А как же пилоты ГА?

А в ВВС вообще стрельба проводится в рамках служебно-боевой подготовки? Прилетят специально обученные люди и вытащат. А не вытащат, так возьмут в плен и обменяют. А пистолет-пулемет просто быстро оставит неподготовленного человека без боеприпасов.

А до прилёта специальных людей ему прилечь отдохнуть? Откуда вы такие умнеки бирётись...

Помню штурмана казали с сушки, бродил он с сучкой по кавказу бродил, добродился до того что калашмат у него заржавел (по его словам) и вышедши к магазину сдался дудаевцам.

Это вы откуда берётесь? Любое стрелковое отделение сделает вас с вашим карамультуком на раз, два, три. Лучше б лодку нормальную положили.

Вы видимо считаете, что грамотно пользоваться оружием может каждый. НВП в школе, военная кафедра с тремя зачетными выстрелами, дружок Колян дал подержать свой карабин и даже фотка имеется в Инстаграме. Для такого умного и образованного как вы здесь все понятно и просто. А по мне, надо оценивать свои шансы выжить в условиях той же Сирии (к примеру). Если у тебя знакомый ПМ - от него больше толку, чем от неведомой зверушки, пускай даже лучшего образца стрелкового оружия, но тебе не знакомого и из которого ты не отстрелял хотя бы сотню другую патронов. И пистолет-пулемет - это просто подстава, т.к. весь свой скудный боекомплект ты израсходуешь за 3 секунды боя. А если бы ты имел ПМ, ПЯ или АПС - то имел бы шанс протянуть время, держа бородатых парней на расстоянии хотя бы минут 5-10 и именно их хватило бы на прибытие к тебе специально обученных людей.
К тому-же все современное российское оружие имеет ужасное качество изготовления. От пистолетов до боеприпасов все печально. И в НАЗ будет закладываться не проверенный на учебных стрельбах ствол, а абсолютно новый. И после удачного приземления пилот имеет все шансы встретиться с отказами и задержками. Уж лучше ПМ или АПС 50-х годов выпуска, чем ПЯ времен освоения его производства. Когда из 5 полученных пистолетов, 4 лежат в сейфе как брак, а в тире все по очереди пользуются 1 чудом нормально работающим экземпляром. Любая стрельба очередями для неподготовленного человека - это более вероятный финал в виде Ф-1, чем удержание противника до прилета группы.

Автоматическое оружие само по-себе отгоняет местных поселенцев с "карамультуками". Желающих заработать на пленении в недружественных поселениях может и будет хватать. Только сблизиться трудно и очково. Это надо, за пару сотен доллароы, метров 300-400 под очередями пролезть. Не каждый пастух отважится. Против регулярных войск - страна потом за летчика другим "калибром" вступится. Тоже, подумать надо. А безопасно ли потом в свое расположение возвращаться?
И опять же, против стрелкового оружия, в трудной местности... Не так-то просто подобраться.

пистолет Лебедева
---
Татьяныч уже яндекс.пистолет выпустил?

Пистолет - пулемет стреляет одиночными или короткими очередями. Ничего там не выстрелишь "за 3 сек", ну если в адеквате конечно.
Очень хорошая новость, да и люди, которое это проектировали пограмотнее местных "экспертов" будут в баллистических делах. Плюсы ПП следующие:
Убойная дальность, мощность поражения, лучшая прицельность и большее количество патронов в магазине. Повторюсь - отличная новость.

Пистолет Макарова был. 8 патронов всего. На 50 метров. Ну что это? Он всегда для военных недостаточным был. 12-15 патронов, хотя бы. Плюс нужен автоматический режим.
Тут еще на массу и габариты оружия смотреть надо. Покомпактнее бы... Патронов 15-20 в обойме. Плюс автомат.

В Афгане все пилоты с "ублюдками" летали

Местные на то и местные что знаю всё вокруг, и их не один-два и даже уже у совсем диких 7.62 изветсное отечественное изобретение имеется. Из макарова или там стечкина хоть застрелится удобно.

Тут уж каждый сам решает за себя. Но пистолет Макарова, 8 патронов на обойму, 50 метров. Это даже против "диких" без особых шансов. А вот с 15 - 20 патронами в обойме, на 300 - 400 метров, то этому селу сначала время понадобится пересчитать барашков. А хватит ли на похороны в нескольких семьях?

Никакая это не новость. Все "украдено" еще до Шойгу было в Афганистане, в первой половине 80-х годов. Комплектация стрелковым оружием и боеприпасами, немного разнилась. Были и ПМ+ АКСУ в НАЗе+ патроны+ пару Ф-1; были Стечкина+ АКСУ в НАЗе + патроны + пару Ф-1. У некоторых, вместо ПМ, был ТТ...

Сейчас штатно, я так понял, компактнее одно оружие можно уложить и патронов побольше поместится.

Любая стрельба очередями для неподготовленного человека

Это почему военлет - неподготовленный человек?

На фронте, говорят, из пистолета-пулемета новичков учили не целиться. Короткую очередь "брось" в силует. Не выцеливая.

Это с 3-х, пяти, 10-ти метров, когда и целиться то некогда да и вряд ли промахнешься. А дальше уже лучше целиться. При тщательном прицеливании из пристреленного автомата первая пуля идет точно в цель.

Да, теория такова. Конечно, нужна практика. На то оно и личное оружие. "Взаимопонимания" требует)
С той же "мосинки", рассказывали, на 400 метров очень удобно попадали. При этом, отделение из ППШ не могла попасть. Разлет большой.
Да и двигаться надо. Новичок так и остается на одном месте во время своего огня. Замечают со второй очереди. Третьей часто и не дадут сделать.

Интересно, а в российских ВВС НАЗ хранится вместе с катапультным креслом? (т.е. в самолете?) Или летчик приносит свой НАЗ на вылет? Если второй вариант, то можно ли проверить работу стрелкого оружия на стрельбище?

Потому что стреляет редко и по мишени когда надо ставать норматив. А с перебежками, из неудобных положений, с перезарядкой в неудобном положении, отрабатывая эти действия до автоматизма - нет. Его не к этому готовят. Поэтому пистолет-пулемет для него вреден ибо боекомплект ограничен 1-2 магазинами и израсходует он его за считанные секунды. Предложение вооружить НАЗ этим оружием - вредительство.
Приземлился с парашютом, еще в воздухе уточнил место, где можно зашкериться, включить "комар", перевести дух. спрятавшись патрон в патронник и тупо ждешь, когда за тобой придут. Ибо бармалеи опытнее тебя и у них АК с 7, 62х39, а у тебя смешной пистолет-пулемет с патроном максимум 9х19 и он тебя завалит со 100 метров не напрягаясь, а ты максимум с 30 метров можешь вести эффективный огонь и то не долго т.к. каждый 20 патронный магазин будет улетать за 3-4 секунды. Ибо летун в диком стрессе и не готов к таким вводным.

Какие 300-400 метров?! Там слабый пистолетный патрончик 9х19 максимум будет и перекидной целик на 50 метров и 100 метров. А по факту с учетом короткого ствола, слабых стрелковых навыков, колебаний свободного затвора - можно будет в кого-то попасть максимум с 30 метров и то первым выстрелом, а остальные уйдут влево вверх. Это оружие для городского боя и то, крайне не популярное среди профессионалов армии и полиции.

Один полковник МВД в компании как-то рассказал, что ПМ хорош тем, что даже если мент упал в грязь, в воду, в песок или в люк с дерьмом, то пистолет всё равно выстрелит. Ну а дальность и точность - это уж как повезёт. Кстати, специалисты по стрелковому оружию пишут, что после небольших и относительно недорогих переделок и доработок параметры пистолета Макарова можно улучшить не на проценты, а разы. Другой вопрос, что централизованного заказа на это со стороны МВД и МО не поступало. Ждут, пока штатное оружие выслужит свой срок и будут постепенно его менять на новые виды.

В армейском исполнении, он тяжелый, мало патронов в обойме. "Кондовый", в руке лежит неудобно. Стрелять из него трудно. Надо долго практиковаться. В общем, надежный и массовый.

Нет конечно, не проводится. Ознакомление с оружием происходит только тогда, когда летчик достает его из НАЗа в аврийной ситуации. Мля.., я просто фуею с тебя, пузомаслик...)))

Его не к этому готовят.

Ну.... если вводят новое оружие, значит надо готовить к перебежками и перезарядкам. Я так понимаю.

Если я офицер запаса после ОЛТУ ГА и прослужив два года срочной, из них только пол года с автоматом и стрельбами, знаю что не надо лупить длинными очередями, то почему кадровый военлет не в курсе этого?

Если вики нам не врет магазин ППК-20 на 30 патронов.

АК-67 не знаю. Там разве магазин на 39 патронов?. АК-74 магазин на 30 патронов

Значит, опять полицейское оружие предлагают. Поубидительней что-нибудь надо. С дальностью побольше.

Из личного опыта. Не снайпер, не стрелок пехоты. Связист. Но, повезло, в Муроме, в учебке, оставался на пересменку.
В чистом поле, в здоровенной палатке, 3 раза, по 3 дня, принимал новобранцев на стрельбы, ноябрь-декабрь, дубняк. Прапор, спасибо ему большое, в конце каждого дня,
давал мне 2-3 рожка к АКМ-му, со словами - стреляй, как хочешь. А , как хочешь, я уже понял потом, да никак. Мало что, попадало в мишени, а они были.
В общем, я тогда сделал вывод - стрелять из АКМ, нужен инструктор, и подготовка, тогда, да, научишься более, менее, вести прицельный огонь. Это, при том,
что, в меня то никто не стрелял в ответ. А, если ты катапультировался, и банда душманов, идет к тебе, что делать то, с этой «пукалкой»?

Ну давай, приземлись, включи комар и успей при этом хоть немного "перевести дух", посмотрим сколько времени тебе удастся просидеть таким образом не обнаруженным.
P.S. Ты человече, очень мягко говоря, вообще не в теме. Тут ведь и военлёты вашу хрень читают. И да, НАЗ не надо "вооружать", его надо укомплектовать...

Правильно . Патронов - маловато . Хотелось бы 20 как в " некоторых " Надо практиковаться . ( и пристреливать ) и тогда , как в " офицерском троеборье " , всё в десятку . Но ... расстояние-то ;) И это у спортсменов , с " настрелом " тысяч патронов .

Маппет шоу, Андр. Как правильно вести прицельный огонь- это обьяснения на пару минут, если ты не даун. Похоже, тот твой прапор был именно из того числа... Дебил, который не смог обьяснить... Ужос....

Так и было. Стечкин, конечно, для понта, ТТ, да, лучше ПМ.
А по настоящему комплектация в полет - Ак-74У в пластмассовой кабуре и 4 рожка, брали даже пулеметные 45 патронов: фотоподборка кобур для АКС74У: https://ak-info.livejournal.co ...
И не напрасно - летчик Су-25 21.01.1987 Павлюков отбивался от душманов почти целый день, об этом я рассказывал в теме: 21.01.87 подвиг пилота Су-25 ст. л-та Павлюкова Константина: https://www.forumavia.ru/t/201617/
Я сам в командировки брал АК-74У, легкое и мощное оружие.

АК-74 на 30 шт., но ты можешь и на 45 туда приткнуть от ручного пулемета РПК-74 при желании. У нас в Афгане некоторые так делали, но только не авиаторы, т.к. габариты магазина больше и в кабине не устроить его. Лично я предпочитал скручивать 2 рожка изолентой вместе, а остальные поодиночке в подсумке.

АК-74У (ублюдок на армейском сленге) долеко не мощный из-за короткого ствола, не стрелял а плевался недалеко, по этой же причине быстро перегревался и ещё больше начинал плеваться. Никто его не любил на войне. А пилотов ими вооружали из-за укороченных габаритов, только и всего.

Никогда мы не называли его ублюдком.
В Газни местные нам устроили стрельбы, в качестве мишеней расставили фосфорные стержни от САБ на дистанциях начиная с 500 метров через 100 метров до 1000 метров.
Так вот я расстрелял два рожка пулеметных длинными очередями, ясно, что перегрел, но, тем не менее в конце зажег фосфор на 700 метрах.
Поэтому я и сказал, что для оборонительных целей достаточно мощное и легкое оружие, что б комфортно таскать и достойно отстреляться, если что.
Конечно, он не для спецназа, пехоты, там другое предназначение оружия, а для авиаторов самое то.

Смешно. С 50 маслятами в тылу врага отстреливаться. Когда на поиски пилота человек 300 вышло. Помним, как акс в кресле забывали в Сирии пилоты.

Примечательно, что американцы совсем недавно также озаботились вооружением пилотов сбитых машин, проведя конкурс на Aircrew Self Defense Weapons (ASDW). Победившая в нём штурмовая винтовка GAU-5A создана на базе давно знакомой М4, но при этом легко разбирается и собирается из нескольких деталей. Как пишут американцы, новый комплект для выживания ACES II включает в себя GAU-5A, четыре магазина к ней (120 патронов), фонарик, спасательный плот и так далее. Всё это укладывается в ящике размером 16×14×3, 5 дюйма, весом не более 40 фунтов, и размещается под катапультным креслом.

Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2019/08/27/ ...

Вот разбухтелись-то. Кто-то сказал, что ПМ отнимают?

Но всё ж таки лучше, чем ничего.

aerik: А пилотов ими вооружали из-за укороченных габаритов, только и всего.

Нет, все привязано к алгоритму процедур спасания, это оружие большей степени, чем пистолет позволяет оттянуть время для подлета вертолета ПСС. Правда, что б он поместился в НАЗ, его еще более укорачивали - снимали пламегаситель и складной приклад, в результате он становился действительно....

Как ищут сбитых лётчиков?: https://sorokovs.livejournal.c ...
ОРУЖИЕ ДЛЯ ПИЛОТА: http://www.k2x2.info/transport ...
БОЕВОЕ ИНДИВИДУАЛЬНЕ ВОЗДУШНОЕ СРЕДСТВО ЭВАКУАЦИИ И СПАСЕНИЯ: https://gunmagazine.com.ua/ind ...
Пушка для лётчика: Военных лётчиков предложили вооружить очень компактным ПП-2000 вместо АКС-74У: https://warhead.su/2019/08/27/ ...

"Поубедительнее" изначально тяжелее и больше размерами. И собственно вопрос, а надо ли оно такое? Щас тут мамкины тактеки начнут умничать калибрами и скорострельностью, но пусть сразу идут лесом. Лётчик не должен рубиться с ротой блохастых на протяжении суток. Лётчик должен быстро и непринуждённо свалить с места приземления, имея при себе пистолет-пулемёт с бОльшим количеством патронов и магазинов, чем при АКС-74У. И если уж его обнаружат, то там без особой разницы что у него в руках. А для сравнения походите денёк на охоте с какой-нибудь туркой полуавтоматом и с нашей дубиной МР-153 и может поймёте о чём я тут.

Да некоторых здесь послушать, катапультное кресло должно при приземлении сразу в танк превращаться, с лётчиком, НАЗом и сотней снарядов внутри, чтобы наверняка от бармалеев отбиться, пока его спасут.
То то им не так, то это. Но даже в этом случае они будут недовольны. Мол лётчик - не профессиональный танкист и долго обороняться не сможет.)))

От патрона всё идёт. Патрон пм дохлый, но рядовых в атаку выгонять из окопов (или в казарме с кровати подымать )) пойдёт. У тт патрон получе, но тож пистолетный, да и вроде уже не делают их. Вот промежуточный патрон 39 самое оно и есть. Только тут такое дело, первое что учат сбитых и в кино показывают это спрятать купол, а выстрел и слышно отлично, а уж ночью и видно ещё лучше. Так что если и давать летчику чего от зверей то лучше гюрзу какую нито и спутниковый телепон или пейджер. И лодку нормальную (казанку -гы)! А не это убожество.

Военных лётчиков вооружат пистолетами-пулемётами - это хорошо.
А огневая подготовка ЛС проводится? Как сейчас обстоит с этим дело в частях? Поделитесь опытом.
Я, например, ни разу в жизни не стрелял из боевого пистолета... имея за спиной 23 "календаря".

Navigator-30RUS: Лётчик должен быстро и непринуждённо свалить с места приземления

Да, это самое главное, даже важнее оружия

А лучше всего для этой цели, по-моему, подходит этот девайс, только вот с заметностью по шуму проблема:

Морские пехотинцы Великобритании испытали реактивные ранцы: https://youtu.be/zZIEZasfM80
Эксперт оценил «реактивный ранец» британского морского спецназа. «Экзотично, шумно и заметно»: https://www.mk.ru/politics/202 ...

Предположу, что самое эффективное оружие сбитого пилота это быстрые ноги и рация, по которой можно связаться не опасаясь, что тебя запеленгуют. Согласен с тем, что если обнаружат, то уже без разницы, что в руках.
У меня еще вопрос к обществу: почему в войну у немецкиз пилотов был хорошо продуманный аварийный набор, а у наших вроде вообще ничено не было. Специально посмотрел книгу "Повесть о настоящем человеке". Продуктов нет, ножа нет, бинтов нет, зажигалка случайно оказалась. Если командование об этом не думало, то уж сам то пилот мог о себе позаботиться ?

Navigator-30RUS: Лётчик должен быстро и непринуждённо свалить с места приземления

Да, это самое главное, даже важнее оружия

А лучше всего для этой цели, по-моему, подходит этот девайс, только вот с заметностью по шуму проблема:

Морские пехотинцы Великобритании испытали реактивные ранцы: https://youtu.be/zZIEZasfM80
Эксперт оценил «реактивный ранец» британского морского спецназа. «Экзотично, шумно и заметно»: https://www.mk.ru/politics/202 ...

Задача простая и сложная одновременно. Надо продержаться нескодько часов, ожидая эвакуацию. Т.е.задачи "воевать", уничтожать противника, освобождать народы, не ставится. Вот, надо ждать. Противнику тоже часто надо несколько часов что бы узнать и добраться. Поручают местным захватить, а те уж, особо, под очереди не полезут. Т. е. шансы просто с автоматическим огнем спастись увеличтваются. Если народ еще и подальше от себя, метров на 400-700 держать, то и не выцелят.

По идее , вариант неплохой для отлета экипажа подальше от концентрации бармалеев , после катапультирования. И даже не нужен отдельный ранец для пилотов , можно смонтировать все на кресле.И после отработки топлива , отделаться от кресла и спуститься на парашюте. Казалось бы...Однако , есть вопросы. Какие для этого двигатели использовать , ракетные или ТРД ?..Первые могут работать чуть более 30 секунд . Далеко ли отлетит экипаж ?...Второй (ТРД), который может функционировать более 20 минут, должен уже быть в рабочем состоянии , после покидания кабины в очень короткое время. Как это возможно ?..