Чуть ошибся в тексте.

Правильно читать: предыдущее обсуждение было активным...

Какой был запасной у этого борта? Каунас? Рига? Если в Вильнюс нельзя, то почему нельзя на запасной?

Во избежание повторения предлагаю сосредоточиться на технических (в широком смысле) и юридических сторонах инцидента, без обсуждения особенностей личностей его главных участников.

Есть вот такое мнение заслуженного военного лётчика СССР:

«В этой ситуации более чем удивительно поведение командира воздушного судна Ryanair», — говорит в беседе с «Газетой.Ru» экс-начальник Главного штаба Войск противовоздушной обороны заслуженный военный летчик СССР генерал-полковник авиации Игорь Мальцев.

Военачальник напомнил, что это был рейсовый самолет, полет совершался по заявке, в строго отведенное для этого время и на установленном эшелоне и курсе. Пилот Ryanair как командир воздушного судна мог запросто проигнорировать все требования как летчика МиГ-29 ВВС Белоруссии, так и белорусских наземных служб, считает эксперт.

Мальцев уверен, что если самолет гражданский, летит по расписанию, нарушителем государственной границы и режима полетов не является, до посадки на аэродроме назначения остаются считанные минуты, то с предполагаемой взрывчаткой могли разобраться в пункте назначения, то есть в Вильнюсе, а в Минск, совершая огромный крюк, для этого лететь никакой необходимости не было.

«И что бы в этом случае сделал пилот белорусского МиГ-29, если командир самолета Ryanair отказался выполнять его требования? — задается вопросом генерал-полковник Игорь Мальцев. — Да ровным счетом ничего. Это пассажирский самолет, не RC-135 и не Р-8 «Посейдон», он не нарушал воздушное пространство Белоруссии, летел по установленному международному коридору. К тому же, по гражданским лайнерам и транспортным воздушным судам огонь открывать истребителям-перехватчикам категорически запрещается. И любой пилот об этом знает. Если он уничтожит гражданский самолет, то сразу перейдет в разряд международных преступников, и ему грозят, мягко говоря, очень большие неприятности. И даже глава государства в этом случае может его не прикрыть».

«Таким образом, поведение командира воздушного судна компании Ryanair в этой ситуации кажется мне более чем странным. Поэтому невольно возникает впечатление — не поработали ли с этим пилотом спецслужбы еще до вылета? Ничем другим его поведение объяснить нельзя. Ну, подошел к нему истребитель, а что дальше? Само приближение истребителя к рейсовому самолету ничем этому рейсовому самолету не грозит. Что он его, таранить что ли собирался? При этом командир воздушного судна Ryanair находился на связи с аэродромом вылета, прилета, пунктами единой системы управления воздушным движением. Словом, темная история», — считает заслуженный военный летчик Игорь Мальцев.
https://www.gazeta.ru/army/202 ...

Вопрос проще: если взялись заворачивать самолёт "с бомбой", почему немедленно его не посадили в Лиде или Барановичах?

В Минске тоже было интересно:

После того, как они приземлились в Беларуси, самолет был окружен белорусскими чиновниками, пожарными и работниками аэропорта. К этому времени пассажиры еще не знали о предполагаемой угрозе взрыва. Один из тех, кто находился на борту, Саулюс Данаускас сказал новостному агентству Delfi, что, оглядываясь назад, стало ясно, что угроза была своего рода уловкой. «Люди стояли вокруг самолета и ничего не делали, выглядя довольными собой», - сказал г-н Данаускас. «Нас не выпускали полчаса», - добавил он. «Если бы в самолете была бомба, почему нас не выпустили?».

Впоследствии находившимся на борту самолетам было приказано спускаться группами по пять человек со своим багажом, который был проверен официальными лицами.
https://www.bbc.com/news/world ...

Интересно было бы разложить расшифровку переговоров на карту полета: в какой точке на карте пришло первое сообщение о взрывном устройстве и в каких точках были все последующие сообщения. И еще: а разве КВС не знает изначально, как связаться со своей АК, что просит у диспетчера частоту? Такое ощущение из расшифровки, что КВСу не с кем было посоветоваться из своего руководства, отсюда и решение следовать рекомендации диспетчера.

Обсуждение наложенных авиасанкций это про политику или про авиацию? Ну... так что бы знать.

Ну, ... если удастся обсуждать только вопросы авиационной тематики...

Я процитирую фрагменты для простоты:
" Обратите внимание на данные FlightRadar по предыдущим рейсам - пилоты всегда начинали снижение
с крейсерского эшелона за 177 километров , но в этом рейсе (ATH-VNO Ryanair)
пилоты шли в сторону Литвы без снижения и сброса скорости, на крейсерском
эшелоне FL 390 и крейсерской скорости... практически до точки, когда до Вильнюсского аэропорта
оставалось всего 10 минут лету (73 км), а до литовской границы всего 30 км."

Спрашивается, а почему?
И почему не начали снижение (и сброс скорости) на штатном расстоянии?

И насчет Каунаса: а может туда было ближе от точки разворота, чем в Вильнюс?

"....спускаться группами по пять чел". Нормальная такая эвакуация из заминированного самолёта!!!

Обсуждение нарушений воздушного законодательства - почему нет?

Вот-вот. Бомба ХАМАС.;)

Фик знает что за частоту они там запрашивали....УКВ не добьёт до Ирландии. Знаю что ВС Польской регистрации, но врядли ОСС (ПДСП по нашему) в Польше.
Связь по КВ - экипаж по идее должен знать как. Если это вообще у них там применяется связь с "базой" по КВ.
Если спрашивал частоту, значит и ACARS-oм для связи с "базой" не пользуются. Либо опять же не знал частоту ACARS. Но и знать не надо. Она "зашита" в соответствующее оборудование.

Да фик его знает! Вот спрошу сейчас: "каковы критерии отмены авиасанкций?" и кааак начнётся сейчас!

Если пилоту Ryanair покачал своими крылышками армейский истребитель, то предлагаете ему геройствовать и идти на боевом курсе в порт назначения? Гражданский пилот себе такое позволить не может, поэтому и ушёл на Минск, как его, скорее всего и попросили ..

Может это уже было в обсуждении.


Беларусь опубликовала расшифровку переговоров пилотов Ryanair с диспетчером

Департамент авиации Минтранса Беларуси опубликовал расшифровку переговоров
экипажа Ryanair с минским диспетчером, который сообщил о заложенной на борту самолета бомбе.
После переговоров самолет совершил экстренную посадку в Минске.

Согласно расшифровке, минский диспетчер около 12:30 связался с экипажем и сообщил,
что получил информацию от спецслужб о заложенной на борту бомбе, которую могут взорвать над Вильнюсом.

Диспетчер: RYR 1TZ, к вашему сведению, у нас есть информация от спецслужб, что у вас бомба на борту,
и она может быть активирована над Вильнюсом.
Пилот: Вас понял.
Диспетчер: По соображениям безопасности мы рекомендуем вам приземлиться в UMMS [Национальный аэропорт Минск].
Пилот: Хорошо… это… понятно… дайте нам новый курс, пожалуйста.
Пилот: Бомба… откуда пришло это сообщение? Откуда у вас информация об этом?
Диспетчер: Сотрудники службы безопасности аэропорта сообщили, что получили электронное письмо.
Пилот: Служба безопасности аэропорта Вильнюса или из Греции?
Диспетчер: Это электронное письмо было направлено в несколько аэропортов.
Пилот: Вас понял.
Пилот: Опять же, эта рекомендация о перенаправлении в Минск откуда взялась?

От кого она пришла? От компании? Она исходила от руководства аэропорта вылета или аэропорта прибытия?
Диспетчер: Это наши рекомендации.
Около 12:45 пилот спрашивает: "Ответьте, какой [неразборчиво]: красный, желтый или зеленый?" — предположительно, речь идет об оценке опасности.

"Говорят, что красный", — отвечает диспетчер. На это пилот снова говорит, что продолжит полет до Вильнюса.

В 12:47 пилот сам связывается с диспетчером и заявляет о чрезвычайной ситуации, следует из расшифровки.
Он объявляет, что разворачивает самолет к Минску. Он сообщает, что на борту самолета находятся 133 человека,
опасных грузов нет. В разговоре не упоминается истребитель, поднятый в небо по приказу
президента Беларуси Александра Лукашенко.

В сообщении департамента также говорится, что сообщение о минировании на английском языке
поступило на электронную почту Национального аэропорта Минск с электронного адреса protonmail.com.

"Мы, солдаты ХАМАС, требуем, чтобы Израиль прекратил огонь в Секторе Газа.
Мы требуем, чтобы Европейский Союз отказался от поддержки Израиля в этой войне.
Известно, что участники Delphi Economic Forum возвращаются домой рейсом FR4978.
В этот самолет заложена бомба.
Если вы не выполните наши требования, бомба взорвется 23 мая над Вильнюсом",
— приводит ведомство это cообщение.

Petruha_89

И если память не изменяет, для пролета ВП Франции и Португалии разрешения не нужны, достаточно флайтплана.
Так что уметь читать мало, надо еще уметь думать.
———————————-
Зачем вы пишите, то чего не знаете?
Вот, к примеру, Франция

Non commercial flights made by civil aircraft registered in a
country not a member of ICAO, or by Government owned aircraft, are subjected to previous authorization by the ministerial departments concerned.

Все правительственные получают разрешение через МИД.

Наверно потому что им сообщили о бомбе до точки начала снижения.

Ну, почитай "официальную" инфу о переговорах экипажа с УВД (отсюда: https://www.gazeta.ru/politics ...

"УВД (09:44:52): RYR 1TZ говорят, код красный.
Пилот: Роджер, в таком случае мы просим удерживать текущую позицию.
УВД: RYR 1TZ принято, держите свою позицию, придерживайтесь FL390, делайте повороты по своему усмотрению.
Пилот: Хорошо, в настоящее время удерживаем по нашему усмотрению позицию FL390 RYR 1TZ."

Вроде как на момент смены курса райанэйра истребитель только только взлетал. Нет?

Не начнётся. Санкций без причин не бывает. Причины в нарушениях, их можно обсудить. Полицейские расследования открыты в Литве (94 граждан на борту) и в Польше (страна регистрации борта).

Создаётся впечатление, что разговоры про «почему Минск, а не Вильнюс, Каунас и пр.» ведутся не на авиафоруме, а в портале любителей рыбалки.
Если отбросить «советы» минских дисков, чем должен руководствоваться грамотный КВС (есть сомнения, что ринайровец является таковым?)
Совокупностью факторов.
Итак, предположим, что на борту ВУ.
Каунас? Я умоляю — крохотный аэропорт с потоком в 5 раз меньшим, чем у Минска или Вильнюса. Следовательно, готовность и возможность служб к ситуации — существенно ниже.
Вильнюс или Минск? У первого одна полоса (против двух), да к тому же почти на 900 метров короче, чем каждая из Минских

https://telegra.ph/Rasshifrovk ...
Радиообмен на английском

А эти «крылышки истребителя» часом не из технологии Стелс? Или какой ещё, что напрочь вырубает камеры минимум 130 смартфонов и фотиков в салоне?
Паксы за прошедшие двое суток повыкладывали кучу картинок и видосов в интернетах — и собачек, и прьемьера, и пожарки и Минский буфет с сувенирных ларьком, а вот истребитель ни в один кадр не попал. Ну точно Стелс

То есть были какие то нарушения авиационных правил и поэтому были применены авиасанкций. Так?
И каковы тогда критерии их отмены? Клятвенно обещание так больше не делать?

Приказ гендиректора Белавиа о сокращении расходов: https://mmk.news/wp-content/up ...

Просто привёл мнение. Заслуженного лётчика СССР, в котором нервных у руководства не было. А с таким, гладишь, "бомба" бы и взорвалась. И потом разбирайся, что там на самом деле взорвалось. Так что я ведь с вами согласен.

Перевод
https://novayagazeta.ru/articl ...

В Минске одна ВПП закрыта до августа.
В EYVI ВПП короче на 1200 метров( 2500 против 3700). Подарка в Минске 9 категория, в Вильнюсе 7.

Так. Суд решит.

Подарка зачеркнуть! Пожарка или RFFS

Вчера не было никакой информации, кроме трека на ффлайтрадаре и сообщения самих белорусов, что поднимался истребитель. Это все, что было известно широкой публике.
Из имеющихся сведений было высосано, что кговавый режим коршуном кружил над бедным ирландцем, загоняя его в Мордор, ой, в Минск. Хай был поднят на весь мир. Причём вояки и прочие, "кому следует", имели полную информацию о переговорах в небе и о всех летающих. Радиоконтроль и радарное покрытие называется. И вот на основании заведомо ложных данных евросоюзовцы и понапринимали судьбоносных осуждений.

Из этой же кодлы заслуженный военный летчик СССР генерал-полковник авиации Игорь Мальцев, рассуждает и делает выводы не имея информации.

Спасибо, мне без надобности)
Я вот только не в курсе что такое красный-желтый-зеленый? Это цветовые коды чего?

Сегодня разговаривал с полковником КГБ ( по старинке) год как вышел на пенсию..Его мнение - очень грубо сработано...Остаются куча вопросов:
- стоила ли вся эта возня ( поимка этого "революционера")- того экономического ущерба, который последует для Белоруссии? ( уже на вскидку минус 3 млрд евро помощи от евросоюза, Запрет на полеты Белавиа, убытки от запрета транзита, новая политизоляция для Лукашенко, которому теперь надо открыто "ложиться" под Россию и не вякать, )
- Сколько человек (пассажиров) реально сошли (остались) в Минске? и были ли такие?
- Может кто-то решил "подставить" Батьку? и это уже чужая игра?

Грустно. А у них ещё заказ на 4 Б737-8....

Красный - высший уровень опасности.

А как надо было, что бы не грубо?

Пять человек остались. По сведениям МИД РФ: граждане Белоруссии (герой и, вероятно, сопровождавшие лица), России (подруга героя) и Греции (неизвестно кто).

Данные не ложные. Кому надо, у того уже всё есть, но берегут, судя по всему, до заседания Совета ИКАО. Есть такая Монреальская конвенция, которую подписывала ещё Белорусская ССР. В ней есть Глава 1, в которой пункт 1e. Это как минимум, без всяких коршунов. И уже поступило признание: "Следственный комитет Белоруссии возбудил уголовное дело из-за ложного сообщения о бомбе по ч. 1 ст. 340 УК".
https://www.rbc.ru/politics/24 ...

Видимо очень старый этот полковник.
1. Сразу навскидку про 3 миллиарда. Это деньги, про которые только ГОВОРИЛИ, что когда-то их может быть дадут. С учетом событий последнего года в Белоруссии и вокруг неё, никто бы и никогда эти деньги не дал при живом Лукашенко. Но так да, очень удобно и красиво махать ими перед глазами
2. Про запрет на полёты и овчинку. С одной стороны материальные потери для авиаотрасли (да, увы), с другой стороны весьма четкий сигнал чужим и своим, что никакого шантажа он не приемлет. А это может в конце концов сыграть и на определённый подъем собственный экономики (пример России перед глазами — контрсанкции позволили существенно поднять собственное сельскохозяйственное производство, которое ещё 5 лет назад таким и не мыслилось. Гляньте в продмаг— давно уже подавляющая доля продуктов отечественного производства).
3. Про «сошедших». А полковник точно конторский? А как же проверка в трёх независимых источниках? Уже все каналы давно их показали и обинтервьюировали — 2 граждане РБ и 1 грек. Всем троим нужно было в Минск после Вильнюса, вот и сошли.

Короче, пусть уж лучше полковник редис поливает, сработали как сработали.

Военачальник напомнил, что это был рейсовый самолет, полет совершался по заявке, в строго отведенное для этого время и на установленном эшелоне и курсе. Пилот Ryanair как командир воздушного судна мог запросто проигнорировать все требования как летчика МиГ-29 ВВС Белоруссии, так и белорусских наземных служб, считает эксперт.

Как можно давать интервью не зная воздушное законодательство. "Что он несет.....?" Какие требования летчика МИГа.....? Откуда эти генералы беруться???

Откуда эти генералы берутся???
=========
https://youtu.be/uPb_VToTghY

По п2: с сельским хозяйством у них и так порядок.

Я никогда ещё тушенки где 97% мяса ещё не видел как у Гродфуд. Даже в СССР))

Сам то полетел бы дальше по маршруту ?

Дисп отчетливо сказал, что предполагаемая бомба может быть запрограммирована на взрыв над Вильнюсом.


Был перехват или не было не имеет принципиального значения.

Из новостей на sex:
"В воздушном пространстве Белоруссии осуществляется в среднем 400 полетов в день, из которых 300 являются беспосадочными перелетами [которые саммит ЕС рекомендовал прекратить]", - говорится в заявлении Евроконтроля"

О как! Не в обход а именно "прекратить"...

* "из новостей на aex" конечно же)))

Вы намеренно пачкаете ветку словесной пачкотней? Просили же, воздержаться от гнили.
Откройте тему про тушонку на зеленой и хоть там пойте про тушняк.

Ну я про наше с/х как пример привёл. А уж белорусское вообще огонь!

Отсюда вопросы: обязан ли был командир объявить эвакуацию или нет? И обязан ли объявить немедленно после остановки? Все таки ему дали красный цвет опасности, а не желтый, когда он запросил. Собирался, но ему запретили? Где организовали стоянку и как долго сопровождали (добирался) до "эвакуационной" стоянки? На одном из фото действительно странно: принимающие службы стоят прямо у самолета, хотя отбой вроде еще никто не давал, т.к. видны пассажиры, спускающиеся по трапу. А может в таких случаях нет регламента, тогда и вопросы ничтожны.

Как бы паксы не спускались по трапу, к перенаправлению борта это не имеет никакого значения...