALIZED OR ISOLATED FOR  
EXAMINATION, TREATMENT AND FOR PREVENTION OF THE SPREAD OF  
INFECTION. THE HEALTH AND LABOR INSPECTION BODY OR THE POLICE WILL  
ESCORT ANYONE WHO IS GOING TO BE HOSPITALIZED OR ISOLATED TO THE  
APPROPRIATE SPECIAL PLACE.          

11. ENTRY AND EXIT ARE PERMITTED OF CARGO, PASSENGER, MILITARY AND  
AMBULANCE  FLIGHT CREWS WHO ARE NOT SYMPTOMATIC, WITH MANDATORY    
SELF-ISOLATION TILL THE DEPARTURE TIME.
Лучше? А официальному сайту правительства Армении не будете верить?
А вдруг такое случится что будут различия - кому поверите?

Petruha_89
Старожил форума
13.06.2021 19:52
Alb100
Лучше верить нашим авиационным ресурсам!

A0069/21 NOTAMN
Q) UDDD/QAFXX/IV/NBO/E/000/999/4001N04502E999
A) UDDD B) 2105171300 C) 2107111300EST
E) COVID-19: PASSENGER REQUIREMENTS                                
1. ALL PASSENGERS WILL PASS MEDICAL CHECK UPON ARRIVAL.            
                                                                    
2. IN CASE OF SYMPTOMS OF COVID-19, PASSENGERS WILL BE QUARANTINED  
IN A  HOSPITAL.                                                    
                                                                    
3. ANY SYMPTOMATIC FOREIGN CITIZEN REFUSING REQUIRED QUARANTINE IN  
A HOSPITAL, THE ENTRANCE TO THE REPUBLIC OF ARMENIA WILL BE REFUSED.


4. ALL ARRIVING PASSENGERS FOR ENTRANCE TO THE REPUBLIC OF ARMENIA
MUST EITHER PASS A PAYABLE PCR COVID-19  TEST ONSITE AT THE AIRPORT
IN THE REPUBLIC OF ARMENIA OR PROVIDE A   VALID CERTIFICATE
DEMONSTRATING A NEGATIVE PCR COVID-19 TEST RESULTS UPON ARRIVAL OR
PROVIDE THE VACCINATION CERTIFICATE WITH INDICATION OF TWO
INJECTIONS BUT THE SECOND INJECTION SHOULD BE DONE 14 DAYS BEFORE
ARRIVAL. THE CERTIFICATE SHOULD INCLUDE FULL CONTACT DETAILS OF THE
MEDICAL COMPANY WITH APPROPRIATE SIGNATURE AND SEAL OF THE HEAD OF
THE  COMPANY AND THE DETAILED INFORMATION OF THE PERSON WHO PASSED
THE VACCINATION. IN CASE OF THE TRAVELLERS REGISTERED IN THE
DESIGNATED SYSTEM PROVIDED BY THE HEALTH  AUTORITIES, THE
VACCINATION CERTIFICATE WHICH MEETS THE REQUIREMENTS CAN BE
AVAILABLE THROUGH THE APPROPRIATE MOBILE APPLICATION. A PASSENGER
CAN SUBMIT A VACCINATION CERTIFICATE USING A MOBILE APPLICATION OR A
PAPER VERSION GENERATED FROM A MOBILE APPLICATION USING A PROTECTED
BAR CODE (QR CODE).

5. ANY FOREIGN CITIZEN WITHOUT VALID NEGATIVE PCR OR VACCINATION
CERTIFICATE, REFUSING PASSING  PCR COVID-19 TEST ONSITE AT THE
AIRPORT AND REFUSING THE REGISTRATION IN THE DESIGNATED SYSTEM
PROVIDED BY THE HEALTH  AUTORITIES, THE ENTRANCE TO THE REPUBLIC OF
ARMENIA WILL BE REFUSED.

6. IN CASE OF PASSENGERS PASSING THE PCR COVID-19 TEST ONSITE AT THE
AIRPORT IN THE REPUBLIC OF ARMENIA, PASSENGERS MUST UNDERGO        
SELF-ISOLATION UNTIL THE TEST RESULTS ARE AVAILABLE. UNDER STANDARD
CIRCUMSTANCES THE TEST RESULTS ARE AVAILABLE WITHIN 48 HOURS. IN    
CASE OF NEGATIVE PCR COVID-19 TEST RESULTS THE SELF-ISOLATION      
REQUIREMENT WILL BE CANCELLED.                                      

7. CREW IS KINDLY ASKED TO INFORM PASSENGERS THAT PAYMENT WILL BE  
REQUIRED FOR THE ONSITE COVID-19 TEST.                              
8. IN CASE PASSENGERS PROVIDE A CERTIFICATE WITH A NEGATIVE PCR    
COVID-19 TEST RESULTS UPON ARRIVAL, THE TEST RESULT MUST BE        
AVAILABLE IN ENGLISH OR RUSSIAN OR ARMENIAN AND BE PERFORMED NO  
LATER THAN 72 HOURS BEFORE ARRIVAL. FOR INFANTS BELOW 11 MONTHS AND
29 DAYS THE CERTIFICATE IS NOT REQUIRED. THE DATE OF THE SAMPLING IS
REQUIRED IN THE CERTIFICATE.
                                              

9. THE NEGATIVE PCR COVID-19 TEST CERTIFICATE MUST INCLUDE THE      
FOLLOWING INFORMATION:   THE FULL CONTACT DETAILS OF THE MEDICAL    
COMPANY WITH APPROPRIATE SIGNATURE AND SEAL OF THE HEAD OF THE      
COMPANY AND THE DETAILED INFORMATION OF THE PERSON WHO PASSED THE  
TEST.

10. CITIZENS OF THE REPUBLIC OF ARMENIA, AS WELL AS THEIR FAMILY    
MEMBERS WHO ARE NON-CITIZENS OF THE REPUBLIC OF ARMENIA, WHO REFUSE
TO APPLY THE ABOVE MENTIONED MEASURES AFTER ENTERING THE TERRITORY  
OF THE REPUBLIC OF ARMENIA, MUST BE HOSPITALIZED OR ISOLATED FOR  
EXAMINATION, TREATMENT AND FOR PREVENTION OF THE SPREAD OF  
INFECTION. THE HEALTH AND LABOR INSPECTION BODY OR THE POLICE WILL  
ESCORT ANYONE WHO IS GOING TO BE HOSPITALIZED OR ISOLATED TO THE  
APPROPRIATE SPECIAL PLACE.          

11. ENTRY AND EXIT ARE PERMITTED OF CARGO, PASSENGER, MILITARY AND  
AMBULANCE  FLIGHT CREWS WHO ARE NOT SYMPTOMATIC, WITH MANDATORY    
SELF-ISOLATION TILL THE DEPARTURE TIME.
А как вы считаете - если руководствоваться этими требованиями, обоснованно не допустили пассажиров на рейс или нет?
НМ
Старожил форума
13.06.2021 20:43
Alb100
Вы можете ответить- был ли самолет Победы , хотя бы, на предварительном?Запускался ли вообще?
Потом о законности возврата с исполнительного. Был ли "мальчик"?
я дал ссылку в прелюдии, где сказано: "по указанию диспетчера аэропорта самолёт был возвращён с исполнительного старта, а вылет — запрещён".
https://www.aex.ru/m/news/2021 ...
AnatoliiKapitolii
Старожил форума
13.06.2021 20:48
Не удивительно что это произошло в Краснодаре. Самый конченный аэропорт России. Явное проявление идиотизма во всех аспектах, за исключением работы инженерной службы и ОрВД. Пограничная и таможенная службы работают преотвратно. Постоянные задержки на пустом месте. Жадные кубаноиды никак не могут попилить деньги.
vasilf
Старожил форума
13.06.2021 21:00
Petruha_89
Авиакомпания отвечает за каждое свое слово?
А у меня уже сомнения.
Авиакомпания заявила - не допустила пассажиров без тестов так как это требование страны прибытия, т.е. Армении .
Набрал в интернете " Правила Армения COVID" - первая же ссылка на сайт правительства Армении. Оказывается можно и без теста!!! Тест сдается по прилету плюс самоизоляция пока не будет получен отрицательный результат.

Так кому верить - сайту авиакомпании или сайту правительства Армении?
Правила Армении тут были приведены в официальном изложении её консульства. Те, кто без отрицательного теста и не привит:
должны сдать пробу в международных аэропортах Армении или в пунктах пересечения сухопутной границы, а также самоизолироваться до получения отрицательного результата ПЦР теста. В случае не предоставления отрицательного теста или сертификата вакцинации, а также отказа от сдачи проб и исследования, применяется 14-дневный карантин.

А вот утверждённые правила Победы:
14.2. Перевозка лиц, не допущенных ко въезду в пункт назначения или пункт транзита
Авиакомпания не несет ответственности за отказ клиенту во въезде в страну. Клиенту обязан по требованию авиакомпании или государственных органов вернуться в пункт отправления либо другой пункт назначения, предполагающий беспрепятственный въезд, в связи с отказом страны принять этого клиента независимо от того, является ли эта страна пунктом назначения или транзита.
Перевозка клиента, которому отказан въезд в страну, выполняется за счет доставившей его авиакомпании.
https://www.pobeda.aero/ru/inf ...

Это был всего лишь второй рейс Победы из Краснодара в Гюмри, самый первый был 4 июня и также была задержка с вылетом, но поменьше, на полчаса:
https://travel.yandex.ru/avia/ ...

Вот по результатам этого первого рейса и можно будет судить о правомерности действий Победы. Если хоть одного пассажира завернули и отправили обратно, тогда эти правила Армении являются не правилами, а ничем не обеспеченными благими пожеланиями и Победа была вправе так действовать. Так как перевозить обратно завёрнутых пассажиров её следует за свой счёт. Представьте себе: вы начальник аэропорта Гюмри. У вас есть лишние места в гостинице для размещения 84 пассажиров, пока они будут ждать результатов ПЦР-теста? У вас есть места для размещения и питания в течение 14 дней тех из них, которые откажутся проходить тест? И это всего один рейс. Поэтому нужно посмотреть, что происходило на рейсе 4 июня, и только потом делать какие-то выводы.

Верить нужно не сайтам, а фактам.
vasilf
Старожил форума
13.06.2021 21:13
Alb100
Это вы то, такие вопросы задаете-кто и откуда? Не скромничайте, вы весь интернет прошерстили вдоль и
поперек, работа у вас такая-с бабами общаться, да и сами бабой стали. Надо вам ссылка найдете сами.
Понятно. Ваше хамство мимо тазика. Пока не предъявите официального заявления оператора аэропорта (со ссылкой на его официальный сайт, для проверки) о том, что борт не выгоняли с исполнительного, всё ваше литературное творчество позвольте считать враньём и дезинформацией.
Alb100
Старожил форума
13.06.2021 21:13
Petruha_89
Лучше? А официальному сайту правительства Армении не будете верить?
А вдруг такое случится что будут различия - кому поверите?

С сайтами правительства ни один оператор не работает, для этого существуют другие документы.
АИП и к нему дополнения, циркуляры и НОТАМы.
Как-то так, Петруха, работают а/к.
Представитель а/к в аэропорту может использовать документы ИАТА (TIMATIC)

https://www.iatatravelcentre.c ...

Вы, как пассажир, смотрите где угодно, хоть лично звоните премьеру/президенту.



Petruha_89
А как вы считаете - если руководствоваться этими требованиями, обоснованно не допустили пассажиров на рейс или нет?

Конечно, нет.
Что непонятно написано в НОТАМе, например, в п.4 ?
Alb100
Старожил форума
13.06.2021 21:16
НМ
я дал ссылку в прелюдии, где сказано: "по указанию диспетчера аэропорта самолёт был возвращён с исполнительного старта, а вылет — запрещён".
https://www.aex.ru/m/news/2021 ...
Я Вам дал прямую речь пресс службы.

Ну, хорошо , почитайте еще
https://t.me/SouthAirports/863
Alb100
Старожил форума
13.06.2021 21:17
vasilf
Понятно. Ваше хамство мимо тазика. Пока не предъявите официального заявления оператора аэропорта (со ссылкой на его официальный сайт, для проверки) о том, что борт не выгоняли с исполнительного, всё ваше литературное творчество позвольте считать враньём и дезинформацией.
Смешно.
НМ
Старожил форума
13.06.2021 21:29
Alb100
Я Вам дал прямую речь пресс службы.

Ну, хорошо , почитайте еще
https://t.me/SouthAirports/863
Это как-то отвечает на те вопросы, которые я задавал выше?
Не было этого "мальчика" - зато была куча "мальчиков" других.
Alb100
Старожил форума
13.06.2021 21:45
А что было на самом деле Вы знаете?
Когда узнаете, тогда и попробую ответить.

Лично я больше доверяю управляющей компании аэропортами юга- Сочи, Краснодар и Анапа - «Аэродинамика».
Победа нагло врет , соврали один раз, а дальше по накатанной.

Вот как Победа опубликовало явную ложь?

"К перелёту не были допущены 84 клиента, пришедшие на регистрацию без требуемой правилами страны прилёта справки о
пройденном ПЦР-тестировании на COVID-19, тем самым проигнорировавших требование российских федеральных авиационных
правил о соблюдении санитарно-миграционных формальностей страны следования.

Авиакомпания «Победа» СТРОГО выполняет российские и международные нормы в области борьбы с COVID-19 и просит всех
клиентов, планирующих международный перелёт, ОБРАЩАТЬ внимание на действующие ОГРАНИЧЕНИЯ.

Поэтому я не верю им. Завтра попробую узнать, что произошло.

Petruha_89
Старожил форума
14.06.2021 00:19
Alb100
С сайтами правительства ни один оператор не работает, для этого существуют другие документы.
АИП и к нему дополнения, циркуляры и НОТАМы.
Как-то так, Петруха, работают а/к.
Представитель а/к в аэропорту может использовать документы ИАТА (TIMATIC)

https://www.iatatravelcentre.c ...

Вы, как пассажир, смотрите где угодно, хоть лично звоните премьеру/президенту.



Petruha_89
А как вы считаете - если руководствоваться этими требованиями, обоснованно не допустили пассажиров на рейс или нет?

Конечно, нет.
Что непонятно написано в НОТАМе, например, в п.4 ?
Но в любом случае решение правительства является первоисточником для циркуляров, НОТАМов и т.д. Естесвенно я имею в виду вопросы связанные с требованиями по короне.
Есть возражения?
И как пассажир я не увижу НОТАМы, а вот сайт правительства могу посетить чтобы получить официальную инфомацию.
Alb100
Старожил форума
14.06.2021 09:17
Петруха, первоисточником для оператора является АИП.
Для уполномоченного органа, который публикует АИП и что с ним связано, правила, решения, постановления и прочее Правительство и т.д
Я и не предлагал пассажиру, изучать, искать Нотам, он предназначен не для них.
Вы уж отделяйте мух от котлет)))

Как пассажир, вы можете.

Newman
Старожил форума
14.06.2021 10:39
так Победа оказалась права или нет?
Petruha_89
Старожил форума
14.06.2021 10:59
Newman
так Победа оказалась права или нет?
А какое ваше мнение?
Победа говорит - не зарегистрировали пассажиров на рейс без тестов согласно требований страны прибытия.
А сайт правительства Армении говорит что можно прибывать и без тестов, только делать их по прилету.
НМ
Старожил форума
14.06.2021 11:58
Newman
так Победа оказалась права или нет?
На первый взгляд права: Оператор АП превысил полномочия и влез не в своё дело (что бы там не писал НОТАМ правительство Армении).
НМ
Старожил форума
14.06.2021 12:00
Petruha_89
А какое ваше мнение?
Победа говорит - не зарегистрировали пассажиров на рейс без тестов согласно требований страны прибытия.
А сайт правительства Армении говорит что можно прибывать и без тестов, только делать их по прилету.
А оператор АП не тот орган, который решает данные ребусы.
Petruha_89
Старожил форума
14.06.2021 21:44
НМ
А оператор АП не тот орган, который решает данные ребусы.
Разве я задавал вопрос оператору аэропорта?

Или Newman - оператор?
vasilf
Старожил форума
14.06.2021 23:11
Petruha_89
А какое ваше мнение?
Победа говорит - не зарегистрировали пассажиров на рейс без тестов согласно требований страны прибытия.
А сайт правительства Армении говорит что можно прибывать и без тестов, только делать их по прилету.
Один говорит, второй говорит, а третий молчит. Какие-то неизвестные люди от имени оператора аэропорта сообщают каким-то журналистам #вывсеврети. Подождём, что конкретно скажет на своём официальном сайте сам начальник транспортного цеха. Вот здесь:
https://krr.aero/about-airport ...

Ну и насчёт соотношения правил Победы и Армении можно будет что-то сказать, зная, что происходило на рейсе 4 июня.
НМ
Старожил форума
15.06.2021 00:28
Petruha_89
Разве я задавал вопрос оператору аэропорта?

Или Newman - оператор?
Это я продолжил начатую тему:
где-то закреплено Право АП вмешиваться в деятельность Перевозчика, если первый считает, что второй в чём-то не прав?
Ведь никем из сторон конфликта не оспаривается сам факт задержки рейса АП-м.
123



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru